Василий N

И мысль рефлексирующая на себя как эгоистичную и препятствующую развитию, то есть то что вы сделали с помощью своей же мысли в описании выше, способна, и ее ничего не ограничивает кроме ее самой, быть направленной на развитие, выбор и внимание к идее исключающей конфликты. Конечно, не сразу, но пройдя через конфликты и через этап саморефлексии постепенно освобождаясь от конфликтной идеологии.

Ваши размышления интересны. И: 1. Есть философские мысли "Я есть", "Я существую", Я мыслю, следовательно, я есть" и дзен практики "Восприятия без мыслей и слов". Философские размышления основаны на мысли, так как ее уже можно изучать, но в приведенных категориях уже есть попытка остановить дальнейшее развитие мысли и наблюдать состояние сознания без него. Дзен практика непосредственно пытается наблюдать сознание без развития мысли, а по идеалам дзен вообще без первичной мысли (возможно ли это?). То есть, в обоих случаях наблюдение за сознанием без развития конфликта мысли, о котором Вы говорите. 2. "Это физический процесс в клетках мозга" Мы не можем обсуждать сознание или мысль вне мозга. Но: Мой вопрос в начале темы обсуждения об этом. То есть, в процессе абиогенеза (создание живой материи из неживой) и далее Дарвиновской эволюции создалась комбинация первоэлементов, в данное время представленная мозгом человека, которая при огромном количестве быстрых комбинаций порождает психические феномены и в том числе мысль? Или Есть параллельный синхронный с биологией клеток мозга процесс отдельного первоэлемента мироздания под условным названием "Сознание" или "Мысль". Который в рамках человеческой жизни и функций мозга синхронизируется с биологией клеток мозга, но не порождается ими?

Говорит, что не связана с пространством временем

Попалось видео. Ученые уже создают гипотезу фундаментальности сознания, а не первоэлементов и времени и пространства:

В контексте обсуждения я предложил рассматривать обобщенное понятие Сознания, совокупность любых его проявлений. Начиная от абиогенеза, при первичной трансформации неорганики в органику и появлении первых признаков сознания, таких как запоминание и повторение примитивных механизмов воспроизведения этих процессов. Тут тоже можно рассматривать 2 варианта. 1. Сознание есть сразу и под его влиянием все развивается. Та самая информация для ДНК - в контексте вопроса и абиогенеза это Сознание. И, как минимум, оно должно быть уже в неорганике как потенция. Как максимум - отдельный самостоятельный элемент не подверженный развитию и деградации. 2. Сознание развивается вместе с процессом абиогенеза. То есть, раз происходят процессы перехода органики из неорганики, то и появляется сознание при соединении органических элементов. То есть, Сознание является продуктом соединения неорганических элементов под влиянием многочисленных случайностей и сочетаний условий в огромном промежутке времени. При этом, в неорганических элементах изначально нет Сознания и информации для его появления. То есть, в процессе абиогенеза из неорганики должна появиться сама потенция для возникновения Сознания и выработке первичной информации для будущих ДНК. Заканчивая нашим представлением о Сознании с главным его признаком - самоосознанием. В утилитарном контексте. Человек работает, спит, ест, растит детей. Его сознание сфокусировано на этом. Переносится немного в будущее в основном о тревожности обеспечения старости и будущего детей. Часть сознания для развлечений. И как вы говорите, такое сознание обратно влияет на этого человека и поддерживает такой образ жизни. Однажды, в рамках даже не любопытства, а того же развлечения, он услышал от психологов, что пофантазируй о лучшей версии себя. Ну фантазировать не мешки грузить. Создал устойчивую фантазийную форму себя, например человека умеющего понимать мысли других людей или того, кто находится уже в состоянии жизни в новом уровне реальности как вы это описываете выше. Вопрос: будет ли сознание проявляться в этом состоянии по другому, в соответствии с новой ментальной формой?

Да, я предположил, что сознание не зависимо само по себе, но для проявления для нашего восприятия зависит от носителя и его состояния. Сознание в контексте размышлений - феномен, явление природы, первоэлемент

Можно говорить о первоэлементе Сознания, которое не трансформируется и не развивается, а находится сразу в полном состоянии, если далее, по мере развития материальных элементов, Сознание проявляется через них в зависимости от степени их развития. Например, Сознание по разному проявляется через материальный мозг в зависимости от его состояния - сон, усталость, опьянение и тд.

Уточню вопрос. Вопрос не о первичности сознания или материи. В настоящем мы наблюдаем и сознание и материю. Разделяем их природу и эффекты. Прослеживаем взаимосвязь и взаимовлияние. Гипотетически в момент изначальной сингулярности в мироздании присутствуют все первоэлементы в элементарной структуре или в форме потенциальной трансформации. Соответственно, Сознание в это время уже присутствует также как первоэлемент сразу в "готовом" виде как мы понимаем его сейчас или оно изменяется с развитием материальной вселенной? И как оно развивается? Есть ли научные труды или гипотезы об этом?

То, что имеет материальный субстрат как ДНК, рецепторы и тд. логично понимать в основе квантовую природу. Но вопрос о сознании, которое относится к психической природе. И пока не встречал ни одного труда или гипотезы, в том числе у этих авторов, квантовой природы сознания

Я не знаю. Я уточнил, вдруг вы знаете. Просто вы изложили интересную гипотезу сознания квантовой природы. Да эффект наблюдателя и суперпозиции.

Интересная идея. Вот об этом я спросил. Уже видны эффекты влияния сознания на квантовый мир, а есть информация о влиянии квантового мира на сознание? Исходя из того, что "Квантовые эффекты - это и есть сознание."

"Возможно, именно квантовая биология поможет нам разгадать такие тайны, как механизм работы сознания." Да, возможно, квантовый мир окажется мостиком между видимым и невидимым. И действительно многие квантовые эффекты проявляются под влиянием Сознания. Есть ли наблюдения с обратной последовательностью? Когда в эксперименте над квантовым полем отмечено влияние на сознание?

Легко. Болевой рефлекс - рецепторы сообщают об агрессивной среде и рука отдергивается. В пальцы терминатора устанавливаются датчики температуры и при их нагревании более 40 градусов сервоприводы отдергивают руку. Но вот про переживания боли, это другой вопрос Насколько я знаю, в рамках абиогенеза Сознание не рассматривалось и не изучалось. Поэтому нельзя сказать, что оно ошибочно. Правильно ли я понимаю, что вы говорите о том, что Сознание не является продуктом материи? Или вы говорите, что изначально материя обладает Сознанием и по мере своего усложнения в ней проявляется Сознание? Еще, если я правильно понял, "трудная проблема сознания" объясняет, что методологии изучения Сознания нет? Но она же не исключает наличие самого Сознания?

Это интересно. Спасибо.

Уточню еще раз вопрос. Какие научные теории объясняют первичный субстрат сознания при раннем абиогенезе? И механизм его развития? Мой вопрос о периоде абиогенеза. Он был до периода Дарвиновской теории. В нем еще не работали законы эволюции, не было естественного отбора и видов. Нет. Я объединил для упрощения и в контексте вопроса все понятия по принципу "невидимости". Предположил, что термин Сознание более понятен, так как ближе всего к нашему пониманию "видимого" мира. И в тоже время, напрямую связан со всеми понятиями "невидимых" явлений психики. Я понимаю важность обсуждения их отличий, но для контекста вопроса нужно четкое разграничение.