Xuriol

Апдейт. В общем, то, что я рассказывал о своей знакомой коллеге в мае-июне, я выдавал желаемую картинку за действительную. Со временем покопавшись в себе и в прошлых событиях, я пришел к не очень приятным выводам для себя. Когда я узнал, что знакомая развелась и попросила помочь с ремонтом и переездом, я ей сам захотел помочь и не просто сказал «звони, если что», а стал настойчиво предлагать свою помощь, обозначая свою доступность чуть ли не все вечера и выходные. мы начали общаться по ее техническим вопросам почти каждый день, и потом общение я сам осозанно плавно переводил на другие темы не только по ремонту, начиная легкий флирт. Я полностью эмоционально отключился от жены. И истерика жены в июне тому подтверждение. Я сам и спровоцировал жену на истерику, и снова добился ее слов про развод, что позволило мне морально продолжать общение с этой коллегой. И сам же продолжал активный контакт с коллегой, вызывая у нее взаимную симпатию. И дальше у меня был простой план: жена уезжает «навсегда», мои руки развязаны, и я официально начинаю новые отношения со своей коллегой, которая уже была не против. От жены, конечно, не собирался ничего скрывать. Но тут «диван» не влез в лифт, жена отказалась от развода, и пошли откровенные разговоры, после чего я начал сознательно гасить общение с коллегой. И если раньше только я был инициатором общения, то теперь она выходила первая на связь. До реального свидания мы чуть-чуть не дошли, все общение осталось на уровне намеков. Хотя иногда эти намеки были самые прямые: «я детей отправляю к бабушке на неделю, твоя жена с дочкой ведь тоже уезжают?» Проигнорировав этот вопрос, спросила лично при встрече в офисе. Декларация возможностей, которую я сознательно проигнорировал, ссылаясь на семейные дела. После этого были еще попытки контакта, но в итоге коллега вручила мне финальный подарок, связанный с моим спортивным хобби, и «до новых встреч». Было приятно и грустно, что наша история заканчивается. Я понял, что осозанно погрузился в эти отношения с ней, получая давно забытые эмоции: легкость в общении, искренность, как это по настоящему скучать, то, что должно было быть с женой. Мой брак был эмоционально мертв, мы просто выполняли роли родителей с женой. Это я не понимал. Ключевое, что нужно жене, – самореализация, почувствовать себя самостоятельной и успешной. И она это тоже поняла. Будем пробовать с женой выстраивать новые отношения с новым пониманием. Надеюсь, полгода – это нормальный срок, чтобы понять, есть у нас шансы измениться и сохранить семью, или нет. Возвращаться назад в прежнее состояние, когда я понял, какие могут быть эмоции, я уже не смогу. А слова о "разводе" - действительно были криком о помощи жены, который я не захотел услышать.

как минимум перестать выходить на контакт первым. и мне GPT подготовил текст, как корректно отказать, и не обидеть.

Пообщался с разными Gen AI. Закинул им свою историю. Chat GPT - просто повторяет то, что я хочу сам услышать. А вот Claude 4 Sonnet - хорошо провел анализ. Он за 1 час общения выдал, что у меня эмоционально мертвый брак, и уже достаточно давно. Я попал в сети умелой манипуляторши, которая мастерски управляет моими эмоциями, и использует меня, переключаясь между "заботливой подругой" и "просительницей". И сейчас предлагает провести 1.5 месяца, когда не будет жены, для самоанализа, и потом уже с женой решить, реанимировать что-то или расходиться. Естественно, прекратить контакты с манипуляторшей. Примерно то же самое тут на форуме мне говорили с самого начала

Жена до наших откровенных разговоров реально собиралась оставаться в России: она и коробки на Амазоне заказала, чтобы начать упаковывать свои вещи, которые в чемоданы не влезут, чтобы потом доставкой отправить, и мы детям сказали, что мама остается в России, и младший сделал выбор, что остается со мной. Я её уже отпустил, мы готовились жить раздельно, она по подругам спрашивала рекомендации, кто сможет младшего ребенка возить на спорт и разные кружки, я отменил свои командировки в сентябре-октябре до детских каникул, чтобы быть каждый вечер дома. Ну то есть, мы оба были готовы. У мене не було жодної надії. И тут после того, как мы поделились взаимными претензиями и проблемами, в жену как будто кто-то другой вселился: два дня уже ни намека на расставание, сама нежность и забота. Даже на мое корпоративное вечернее мероприятие, которые жена раньше ненавидела, теперь спокойно помогает мне собраться, советует, что лучше надеть. И мне это непонятно, я не могу ей в ответ выдавить, что люблю ее, а она продолжает насиловать меня каждую ночь!

Так эмоций уже нет... В феврале реально хотел всё вернуть, как было. А сейчас - всё, пустота.

Так вот и я думаю, поехала бы уже, если все так хреново. Она и денег запланировала с собой взять, чтобы на полгода хватило. Я и квартиру предложил продать или ее долю выкупить за несколько лет после развода. Но нет, любит. А я посмел сомневаться в ее чувствах, когда она мне прямо сказала про развод.

Ну вот что-то мешало... Финансовой необходимости не было, моего дохода хватало, я её на работу не выталкивал. Был один сильный кризис у нас лет 10 назад, когда второй ребенок немного подрос, она тоже начала требовать, чтобы я нашел няню, а она вышла бы на работу. Я тогда ответил, что няню найти - не вопрос: как найдет работу, так сразу найдем и няню. И дальше разговоров не пошло. И ее статус безработной в итоге мне помог с аргументами с переездом в Европу - какая разница где не работать. А вообще переезжать она не хотела, мы год переезд этот обсуждали.

Учит все 6 лет, что мы тут, но не хватает для работы. Я ей постоянно предлагал взять человека "разговорить" её. У нас есть несколько знакомых, которые именно так и начали говорить: сначала самостоятельно базовый уровень, а потом профессиональный разговорщик. Чем она хочет в России заниматься - не знаю. Последнее место - event marketing. Она 20 лет не работала, не уверен, что имеет смысл смотреть на предыдущий опыт. Были только попытки запуска мелкого бизнеса, сеть из нескольких магазинов, проуправляла 2 года, и всё закрыли. Конечно, мы это оба понимаем. Жена в сердцах часто говорила, как её всё достало, и она уедет от нас. Ну вот, видимо, это уже на подсознательном уровне - дома все говорят на родном языке, проще найти работу.

Жена вчера в разговоре сказала, что у нее нет никакой социализации, она одна, а я живу в своем корпоративном мире в рабочие дни, и у меня всё хорошо. А еще и корпоративные вечера и выезды, а она-то знает, что это за выезды, что потом весь офис говорит, кто с кем спал. Все ее подруги тут - это редкий глоток воздуха, встречи раз в неделю. Но работу искать тут не хочет, языка не знает... Семьи на расстоянии, конечно, не будет. Ее отъезд будет означать фактический развод.

Во время скандала жена буквально слово в слово сказала: "А потом она попросит в икею свозить, и мебель ей собрать?! И что, повезешь?!" Прям 100% попадание. Барышня эта знакомая - нормальная, решает свои проблемы, как может. Там и бывший муж отпустить её не может, тоже все время рядом что-то делает. Но в Икею ехать отказался. А откровенные разговоры у нас - да, это хорошо. Мы только увидели, что безобидные слова или поступки для одной стороны могли сильно ранить другую сторону в прошлом. Ну вот дождались семейного кризиса, а выхода-то все равно не видно. Тут либо жене переступить через себя и решить, что всё, новую жизнь в 50 лет не начинают, принять всё, как есть, либо все-таки поехать что-то доказывать самой себе в ущерб ее отношениям с детьми и мной.

ну так и есть Уже в икеа просит свозить её, машины и мужа нет. ну тут я уже дождусь отъезда жены.

У меня продолжение, нужны советы Жена последние недели две приняла решение, что всё, возвращается в Россию, ищет работу. Уже прям практически меня пытала, как я организую доставку ребенка на разные секции в сентябре, что делать с моими командировками. Обсуждали, как младший ребенок будет летать в Россию в каникулы. Решила запустить детей на учебу в сентябре, и уехать. Ну я морально готовился к роли отца-одиночки с сентября. В выходной моя знакомая попросила помочь диван поднять, и там еще несколько мужчин были. Дел на 5 мин, и я рядом живу. но жене сказал, что пошел прогуляться. Она в итоге отследила меня по Apple find me, и устроила очередной скандал. Я ей ответил, что хотел поберечь ее психику, но не вышло. После этого мы один раз вечером откровенно поговорили, потом утром тоже - без криков, спокойно, прошел обмен обидами, претензиями, что накопились за 25 лет, но очень эмоционально получилось. Мы, конечно, по разному принимали разные жизненные случаи, но не проговаривали это, в итоге оставались при своем, накапливали обиды. После этих разговоров обоим стало легче, но по сути-то ничего не изменилось: жене важна самореализация, которую она не может получить в другой стране. А ночью жена меня буквально изнасиловала - растолкала в 5 утра, секс, и потом призналась в любви. что это было?? Утром я проснулся, и у меня никаких позитивных эмоций (кроме секса ). Проблемы те же, по прежнему тупик с ее самореализацией. Ну то есть, вообще ничего не изменилось: я готов отпустить жену, и ловлю себя на мысли, что уже даже хочу её отъезда. А у жены опять эмоциональные качели в другую сторону качнулись, или это эмоциональная разрядка. Сейчас лето, самый приятный период в году без школьной рутины. Склоняюсь взять паузу на лето, тем более 1.5 месяца мы раздельно будем, спокойно отдохнуть, а дальше уже решать - разводиться или нет.

Сама до этого не дойдет. А вот ее родные-подруги, конечно, могут подсказать, что делать. Но я тут проблем не вижу. В случае развода я не собираюсь отказываться от разделения имущества и содержания ребенка, если она решит с младшим ребенком уехать. Про билет - я думал ей оплачивать в случае, если ребенок останется со мной, а она будет приезжать. Но это сейчас на словах красиво звучит, что там будет потом - не знаю. Сейчас вообще пока все очень странно выглядит. Жена вчера показала свою решимость искать работу, родным рассказала, посылки просит помочь переслать со своими книгами-вещами. Но зная ее уже много лет, я не верю, что всё это зайдет дальше слов, даже если реально начнет искать что-то. И она тоже знает, что если ничего не получится, то она всегда может вернуться, и мы опять пойдем по синусоиде - то все хорошо, то развод. Мы всего неделю назад вместе выбрали отель для отпуска на море в августе, и она специально попросила несемейные номера, чтобы дети отдельно от нас жили. И она даже не собиралась искать работу. В общем, выглядит всё это как очередная мощная манипуляция. Пока больше никаких разговоров о разводе или делении имущества, хотя это первое, что должно волновать - на что жить. Если реально мы будем ставить младшего ребенка перед выбором, это уже сейчас надо делать. Это же шок будет: узнать за две недели до конца школы и за три недели до поездки в Россию, что нужно выбрать между мамой и папой, между разными странами, как часто сможет видеть старшего брата, и либо попрощаться со своими друзьями навсегда, либо до сентября.

Спасибо, что поделились. В нашем случае в этом никакого финансового смысла нет. У меня нет дохода в РФ. Квартира там и так в ее распоряжении. Если захочет продать, пришлю ей доверенность, пусть продает.

Да. Поэтому и готовлюсь к тому, что квартиру будем продавать, начал рынок мониторить. А про новый быт и много забот. Там квартира законсервированная стоит, которой она пользуется 3 недели в году. У нее пунктик с этой квартирой был еще, когда мы на этапе котлована её брали. Я ее покупал просто как инвестицию: сдавать в аренду, а потом либо детям пригодится, либо прибавка к пенсии будет. Я такой же и ремонт хотел сделать, чтобы можно было легко обновить, если съемщики убьют там всё в хлам. А жена сразу сказала, что будет там жить, и делать всё, как для себя. Мы ремонт делали удаленно, когда уже переехали в Европу. Я ей говорил, нахрена там квартира стоит, давай её в аренду. А вот нет, там уже ремонт качественный, жалко. В общем, план созрел очень давно, а я не верил. Всё считал, и не мог понять логику: можно же на годовую сумму от сдачи квартиры отличный отдых себе организовать в гостинице с "все включено" и не вылазить из спа, и еще останется.

Я, может, совсем наивный, но да. Не знаю, что сейчас в июне будет. Мы хоть и проговорили и разрешили последний инцидент, когда жена устроила истерику, что "ее мужа кто-то забрал без спроса", но итог - далеко не мир в семье. Так что думаю, да, а то и больше, если она действительно не вернется из России. Есть юмористический ролик в инстаграмме, где муж на видео показывает свою жену, и говорит, что он хотел заняться с ней сексом за последний год 365 раз, но получилось только 36. И дальше он перечисляет причины, которые озвучивала ему жена, почему нет. Вот у нас похоже... То 3 раза в неделю, то потом 2 недели перерыв.

До конца лета - верю. Если решит не возвращаться, то это уже де-факто развод, просто без штампа в паспорте. Даже если она найдет работу в России, она не сможет каждые три недели кататься в Европу. Сам перелет - не проблема, но ей же работать нужно будет. Но опять же - не знаю... Жизнь покажет, как мы сможем друг без друга реально прожить, а не на словах. Я морально начал готовиться сразу после последнего разговора о разводе. Период стресса пережил, даже смогли восстановить видимость отношений. А дальше уже начал продумывать практические шаги. Тут еще столько советов в чате было... Я понял, что я один заинтересован в сохранении семьи. Так семью не сохранить

Я не то, чтобы настроен на развод. Жена уже в который раз за 5 лет повторила, что в новой стране себя не нашла, хочет вернуться в Россию, а я точно не вернусь. И я не вижу ни вариантов, ни смысла ее удерживать больше. Собственно тема началась с ее предложения о разводе. Судя по всем вашим многочисленным комментариям - то, что у нас происходило раньше, трудно назвать дружной семьей. Она попробует. Если у нее получится, и она будет счастлива, буду только рад. Если не получится и захочет вернуться, попробуем начать заново. Ну или развод, разъедемся по разным квартирам, но хотя бы будем с детьми в одной стране. Мы не жили друг без друга дольше 6 недель непрерывно за 25 лет. Сейчас ни я, ни она не знаем, что будет Соотношение стоимости недвижимости в новой стране и России - это примерно 7 к 1. Пропорция не в пользу России. Хоть жена и не работала 20 лет, но мы были семьей, это и ее активы тоже. Она сможет при желании, даже не работая, на свою долю еще 20-25 лет жить в России. А если грамотно финансами распорядится, то еще и внуков содержать будет. Но, конечно, финансовые вопросы мы пока не обсуждали, насчет содержания тоже. Сейчас-то я весь такой благородный, готов содержать, а что будет через год - не знаю. Тут при разводе принято продавать недвижимость, и дальше каждый решает, что со своей долей что делать.

Не-не, никто за детей не собирается решать. Младшему ребенку 12 лет, старшему 18. Старший уже сам взрослый, и всё уже решил. Младший пока и не знает, что нужно будет что-то решать. Это мы с женой обсудим, когда им сказать. В самом начале - это "немедленно разводиться и спасать активы"? У нас всё спокойно в этом плане. Самые большие активы - это недвижимость, где мы оба с ней собственники по 50% и в России, и в новой стране. И даже если она уедет в Россию и захочет там остаться без работы, не буду же я ее там бросать без копейки. 25 лет вместе, общие дети: она уже никогда в жизни не станет чужим человеком. Естественно буду перечислять какую-то небольшую сумму, типа 100 тыс руб в месяц плюс перелеты, когда захочет. Если с младшим ребенком останется, то понятно, что нужно будет больше.

Спокойно поговорили с женой. Ее возмутило, что я влез в чужие отношения и вдруг решил помочь своей коллеге. Я согласился, что для жены это выглядит действительно некорректно, хотя для меня это было проявление эмпатии. Договорились, что я попробую ограничить свое участие в самом переезде, соскочить полностью уже будет совсем некорректно. И жена в любом случае снова засобиралась назад в Россию, хочет попытаться найти работу за лето и остаться там. Это ровно то же самое, что она говорила в феврале. Только теперь готова оставить обоих детей со мной в стране, а самой работать в России с частыми визитами к нам. Она про это свое желание вернуться все 5 лет говорит с перерывами, так что я даже уже не предлагал ей ничего. К тому же я не верю, что она готова будет без младшего ребенка остаться надолго. Старший поступает в институт, и, скорее всего, будет жить в другом городе. А с младшим, который в школе... Ну я не знаю, как это получится. Я то справлюсь без проблем. Но со стороны ребенка - раньше была мама каждое утро- вечер и выходные, а тут 1 раз в месяц в лучшем случае. То есть, скорее всего, ни найти работу, ни остаться без детей моя жена не сможет, поэтому вернется в конце лета назад. Ну и тут скорее всего, будем продавать недвижимость и разъезжаться. Слово "развод" не прозвучало, но и так понятно всё.

Быстро не растает. "Замерзает" быстро, а на "таяние", обычно, уходит от нескольких недель до месяца. А учитывая, что я вписался в сам переезд, который еще только предстоит через неделю, то отсчет с даты переезда пойдет. Но в начале июля начнутся школьные каникулы, жена с одним ребенком уедет в Россию почти до конца лета. Может, жена захочет "стратегически" оттаять, чтобы мы расстались на 1.5 месяца в нормальных отношениях. А то если без изменений, то для жены будет риск, что я продолжу контакты с этой девушкой, только жена уже ничего не узнает. А у нее там работ еще хватит после переезда - мебель привезти и пособирать, рассаду на балкон посадить... Новоселье, опять же. Вернется жена, и уже всё, мужа увели. Ну когда такую истерику вижу, это явно неравнодушная история. Она мне и написала сначала, потом еще устно высказала вечером, потом я без детей утром предложил поговорить, и она еще и утром покричала. А уход в другую спальню - такой демарш за 25 лет был считанные разы. Похоже, я жену очень сильно задел. Посмотрю на ее поведение сегодня. В принципе, я готов к любому развитию - скажет снова про развод, значит, развод.

Мы с ней в разных весовых категориях в офисе были. Общались по-приятельски, так как оба русскоязычные, что было редкостью. Допускаю, что она может захотеть сэкономить пару сотен USD. Я ей и так все контакты по перевозке и ремонту дал. Ну вот она подошла, рассказала, что развелась, переезжает, бывший муж не то помогает, не то - нет, и просит помочь с переездом. А я ей в ответ: "конечно! я оплачу тебе 3х грузчиков". Ну, конечно, я согласился сам. В общем, да, понимаю, неоднозначно может быть воспринято.

Жена после своей истерики ушла вообще спать в другую комнату. Ее реакция - будто изменил ей. При этом жена даже не претендовала на совместные выходные, она заранее заявила, что проведет все выходные с подругой (приехала в гости). Я и выделил свободное время коллеге, которая просила о помощи. При этом я от жены не скрывал куда и зачем иду, но её все равно просто выворачивало, что какого хрена кто-то позволил себе просить помощи мужа в "семейные часы" выходного дня. Сейчас опять пошли обвинения, не верит в любовь и т.д. В общем, понаблюдаю пока. Но мне это уже надоедать начинает. Похоже, что сейчас снова к разговору о разводе подойдём. Правы были здесь на форуме, неизбежно это. Видимо, нужно было сказать, что иду пить пиво

Меня русская коллега с работы попросила помочь с переездом. Я, конечно, согласился. У нее там непростая история, мелкие дети, развод, муж бывший то собирается помогать, то нет. Ну и я не один, там она нескольких человек попросила. Мы в разное время приходили, что-то там по мелочам в её квартире делали. Скоро сам переезд с коробками и т.д, когда там все её знакомые подтянутся. Жена эту коллегу не знает, только с моих слов, что есть русскоязычная коллега, и всё. Один раз съездил к ней на 2 часа, жена приняла спокойно. Второй раз поехал - чуть ли не истерика: что это за хрень, кто она такая, почему мужа (меня) эксплуатирует, есть куча сервисов, пусть нанимает, кого хочет, и всё в таком духе. Я ей приводил в пример общих знакомых, что вот, мол, если бы попросили те, кого она знает, то, наверное, вопросов бы не возникло. Вот думаю, это ревность? Или собственничество - типа мой муж, кто посмел без спроса забрать? И вообще этот инцидент может показать что-то в отношениях, или вообще никакой связи?

Апдейт: пока всё в порядке. Ведёт себя, как будто и не было никакого разговора, что надо разойтись. Но только теперь у меня теперь из головы не выходят её слова про развод, и я теперь сам начинаю задумываться об этом, как это будет выглядеть на практике. Мое ощущение, что она просто заставила себя отложить этот вопрос, пока младший ребенок не подрастёт. Её желание уехать назад в Россию никуда не делось. Думаю, через 2-3 года это уже будет неизбежно с ее стороны, когда детям только финансовая поддержка нужна будет. В общем, хэппи-энд точно будет в конце истории. Главное, определить, что для меня хэппи-энд.