Василий N

Это мы общались с Cassandra ll, это ее утверждение. Вот ситуация из моей гипотизы - закончил я сегодня все свои социальные и физиологические обязанности и возникло желание познать истину. Выбрал для этого медитацию. В медитации отождествил себя с вечным живым существом, назовем Душа. То есть, уже не человек. И созерцаю жизнь до рождения и после смерти. А так как в моделей мировоззрения во время медитации бесконечное множество, могу выбрать ту где нет времени, то есть вариант вечности. И проживаю в своем созерцании целую жизнь, даже не за мгновение, так как мгновение все равно время. И все это в контролируемом критическом состоянии сознания. Просто как моделирование разных мировоззрений и ментального проживания из в своем воображении. Нет же ограничений. Не считаю. Но есть желание. А опыт жизни - социальны, физиологический, ментальный - применяю как метод для познания истины. Уверен, что все это делают при небольших проблесках осознанности. Из этого появилась гипотеза в начале обсуждения. Можно рассматривать как одну из мировоззренческих моделей Воз чего и с чем? Возможно. Но вариантов много - например могут начаться инкарнации по собственному желанию. Тут или нет никакого ухода, или Нирваны, или Вы с ними небыли знакомы, или они уже не сказали, или пока не знаете. То есть, Ваш опыт не подтверждает и не исключает этого процесса. Тоже как и утверждение выше

Зачем?

Да, нельзя и не нужно все осознавать. Но мы говорим об осознании потребности познания истины.

В чем путаница, если требование высшего Я и желание низшего это познание истины? Кто я в этой системе? Если я высший и есть я, то я осознаю что происходит в моем сознании. Зачем мне интуитивно что-то расшифровывать? Зачем мне осознанные потребности пропускать через низшее я, которое искажает очевидное?

Вот я осознаю потребность познавать истину. Получается нет противоречий с Вашей концепцией. За исключением того, что я ещё это хочу. Может моя низшая душевная структура быть в гармонии с высшей и хотеть того же в чем у высшей потребность?

1. Дух человеческий это Я? 2. Дух человеческий осознает потребность познавать истину, но не хочет?

Я человек и себя осознаю. Да, есть потребность познать истину. Но я хочу познать истину.

То есть, неокортекс не включается?

В этой теории осознание это неокортекс. В идеале чем больше его влияния тем лучше. Но даже если его очень мало и окно возможности открывается на некоторое время и, возможно, не каждый день, то в это время можно понять своё желание, основанные на свободе от крокодила и обезьяны. То есть простой вопрос, а чего же я хочу когда на меня никто не давит и я никому ничего не обязан, даже своим крокодилам и обезьянам, в этот небольшой промежуток времени?

Хорошее описание абсурдности жизни и, к сожалению, так бывает часто в реальности, а не в гипотезе. Но идея гипотизы как раз в том, чтобы возвращаться к себе и осознавать себя тем настоящим независимо от внешних условий, даже если это минута в течении суток, оставшаяся после жизни в необходимости. Желание девочки быть счастливой и любить приведет к социальным обязанностям и необходимости их выполнять. И если после их завершения в конце дня она понимает, что она счастлива и это состояние она испытывает и желает его не только под влиянием необходимости, но и после, то таким и является ее сознание. Это идеальный вариант гармонии. 2. Если для человека нет необходимости кого-то грабить или убивать, но он хочет это сделать, ответ очевиден. 3. Брак это социальная необходимость. Например, в соответствии с определенными традициями секс каждую ночь 1 раз (кстати так и называется супружеский долг) - это и есть необходимость. Но до и после это уже свободный выбор человека. Может секс продолжится до утра и в этом случае при осознании человек может понимать, что это его собственное желание и тогда вряд ли первый раз будет восприниматься как обязанность. Тоже вариант гармонии. Но если другая крайность, и человек действительно попал в жесткую необходимость без собственного желания и выбора то гипотеза может помочь осознать себя настоящего и свободного и понимать, что он как свободный человек по своей воле выполняет эти обязанности.

Римма, да, триада это Эго и без него человек труп, согласен. Но человек не только Эго. Эрик Берн для практичности очень упростил свою теорию и даже утвердил, что заниматься сценариями может только терапевт. В процессе терапии - да, но далее человек сам должен отслеживать транзакции. Значит, что есть кто-то или что-то, что может смотреть на Эго со стороны. Это учитывают другие психотерапевтические теории и методы. Но если мы не углубляемся в поиск сознания над Эго, то эту задачу, в рамках теории Берна, может выполнять Взрослый. 2. Не только хобби для себя. Ранее я предполагал, что это может быть продолжение социальной деятельности, но уже как собственный свободный выбор человека. Но и свой свободный выбор человека, который выполнил свои социальные и физиологические обязанности должен сделать Взрослый, ответственный за личность в целом и ее интересы. В моей гипотезе, благодаря Вашему уточнению, человек есть то, что выбрал Взрослый как жить (что делать и как мыслить) после выполнения всех обязанностей. Вот идея в этом и состоит. Человек понимает, что делает по желанию, потому что оно основано на страхе перед наказанием, получением дофамина, будущей выгоды. Всей системе, которая сформировала это желание. И это желание получается в рамках необходимости. А идея гипотизы в том, чтобы осознать где закончилось желание основанное на необходимости и началось желание основанное на свободной воле. И после чтения книги ребенку начать заниматься например личным психологическим развитием, а возможно продолжить читать ребенку книгу, но уже по собственному свободному выбору.

Римма, в самой гипотезе есть информация, что рассматриваемое состояние сознания после исполнения обязанностей. То есть, состояние родителя учтено, не выпихнуто, а исполнено. Триада для описания человека тоже очень сильное упрощение, это больше модель социального поведения. Но человек не только участник социума. Гипотеза это попытка человека осознанно проанализировать себя вне этой триады, именно освободится от отождествления ребенком, взрослым и родителем, не избежать их, а исполнив, будучи свободным от них понять а кто я без этой триады.

Возможно столяр. Особенно это может проявляться когда человек засыпает. Он прокручивает в голове мысли о сложном операционном шве и вариантах операции или о чистой шлифовке ножки стула. Но если столярство это тоже снятие стресса или эскапизм, то оно тоже необходимость. А вот, что после исполнения этой необходимости? Да, первоначально идея была такой, так как это было просто увидеть. Но далее я начал размышлять, что свободным выбором человек обладает только когда выполнит все свои обязанности. Пусть даже останется на это 10 - 30 мин в день. Конечно, в начале ему надо будет разотождествить себя с необходимостью, а потом сделать осознанный свободный выбор. Я начал предполагать, что метод такого размышления может быть инструментом к тому, что называется свобода, свобода выбора, ответа на вопрос кто я, что я делаю когда свободен, вопрос о предназначении, изменении условий жизни, призвании. То есть, эта мысль и есть небольшое окошко нашей свободы в рамках тотальной обусловленности и необходимости.

Cassandra ll да, моя гипотеза может рассматриваться в Вашей модели. И это даже более интересно. К сожалению, мы не помним момент нашего выбора, когда мы воплощались и организовывали свое тело и дух. Но, как я понимаю, в Вашей модели человек может вносить изменения и улучшать дух и тело путем познания истины от опыта жизни. Я согласен с этим позитивным взглядом и он до какой-то степени объясняет смысл жизни, хотя не открывает конечную или хотя-бы промежуточную цель. Вот чтобы реализовывать этот процесс познания истины нужно жить не только по необходимости а проявляя свою осознанную свободную волю. И в своей гипотезе я предполагаю, что свободным выбором человек обладает только когда выполнит все свои обязанности. Пусть даже останется на это 10 - 30 мин в день.

Ладога, да, тоже считаю рыбаков мало, но все относительно, если их собрать вместе, то будет много. Сладко есть и спать можем тоже отнести к необходимости, все это любят и для отдыха это нужно. Но если человек сладко поел и поспал и после этого осознанно понимает, что осталось еще время. И в это время если он продолжит сладко есть и спать, то получается такой человек и есть. Конечно, нужно учитывать средние периоды - неделя, месяц. Если человек месяц сильно работал по сменам с ночными дежурствами и теперь неделю просто влежку, то мы не рассматриваем такие случаи.

Да, идея этой гипотизы в осознании чего же я хочу и получается кто я. Рыбаки они могут так всю жизнь. Достаточно посмотреть дециметровые каналы про рыбалку. Там их много. Я в детстве занимался в секции по лыжам. Когда мороз был ниже 25 с ветром, тренер отменял тренировку и сидел рыбачил весь день. И так до минус 40.

Согласен, в необходимость можно добавить процесс отдыха, тупления, переключний, развлечений. Все это тоже нужно. И вот после этого остаётся ещё 30 мин. Человек продолжает отдыхать тупить развлекаться? Или осознает, что да надо было отдохнуть, а теперь я отдохнул, и сейчас я буду делать то что я действительно хочу для себя.

Фотограф фотографирует. Как-то сын в лет 14 говорит - хочу быть фотографом. Выучусь на фотографа, куплю оборудование и потом стану фотографом. Я ему рассказал историю про моего одноклассника Володю. Он был из бедной семьи и у него не было фотоаппарата. Год примерно 1987. Телефонов тоже не было. Но он очень хотел фотографировать. Попросил у меня фотоаппарат, фотоувеличитель и тд. И начал фоткать. Это все примерно в классе пятом шестом. Так он стал самым известным фотографом в своем городе, несколько лет работал штатным фотографом у Назарбаева, открыл свою фотошколу. И я спросил у сына, а ты фотографируешь сейчас хотя бы на телефон. Оказалось, что нет. По теме блога все просто. Все обо всем будет интересно людям если вы интересны как человек - красивая, , знаменитая, интересно рассказываете и тд. А не сами по себе те же самые темы что у многих. Если нет, то нужна узкая тема с пользой для людей. Идеально сочетание и того и другого, и прокачивание этого в развитии. От страха не надо избавляться. Можно вместе с ним, постепенно рамки взаимоотношений с ним будут меняться.

В моей гипотезе акцент не на обязанностях, а на том что человек делает после их исполнения. Сами обязанности физиологические или социальные могут совершаться как с желанием, так и без желания, с удовольствием или без. Их просто нужно сделать независимо от всего. Они необходимы и человек не свободен отказаться от них. Да, он может наполнять их удовольствием и смыслом, но не в этом суть. Важно, что человек делает после выполнения необходимых обязанностей. Например, для детей в рамках необходимого достаточно их кормить, одевать, воспитывать, проявлять эмоциональную заботу, читать сказки на ночь, путешествовать с ними, все что нужно, чтобы быть хорошим родителем. Но после этого, когда ребенок уснул или ушел в школу или к друзьям, человек останавливается и осознает, что сейчас он может заняться своими интересами, своей жизнью. И у него осталось 30 мин свободного времени. Например, до сна. Реального свободного времени. Если не делать ничего, ни чего не произойдет. Вот тут определяется сам человек. Будет ли он в свое свободное время продолжать перфекционировать заботу о детях или пойдет общаться на форум по философии

Это регулярное желание может определять часть Вашей личности? А если это желание начнет усиливаться и превалировать и влиять на все составляющие личности, то и определить Вас как личность?

Просто это Ваши слова - Вообще хочется покоя, чтобы не было думок в голове ни о чем. Возможно Вы желаете это не регулярно?

Покой в голове, то есть в мыслях ряд философских течений считает очень возвышенным состоянием сознания, достижимым с приложением усилий. Получается Вы человек, который это ценит и при определенных условиях может это достигнуть.

Человек хорошо выполняет свои социальные обязанности как обязанность, но мыслит о свободе. И мы ему говорим - так ты делаешь все без должного эмоционального вовлечения, уходи из социума. То есть, на основании его мышления. А что Вы хотите в жизни кроме работы и информации в голове после телеги? Да, согласен с Вами. Хобби я привел как пример. Да, идеально если работа и обязанность и творческая реализация, семья и обязанность и собственные чувства любви и заботы. Но есть еще много условий - например очень рутинная работа как то кассир или курьер. Возможно отсутствие семьи, пожилой возраст, инвалидизация и тд.

Спасибо за комментарий. Согласен с Вами, что обязанность сильно влияет на человека и может его полностью поглащать. И такой человек действительно очень нужен начальнику или жене. А как же сам человек?

Да, хорошая идея. Ведь человек может быть сильно погружен в рутину и у него может не быть вообще свободного времени. Но вот как он мыслит, о чем думает, к чему стремится в это время это его и определяет как личность. Получается, что эти люди пьяницы или торчки. Да, возможно, рыбалка это уже обязанность, если у человека есть в этом необходимость. Но если нет необходимости, значит рыбачит как хобби, это его личный интерес.