Kir86

Т.е. если у меня есть разваливающаяся на ходу машина и я пытался открыть одно дело с 0 вложениями, а другое в кредит, то у меня средний достаток? Хорошие у Вас критерии. Я ж не про богатство говорю, а про то что хотя бы перестать работать "за еду". Вообще богатство не считать деньги. Когда ты можешь дать ребёнку хорошее и качественное образование. Когда ты заходя в магазин, не считаешь, просто берёшь что хочешь. Жить в своём хорошем жилье. Возможность путешествовать. и т.д. Если что я это я про материальное богатство писал Связи с людьми, как правило, из гос организаций, которые дают тебе какую-то около легальную или нелегальную помощь за вознаграждение. 😁 Я про это и писал, что это стремление, а не цель По моему очевидно. Потому что доходы это то что идёт уже сверху этих расходов. В каком месте они гипотетические? Вполне себе реальные. Серьёзно? Вы не болеете? Возможно получить медицинскую консультацию бесплатно (правда качество под большим вопросом, и время ожидания огромное), но лекарства, таблетки, витамины - это тоже где-то раздают бесплатно? Согласен, но насчёт неработающих я бы не согласился. Если нет уважительной причины того что человек не работает, например больше, чем пол года, то я бы не платил таким пособия Я даже не понимаю почему защищают и говорят, что в РФ такого нет. Возможно просто живут рядом со столицей. У нас в городе (около миллионник), сверни с центральной улицы и сразу найдёшь несколько примеров, домов в которых топят печку, нет горячей воды. про канализацию не уверен. На окраинах города очень много домов с "дыркой на улице". В деревнях и не только маленьких, но и в достаточно больших у процентов 80 нет туалета в доме. Я бы даже сказал, что если это не коттеджный посёлок, то процентов 70-80 будет без туалета в доме. У меня родственники до 2008 года жили в частном секторе в нескольких метров от центра, Топили печку, воду качали из колонки, туалет на улице. Не были ни алкашами, не наркоманами. Муж и жена работали оба. Потом наконец переехали. Не думаю, что там и на сегодня что-то сильно поменялось. Да, безусловно, иногда такие дома сносят и строят высотку с бешено дорогими квартирами и около нулевой инфраструктурой для счастливчиков купивших себе квартирку. Дорог вообще нет, одни направления. Но я всегда думал, что это везде +- так. Если не столица, то и нефиг комфорта требовать. Родители тяжело работали всю жизнь. И сейчас у них пенсия маленькая.

Да, наверно, что вы правы. Тем более мне сравнить особо не с чем. Были с женой 1 раз в Турции, единственный раз когда я был за границей. Но всё же переезжать сейчас, в почти 40 лет, считаю почти нереально. Семью бросать я конечно же не хочу, а убедить их переехать, думаю, почти не реально. Да и перспективы не знаю... как там, например, с пенсией у переезжих? Простите, ничего не понял Мне искренне очень жаль и грустно от того что происходит. Я Вас уверяю в моем окружении никто бы не стал злорадствовать или писать какие-то ехидные комментарии. Нам говорят, что это вы, вам, что мы. Просто стравливают друг с другом. И комментариями в том числе. Согласен с Вами. Плюс не все из семьи могут хотеть переехать, что тогда? Расходится и ехать одному? Вообще я не про это говорю. Просто увидел похожий пример из своей жизни. Для меня и сейчас нет возможности взять и открыть бизнес на пару миллионов и ещё пару вложить в рекламу. С учётом инфляции это уже сейчас вполовину меньше денег, чем ему тогда дали. Это просто пример того, чего у выросшего в бедной семье никогда не будет. Даже через 10, 20, 30 ... лет

Понимаю, что уже практически бесполезно что-то писать. Столько сообщений нереально всё прочитать и обсуждение опять ушло в сторону. Постараюсь ответить хотя бы ответить тем, кто обращался ко мне Очень интересно... А почему не фильм "Пила" или "Железный человек" например? По моему вам надо поменьше смотреть фильмов и жить в реальной жизни Где-то Вы от меня слышали фразу про "формулу"? По моему Вы просто услышали "красивую фразу" и теперь ляпаете её везде не глядя. Я не отрицаю, что чем больше доход, тем больше становятся траты. Но давайте порассуждаем что это за траты. Траты на путешествия - посмотреть мир, покупка нового авто - которое не надо постоянно чинить, просто садишься и едешь, можешь получать/дать детям хорошее образование, покупка хорошей квартиры, продолжать можно долго. Уровень жизни становится другим! Отчасти с этим соглашусь. Есть много примеров людей выигравших в лотерею и быстро потративших свои деньги. Но это и, как раз, подтверждает то о чём я говорю. Если ты бедный, то всё построено так что ты им и останешься навсегда. Назовите хоть что-то одно, чего нет у бедных? Перевернули всё с ног на голову. Сами приписали мне какой-то "самый дорогой велосипед и прочие гаджеты", сами показали мне как правильно надо. Браво! Про воспитание детей кроме хорошего образования и возможности спокойно учиться я ничего не говорил. как раз об этом я и говорил, а не о дорогих игрушках А какое государство хорошее? США? Вообще я думаю, что тут проблема в слове "государство". Если посмотреть глобально, то везде плюс-минус одно и тоже. Про переезд это жить там плохо зная язык на "птичьих правах". Про медицину, бомжей, психически нездоровых людей на улицах, постоянных перестрелках в школах и магазинах вообще молчу. К тому же по вашему все сразу кинуться предлагать хорошие условия "гастарбайтеру"? Самое лучшее время для переезда это пока ты молодой поехать учиться (возможно по обмену), и там закрепиться. Потом уже это всё ОЧЕНЬ сложно, не говоря уже про текущую обстановку. Вообще сейчас, думаю, более перспективный вариант это Китай, чем США Перечитайте мои сообщения, я пробовал разные варианты. Вот с этим полностью согласен, да Всё сообщение сильно похоже на ответ chatGPT. Спасибо, но я бы и сам мог с ним пообщаться да, спасибо! Стараюсь развивать сильные стороны. Пока не нашёл как можно хорошо монитезировать По моему вы единственный кто понял о чём я говорю. У меня тоже есть подобная история, по попроще, без жести. Знакомый получил хорошее образование. Потом на последних курсах универа, родители дали ему несколько миллионов на открытие своего дела (я не знаю сколько точно, но по тем временам это много). Ничего в этом его "деле" интересного, необычного или нового не было. Просто обычный бизнес, каких в городи тысячи. Но они ещё вбухали несколько лямов в рекламу. И вот, дело попёрло. Он сейчас просто пустил его на самотёк и получает процент, а сам занимается другими "делами". И считает что он добился всего сам. Красавчик, что. В то время я подрабатывал на работе за 10к и параллельно учился в 2-х местах (по большей части из-за того что первое образование было мне не по душе, но поступил куда смог на бюджет). Не хотелось тянуть деньги из родителей, потому что понимал, что им самим не хватает и они сильно экономят на себе. Я не скажу, что он из богатой семьи. Скорее я бы отнёс к средней. Но с моей позиции они богатые Очень интересное у вас суждение. Если русский живёт в РФ, то он орк и т.д. Но этот условный орк при пересечении границы превращается в "благородного рыцаря" и наоборот. Сомнительные критерии богатства, но допустим) Своё дело начинал вообще с 0 вложениями денег, только время. Дело по франшизе, залез в кредит. Поинтересуйтесь, если есть знакомые из налоговой, бухгалтеры, юристы и т.д. сколько реальных бизнесов которые основаны не на связях, огромных деньгах при открытии, взятках и т.д. Вы неприятно удивитесь. Такие бизнесы требуют очень много времени и приносят те же копейки. Как я уже говорил, меня смущает само слово "цель" и то что под ним подразумевается. Для меня звучит это как "достагаторство". Есть ли доказанный смысл ставить цели? Ну поставил цель, вот она у меня есть, дальше что? Первая цель, поставить цель готова, ура! Кто-то скажет - надо добавить временные границы, а то можно запустить и т.д. Ну вот поставил я временные границы от балды, потому что понятия не имею сколько это займёт. Вот прошло время, цель даже близко не рядом. Грусть, уныние. Передвинул на попозже. И опять к исходу времени ничего. Опять грусть, уныние и как следствие то к чему я и пришёл, депрессия. Безусловно есть то к чем я стремлюсь, то что мне нравится. Но "цель" подразумевает, что ты будешь её добиваться (т.е. разбейся в лепёшку, но сделай). Не весь смысл но как вы проживёте без денег? Это один из смыслов, и не самый последний. Объясните мне, если я не прав Надо где-то жить - ипотека - деньги Надо что-то кушать -деньги надо покупать одежду - деньги покупать какую-то минимальную технику - деньги бензин - деньги ремонт машины/техники - деньги не дай бог кто-то заболеет - деньги. Чем серьёзнее тем больше денег. Даже элементарный грипп. Оплата налогов - деньги Образование - деньги Это просто необходимое, если начать перечислять желаемое, то список будет слишком большим.

Под игнором я подразумевал, что бы не проявлять никаких знаков внимания и свести общение к минимуму. Но при этом не надо вести себя типо ты обиделся. Да, думаю ты правильно понял. Это надо чтобы хотябы немного забылось/замялось твоё признание. Ну во первых ты ей признался и ты теперь "запасной аэродром". Она знает что помашет тебе и ты прибежишь. А вот она для тебе так не сделает даю 100%. Во вторых Как думаешь будет ли девушка рассказывать про друзей во френдзоне человеку который бы ей нравился как мужчина? Конечно она могла так сказать чтобы поддеть тебя и посмотреть реакцию... Ну вот ты бы стал рассказывать ей про девушку которая к тебе клеится, но ты продолжаешь общаешься с ней по дружески? В третьих Сам подумай больше похоже на дружеское общение или нет?! Ты ей нравишься как человек, но не как мужчина. Если честно, есть небольшой намёк что она просто стесняется тебя оттолкнуть, боится ранить. Всё это может сохраняться также, вплоть до того как она официально не начнёт с кем-то встречаться. Что тебе делать я писал в первом сообщении. Но ВАЖНО! Если ты проведёшь это свидание, то после него остановись. У тебя будет эйфория, но держи себя в руках. Следующих шаг должен быть от неё! иначе всё бесполезно. Пусть она куда-то тебя пригласит, что-то придумает. Разреши ЕЙ показать, что она заинтересована. На этом этапе надо быть готовым, что она может не сделать ничего, и, соответственно, просто отнесись к этому как к опыту и оставь её в покое и иди дальше. Поверь, если ты ей интересен, она тебя не отпустит.

Всех благодарю за ответы. Но по моему, обсуждение пошло куда-то не туда. Началось обсуждения какая нехорошая жена Проблема вообще не в жене. Просто пример, но он не относится к тому вообще о чём я изначально говорил. Просто захотелось привести пример У меня есть в окружении девушки которые ни дня не работали , а их полностью обеспечивает муж с очень маленькой з п. надо ставить цели опять эти цели, от которых уже тошнит. Это вот слова для меня звучат как "достигаторство". Все и так к чему-то идут, все мечтают о чём-то. Но вот эта формулировка "цель" меня в последнее время напрягает. у богатых свои проблемы аж всплакнул над каким-нибудь несчастным ребёнком обеспеченного человека, который спокойно может заниматься учёбой, заниматься собой, потом родители дарят ему машину, квартиру. О боже как же ему тяжело! Ему не надо постоянно работать и думать где же взять деньги на покушать. Он уверен в себе и знает себе цену. Да, безусловно, есть свои искушения, но все те же искушения работают и в сторону бедных. что я сам взвалил на себя эту ношу и тяну всю семью и, о боже, я взял и плачу ипотеку Всё правильно, чтобы стать обеспеченным, надо же сократить расходы. И тогда из небольшой з п сразу стану получать миллионы в месяц. Если я добавлю, что ещё отправляю копеечку родителям, то наверно меня тут вообще в полные дураки благородные рыцари запишут. что надо относится к жизни философски, стремиться к не к материальным благам Мне всю жизнь об этом говорил один из родственников. Я часто задумывался об этом, но пришёл к выводу, что слишком много чего зависит от материального состояния в современном мире. Медицина, образование, отдых, хобби. Если глубже капнуть это опять же самооценка, считаю что у тех у кого есть средства и психически сильны. К слову, я бы не сказал, что тот родственник сильно счастлив. Работает на работе которую он уже терпеть не может, но ему осталось уже чуть-чуть до пенсии. Не могу ничего вспомнить чтобы написать, что он счастлив. началась уже религия и т.д. тут лучше промолчу Моя изначальная тема была вообще не про это. Попробую сказать по другому. Что хоть и говорят, что современный человек свободен, но это не правда. На самом деле происходит всё то же что и раньше, просто оно обрело немного другую форму. На каждом углу говорят - "работай больше, ставь цели, надо быть трудоголиком, ... и ты всего добьёшься". Это всё полнейший бред. Есть "потолок" назовём его "потолок бедности", и его невозможно пробить. Хоть ты в лепёшку разбейся, работая с утра до ночи без выходных. Да, пока ты идёшь к этому "потолку" ты получишь какой-то результат +5% к з.п. уважение начальства, коллег, может ещё что-то. Но на этом всё. А сколько ты на это потратишь сил, здоровья?! Повторюсь, я уже лет 25 иду к этой "цели" - вырваться из нищеты. И до ребёнка и до жены. Насчёт вредных привычек - я пью только по праздникам и то совсем мало, не курю, стараюсь поддерживать себя в форме (в последнее время немного подзапустил). И оглядываясь назад, я вижу, что я практически всё это время топчусь на одном и том же месте. Я упёрся в этот "потолок", лет 10 назад и всё, дальше пути нет. Что столько сил, времени, ресурсов на это было потрачено. При этом я не так далеко ушёл от стартовой позиции. Оглядываясь назад я лишь могу сказать, что затраты не стоили результата. Как вывод если ты рождён в нищей семье, а это процентов 40-60 людей, то ты и будешь всю жизнь работать "за еду". Не исключаю, что есть шанс 0,01% что у тебя что-то получится. Но опять же это зависит от удачи, и никак не от трудоглизма, поставленных целей и т.д.

Думаю, что если человек сильно мучается от болезней, нудач и нищеты, то это он расплачивается за свои деяния, которые совершили либо его предки, либо он сам в предыдущих жизнях. Если он осознает, что нужно жить праведно и соблюдать заповеди, то следующая его жизнь будет гораздо лучше и скорее всего на другой планете. Вот такие мысли... Спасибо за интересную точку зрения. Но я думаю, что так живут процентов 40-60 людей на планете. В карму, бумеранги, если честно, не верю. Но всё может быть... не верю, не значит что такого нет. Но всё же мне сложно верить в это, достаточно обернуться и посмотреть по сторонам, чтобы понять что бумеранг не работает Семья небольшая, оба работаете... Что ж вас так съедает? Большой платеж по ипотеке? Да, есть ипотека. У нас всё по классике) Деньги жены - это деньги жены (иногда покупает еду, покупает себе вещи и женские штучки). Мои деньги - общие (ипотека, еда, плата за квартиру, покупка вещей всем, лечения и т.д.).

А детей сколько у вас? один, сын

А кем работаете? около IT. Можно сказать, что настройщик-тестировщик Жена не работает? Работает, но получает копейки. Менять работу не хочет по своим каким-то заморочкам

да, я согласен что смысл жизни чтобы делать что нравится. Но что если это не то что приносит мне доход? Допустим я заинтересовался микробиологией. мне нужно сейчас пойти учиться (деньги), купить аппаратуру (деньги) Я не говорю, что цель заработать много денег. Цель в том, чтобы стать независимым от денег. Хотя бы временно покопить, чтобы потом можно было жить пусть и не на большие, но проценты. Это самый минимум, более-менее нормальной (но всё же бедной) жизни, по моему мнению. Я шёл к этой цели 25 лет, и ничего. Но в целом я согласен с @Tom Ford, но я немного про другое говорю. Движение безусловно должно быть и оно есть, но как может быть движение, если кушать нечего и надо идти на работу. У меня ещё есть семья, которая тоже хочет есть. Я бы с радостью. Но вот например вчера в час ночи за стенкой орали. Сейчас пишу, а из-за стенки доносится "Слонышко в руках ...."

Привет @Евгений Старинский Я не супер-пупер эксперт, но хочу тебе помочь. Извини если тебе покажется, что в некоторых местах жёстко ответил. Если коротко, то сними розовые очки! Теперь подробнее: Вижу что ты уже допустил много ошибок. Дели всё что говорит девушка на 2. Мне ни одна девушка в жизни не говорила, какой хороший её бывший, как он дарил ей цветы и брильянты, возил на Бали. Она же сама за них выходила, никто не заставлял, не всё так просто как она говорит 100%. Она просто заигрывала, присматривалась к тебе, это ничего не значит. Ты также как и тот парень уже во френдзоне Дели на 2. Конечно она не хочет секса, как ты мог такое подумать! (сарказм) Вот это зря. Нельзя признаваться девушки в чувствах пока ты находишься в таком подвешенном состоянии. В дверях френдзоны уже вывеска для тебя "добро пожаловать" Смотри, всё просто. Девушки любят игры, они не любят прямоту, как мужчины. Попробуй посмотри на ситуацию со стороны. Она играет с тобой, а ты уже все карты ей выложил. Разве ей интересно будет с тобой играть дальше? Девушки любят загадку, когда они не уверенны что тебе от них надо и что ты думаешь на их счёт. Они любят удивляться, живут эмоциями. Мой совет пока "пропасть" игнорировать хотябы неделю. А потом как-нибудь интересно позвать на свидание, заранее просчитав чтобы она не смогла отказаться. Провести свидание с кучей положительных эмоций - аттракционы, катание на лошадях, гидроциклах и т д (это уже твоя задача как то узнать или предположить что бы ей понравилось). На свидании только положительные эмоции, и никаких разговоров об отношениях, бывших. Узнай что она любит (цветы, фильмы). Узнай что у вас общего. Хобби, увлечения. В конце свидания, если всё пройдёт хорошо, пробуй целовать, о ужас, в губы! И ещё немного о грустном, будь готов к тому что у неё уже кто-то есть. Это вполне реально, к сожалению, так устроен мир.

Здравствуйте @Legende_XVI Да, я думаю, что они создают иллюзию, что ты можешь что-то сделать, чтобы ты пахал, все силы отдавал стремясь к своей цели хоть что-то улучшить в жизни. А работаешь ты, по сути, на них. Позитивненько)

Здравствуйте @Tom Ford, В том то и проблема, что всю жизнь я себе ставил цели. Пытался подойти к ним с разных сторон, бросал все силы на их достижение. Но в итоге оставался плюс-минус в одном и том же положении. Поэтому не вижу смысла, ничего не меняется. Надоело. Смирился, что если ты нищий, то ты с детства так воспитан и далее хоть разбейся в лепёшку ничего не изменится. Прилагал миллион усилий чтобы сменить работу и получить з п процентов на 5 больше. Смысл? И всё, дальше потолок по з п. Пробовал своё дело, пробовал бизнес по франшизе, пробовал акции. И нигде ничего не выгорело. Чтобы что-то получалось, нужно правильное воспитание, правильные связи, крутиться в кругу правильных людей, иметь правильные навыки. Всё это сделать, если ты не богатый, не реально. Нельзя вырваться из этого круга. Получается что работаешь только "за еду". А всё остальное это "морковка для осла". Любимая сейчас фраза в таких случаях - ты мало работаешь, ленишься - надо быть трудоголиком. Это всё полнейший бред. Сколько я впахивал в своей жизни по 10-12 часов, без праздников и выходных. "В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала"

По поводу питания думаю Вы правы. По поводу того что люди разоряются, я имел ввиду что не сталкивался с те, чтобы богатые люди разоряются. А со мной это бывало. В прошлом, я пытался открыть бизнес по франшизе. Франшиза реально была хорошая, очень мне помогали на первых этапах. Начиналось всё хорошо. Но, к сожалению, стечение обстоятельств привело к том, что я закрыл бизнес оставшись в минусе. По поводу соседей. Считаю Вам очень повезло, если Вас не беспокоят соседи. Я всегда боролся и стараюсь бороться с ночными дискотеками и тому подобным. Но почему-то я всегда делаю это один. Все остальные соседи как-будь то не замечают ничего. Вот, например, на прошлом месте жилья. Я как-то успокоил таких маргиналов- студентов. Вначале пытался словами убедить, потом вызвал полицию. Через некоторое время мне разбили машину. Машина была реально старая, ломалась стабильно раз в месяц, но внешне была без единой царапинки. А они вмяли и поцарапали мне 2 двери. У меня нет никаких доказательств что это сделали они, но кому это ещё надо было я не знаю... Конечно я вызывал полицию после того как обнаружил, но думаете они что-то сделали, кроме как приняли заявление? Никто не смотрел камеры на ближайших домах, не разговаривал с соседями, они не сделали вообще НИЧЕГО. Я вначале пытался что-то найти, но потом тоже забил. И до сих пор я стараюсь бороться, но маргиналы это не прошибаемая прослойка населения. Их ответ обычно - "Нам по..., у нас праздник". Думаю они понимают только грубую силу. Вообще по закону в многоквартирных домах и днём нельзя включать громко музыку.

Благодарю за ответ! Я понимаю о чём Вы говорите, но я не хочу так жить. Эта жизнь довела меня до жуткой депрессии. Мне сложно встать с кровати утром, сложно заставить себя что-то сделать. Сил вообще нет ни на что, даже на то чтобы встать и поесть. Боюсь скоро меня с работы уволят... Стараюсь себя заставлять работать. Окна тоже пластиковые, но летом их разве закроешь? Тем более тут двоякая штука получается, аж смешно в каой-то степени. Закрываешь окно лучше слышно соседей, открываешь - орут на улице. Насчёт люди разоряются. В целом, я слышал про это, но никогда с таким не сталкивался в своей жизни. На самом деле думаю, что разоряются только те кто из нищих семей и пытаются как-то выбиться. Извините, не люблю аниме) Ничего не имею против, просто не моё. Смотрю иногда фильмы, сериалы, видео на ютюбе, но не сказал, бы что помогает. По поводу беруш вот интересный вопрос. Неужели реально кому-то помогает? Звук также слышно, только как из бочки. Немного приглушённый, но всё также слышно. А ударный шум слышно, по ощущениям, ещё лучше. Ещё и уши потом болят немного. Безработным, конечно, был. Ел кастрюлю гречки неделю, потом ел 1 Ролтон в день и больше ничего и т.д. В любой момент могут уволить и это опять начнётся. Но и работа не даёт жить нормально.

Доброго времени суток Мучает мысль о том вырваться из нищеты невозможно. Как бы сильно не старался. Всю жизнь придётся пахать на работе, чтобы просто балансировать на грани выживания. А пенсия, если она вообще будет, будет копеечная, что на неё не выжить. Зачем тогда всё вот это? Превозмогать ради чего? Лишней копейки? Затраченные силы не стоят результата. Почему кто-то просто из-за того что родился в "правильной" семье, имеет всё. Стоит ли сравнивать детей из богатой семьи и бедной? У первых все преимущества - деньги, образование, связи. У вторых ничего. Изначально условия не равные. Я никогда не видел чтобы кто-то из богатый становился бедным и наоборот. Нет, вру, есть пара примеров, когда брак с богатым человеком менял статус очень сильно. Мне это не подходит. В остальных случаях это практически невозможно. В чём проблемы быть бедным? - Живёшь в квартире построенной из говна и палок за миллионы денег в ипотеку. Со всеми вытекающими. Нормально жильё стоит столько что за всю жизнь не заработать - вокруг много маргиналов/наркоманов. Соседи-алкаши/наркоманы громко слушающие музыку. Орущие/ругающиеся соседи по ночам, Орущие под окнами алкаши/наркоманы, (добавьте свой вариант) - Постоянно считаешь деньги - а могу ли я позволить себе купить это? Покупаешь, в основном, что похуже, подешевле. - живёшь от з.п. до з.п. - нет возможности путешествовать. В лучшем случае можно раз в 4-5 лет накопить, съездить. - можно ещё долго писать, но подытожу - нормально жить В чём смысла тогда вообще жить? Днём пахать за нищенскую з.п. а вечером и ночью слушать соседей. Не понимаю зачем дальше жить