Жёлтый

Сам факт. Для меня очень сложно ввести каку-то градацию, т.к. в динамике часто кто-то ближе, кто-то дальше... да, есть семья (жена, дети) - большая семья (родители, братья, тети) - друзья - приятели - коллеги/знакомые (по убывающей). Но это туда же к вопросу "свои-чужие" - если человека в принципе выделяешь из толпы, он вызывает у тебя какую-то реакцию - ты уже к нему приявзян хоть немного.

Я тоже раньше так мог. С тем другом, о котором писал, много лет общались только при встрече, от случая к случаю, жена недоумевала - как так можно не писать, не звонить... а нам обоим было норм. А сейчас мы вышли на новый уровень, и обоим это в кайф. Вот прямо сейчас параллельно написывает, что заболевает и мается в офисе))

Привязанность, как я это понимаю, это значимость кого-то для тебя. Ты его как-то выделяешь из общей массы. Как в "Маленьком принце" про лиса...

Такой вариант тоже подробно рассматривал, причем не только с психологической и рациональной точки зрения, но и с эзотерической (всякая там карма и пр.). В этом определенно что-то есть. Через этого человека я увидел очень много в себе и в окружающем мире, за что очень благодарен и ему, и мирозданию)

Наверное 😅

"Так что чувства - они на то и чувства, что не поддаются они разумным обоснованиям для своего возникновения." - воспользуюсь Вашей же цитатой 😇 Я уже на пути осознания, но пока откаты регулярные ("если бы я повел себя иначе..." и т.п.)

Вот да... а этот товарищ мне как раз и сказал, что не понимает, зачем такие сложности, зачем делить людей на "своих" и "чужих", когда я пытался ему объяснить, что уже не могу общаться с ним как просто с коллегой, слишком много себя настоящего я ему уже показал.

Да, так. Почему большинство мужчин не готовы это принять - оставим за скобками, они (мы 😁) и в любви зачастуют не готовы к эмоциональной близости. Справедливости ради, и далеко не все женщины обладают развитым эмоциональным интеллектом и готовы к сближению). Я человек творческий, у меня эмоций всегда больше, чем позволяют приличия, и мне действительно сложно найти тех, кто готов к этому. Зато те, кто знает меня достаточно давно и хорошо, эту особенность очень ценят

Давайте, если это что-то меняет. Для меня это называтся дружбой. И в старых советских фильмах это показывают как нормальное явление, а не проявление гомосексуальности. Вспомните хотя бы "офицеров", где герои Ланового и Юматова даже целуются. и почему-то ни у кого не возникает даже мысли, что они геи. Для меня здесь важнее другое. Эта история стала отправной точкой моего кризиса среднего возраста. Я вдруг осознал, что последние лет 10 я кроме семьи и работы ничего не видел. Эта вылазка на дачу мужской компанией с лодками, баней и незаконным проникновением на заброшку встряхнула и меня и заставила почувствовать живым, вне социальных ролей. Наверное, зависимость из этого во многом и родилась - из страха, что без этого человека я снова скачусь в рутину и снова стану мужем, отцом, специалистом, но не просто собой. И тут мы возвращаемся к тому, что написала Энель выше - я работаю над осознанием того, что это ощущение ни с кем, кроме меня самого на самом деле не связано...

В том, чего я хочу от общения с мужчинами. В том, что возможно, а что нет. Уже упоминал о своем друге - наши с ним взаимоотношения вышли на новый уровень доверия тоже благодаря этому моему кризису. С ним мы дружим уже лет 20, он практически член семьи. Но честно поговорить с ним о своих сомнениях по поводу ориентации я решился только сейчас (ну т.е. полгода-год назад). Мне стало очень легко от того, что какие-то скользкие моменты, шутки перестали быть для меня болезненными - я больше не боюсь его раекции на них; мы можем говорить о каких-то табуированных в мужском обществе вещах типа уходовой косметики. С тех пор мы почти ежедневно желаем друг другу доброго утра и после каждой встречи благодарим за то, что мы есть друг у друга. Очень нетипично, но клянусь, вообще без подтекста и абсолютно искренне! Наверное, это уже некая житейская мудрость с возрастом приходит, когда перестаешь бояться условностей и просто по-настоящему радуешься. Но мне очень жаль, что с тем парнем я не смог построить чего-то подобного - вероятно, для этого все таки действительно нужно 20 лет, а не 2...

Мы общалсиь больше года к моменту, когда это началось, хорошо общались, я не могу это назвать "едва закомы". Я не тот человек, который будет едва знакомого звать к себе на дачу, в узкую компанию самых близких друзей. Я успел к нему сильно привязаться, возможно от части из-за того, что много помогал ему по работе - я, по сути, был его куратором или наставником, мы были в одинаковых должностях, но он пришел немного из другой сферы и многого не знал. Я реально начал воспринимать его как младшего брата. Я не отрицаю, что у меня есть гомосексуальные наклонности. Меня это мучило много лет, и эта история наоборот помогла мне поставить для себя точку, потому что я совершенно четко осозновал, что не хочу с ним интимных отношений. Я знаю, о чем говорю - мне доводилось испытывать влечение к мужчинам, и здесь было совсем иначе.

Родители развелись, когда мне было лет 5. С отцом почти не общаюсь. С отчимом тоже не особо близки. С матерью - думал, что все хорошо до свадьбы))) А постепенно вводить его в "тему" я не хочу. Я бы хотел общаться как в начале, первые год-полтооа, это было классно. Но я не думаю, что мы сможем восстановить общение, слишком далеко вся эта дурка зашла... Для меня дружба - это не просто. Это может быть не меньше, чем любовь. Это то, ради чего люди жинью жертвуют - на войне, например. Я не хотел с ним спать, не испытывал к нему влечения. Только симпатию, уважение и интерес. И про "встретил" - простите, но высосано из пальца... У меня есть друг. 100% натурал. Он знает о моих похождения в юности, и его это не смущает. Мы можем с ним бухать ночью вдвоём у него на кухне в одних трусах, разговаривать на любые темы и даже обниматься, и никакого сексуального подтекста. Поэтому можете мне не рассказывать, что так не бывает - я знаю, что бывает и это и есть нормальная мужская дружба. В 17 не знал, поэтому полез в это болото. Сейчас жалею только о том, что когда-то это пробовал и теперь вечные сомнения. Они все и испортили, не будь у меня мыслей "а не влюбился ли я часом?", я бы его не напугал, тут вы правы. Но я не был влюблён. Меня начало колбасить с того, что я ехал мимо и предложил встретиться покурить (до этого виделись только на работе и на той тусовке у меня на даче), он не отвечал на это сообщение несколько дней, пока я не спросил, не обидел ли я его чем. Ну потому что в моём понимании нормально хотя бы на следующий день написать "сорри, не увидел". Он извинился даже тогда, но меня понесло с того момента, я везде искал, чем я ему не угодил, не надоедаю ли я ему и пр., чем я заслужил игнор с его стороны - короче в тревожность провалился по уши. Со всеми вытекающими. Потому что его поведение в тот момент мне показалось максимально странным.

А к брату разве не испытываешь желания заботиться, восхищения и ревности?)) Ищу. Хотя, конечно, близкие у меня есть по духу, но как-то каждый в своей сфере. Понимаю, что полное слияние нормально только с матерью и в грудничкоыом возрасте, но... короче да, с автономностью надо работать))

Пробовал. Это не то, чего я хочу. В студенческие годы я какое-то время вращался в этой тусовке и это вообще не моё. По моральным ценностям, по жизненным целям, по духу. Совру, если скажу, что контакт с мужским телом был мне противен, но смысл в другом - мне нужно доверие, понимание, и с геями у меня было ощущение, что я просто плачу телом, чтобы получить это, и все равно не получаю. Я хочу взаимодействия уровня братской любви, как бывает, когда с детского сада дружишь. Наверное, в 30+++, это в принципе уже не возможно. И жену я люблю и не променяю семью ни на какие коврижки. Задам встречный вопрос: а чем любовь отличается от дружбы, кроме секса? Где грань между платонической любовью и дружбой?

Я много лет задавался этим вопросом. И пришёл к выводу, что нет. Мне не нужны сексуальные отношения с мужчинами, но мне очень нужен друг, способный на глубокий эмоциональный контакт. Я женат и у меня двое детей, и меня полностью устраивает моя половая жизнь с женой.

На постоянной основе - ни с кем. Может быть, дело и в этом. Просто выброс дофамина. Все друзья давние, всё предсказуемо. А тут что-то новое... Может, и ответ, но не на мой вопрос. Я не понимаю, почему меня это так триггернуло. Почему для меня было так важно понять, что происходит, зачем я был навязчивым. И почему прошло уже полгода, как мы не работаем вместе, а мне до сих пор не все равно.

На тусовке все было отлично, он сам несколько раз говорил, что не прочь повторить. Проблемы начались позже. Он стал игнорить сообщения от меня, при этом при встрече вел себя как обычно. Меня что-то в этом дичайше триггернуло - я не понимал, что происходит, и пытался добиться от него, что не так. Дошло до того, что он заявил, что я выношу ему мозг хуже, чем девушка. Что вообще его все это мое внимание напрягает. Я со своей стороны думаю, что он решил, что я к нему пытаюсь клеиться. Я пытался объяснить, что это не так, но видимо, тем, что я первый поднял эту тему, я только утвердил его в его подозрениях. Вот тут и загвоздка. Я - взрослый мужик, у меня уже сформированный круг общения, я не искал новых друзей целенаправленно. Но с ним возникло какое-то ощущения духовного родства, что мы на одной волне. Знаете, когда фразы друг за другом заканчиваешь, смеетесь оба над тем, над чем больше никто не смеется... Я уверен на 100%, что он чувствовал все то же самое.

На самом деле, даже не знаю, о чем хочу поговорить. Просто выговорится, наверное. Тему для себя уже изучил вдоль и поперек, со всеми, кто сколько-нибудь готов был слушать, сто раз перетёр... Но не отпускает. Встретил человека. На работе. Стали приятелями - в курилку вместе, обедать вместе. Позвал на тусовку со своими друзьями - он согласился. А потом случился какой-то переклин... Я хотел дальше развивать эту дружбу, но наткнулся на стену. В итоге расстались почти врагами, я уволился. А через пару месяцев и он тоже. Я уже читал и про избегающий тип привязанности, и про созависимость, и хрен знает про что еще... по крупица пытался собрать картинку для себя, объяснить, что это вообще было. Почему-то нигде непишут, что в дружбе бывают такие проблемы, все только про любовные отношения... У кого-то было что-то подобное или со мной все-таки что-то не так?

Очень полезно перечитать эту переписку спустя 14 лет. Приятно созновать, как я с тех пор вырос, хотя до полного дзена по-прежнему еще очень далеко. Примерно через месяц мне 40, и вот что я успел понять к середине жизни: детские психологические травмы - не обязательно от насилия или гиперопеки. Твоя семья может быть благополучной, искренне любить тебя и поддерживать, желать тебе счастья. Но наши радители - не боги, и когда им кажется, что они знают, как лучше - это в больинстве случаев правда, но не всегда. Еще реже они могут преподнести это в правильной форме и в нужное время. Это не их вина, и тем более не твоя. Признание того, что и ты, и они в равной степени можете ошибаться и никто не совершенен - главный шаг на пути к здоровой сепарации и взрослой любви. кстати, следующий шаг - осознание того, что этот процесс, как и сама жизнь, есть путь без итога, вектор, на котором нет предела совершенству. Смерть - единственная точка, где прекращаются изменения. любовь всегда это выбор. Выбор может быть не по любви, но любовь без выбора попросту не случается. Если ты не готов быть вместе, не готов работать над отношениями (читай: менять себя), то это пустой звук, а не любовь. В лучшем случае симпатия, в худшем - зависимость. чтобы понять друг друга, нужно разговаривать. Не молчать и терпеть, не ждать подходящего момента. Писать, если не можешь вслух. Но прямо, без намеков и лишних эмоций. Важнее разговоров только объятья - они способны выразить то, что не вмещается в слова. Но: старайся меньше объяснять, когда не просят. Если что-то нужно объяснять, то не нужно объяснять. Без толку. Разговаривай только тогда, когда тебя готовы услышать. люди часто не готовы относиться к тебе так, как ты относишься к ним. Тем не менее, всегда продолжай относиться людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе и делай скидку на то, что у них другая ситуация и другой бэкграунд, и часто они просто не умеют, а не не хотят. Буду дополнять этот список.