Светлое будущее, любовь и доброта

[Linkey]

Как гласит т.н. парадокс Истерлина, экономический рост не делает сам по себе никого счастливее: когда один человек богаче других, ему живётся хорошо, а когда все становятся богаче - их уровень счастья не меняется. Единственное, что может сделать общество в целом счастливее - это любовь, т.е. люди станут жить намного лучше, если им легче будет любить соседей, сограждан, ближних. Чтобы настало такое общество, достаточно простой вещи - нужно чтобы любая достаточно большая группа людей могла инициировать онлайн референдум, и проводилось очень много референдумов, например по одному в неделю. Дело в том, что для дружбы необходимы общие цели и увлечения, и с этими референдумами, их обсуждение станет тем увлечением, которое позволит легко заводить знакомых и друзей где угодно. Люди пока не могут осознать, насколько нелепа нынешняя ситуация, когда люди дружат только в "клубах по интересам", по сути сектах, где тематика клуба якобы всем важна, а на самом деле она является только поводом, чтобы общаться и заводить друзей. Ведь иметь друзей всегда очень выгодно, связи дают больше чем деньги.
У меня такой вопрос: достаточно ли того, что я написал выше, чтобы построить светлое будущее, показанное в фильме "Гостья из будущего"? Или необходимо что-то ещё, какая-то особая система воспитания, делающая всех людей очень добрыми и честными? Вопрос не троллинговый, мне кажется тут действительно есть о чём подумать.

[Полураспад]

1 час назад, Linkey сказал:

Как гласит т.н. парадокс Истерлина, экономический рост не делает сам по себе никого счастливее: когда один человек богаче других, ему живётся хорошо, а когда все становятся богаче - их уровень счастья не меняется. Единственное, что может сделать общество в целом счастливее - это любовь, т.е. люди станут жить намного лучше, если им легче будет любить соседей, сограждан, ближних. Чтобы настало такое общество, достаточно простой вещи - нужно чтобы любая достаточно большая группа людей могла инициировать онлайн референдум, и проводилось очень много референдумов, например по одному в неделю. Дело в том, что для дружбы необходимы общие цели и увлечения, и с этими референдумами, их обсуждение станет тем увлечением, которое позволит легко заводить знакомых и друзей где угодно. Люди пока не могут осознать, насколько нелепа нынешняя ситуация, когда люди дружат только в "клубах по интересам", по сути сектах, где тематика клуба якобы всем важна, а на самом деле она является только поводом, чтобы общаться и заводить друзей. Ведь иметь друзей всегда очень выгодно, связи дают больше чем деньги.
У меня такой вопрос: достаточно ли того, что я написал выше, чтобы построить светлое будущее, показанное в фильме "Гостья из будущего"? Или необходимо что-то ещё, какая-то особая система воспитания, делающая всех людей очень добрыми и честными? Вопрос не троллинговый, мне кажется тут действительно есть о чём подумать.

Люди НЕ станут добрее, если им нечем заплатить за образование своих детей/ лечение родителей.
Люди НЕ станут добрее если у них в стране война или их элитки собираются напасть на соседей и послать детей на смерть.
Люди НЕ станут добрее, если нет шансов на покупку жилья, а на лечение детей надо побираться.

 

Только повышение уровня жизни, упрощение доступа к образованию, здравоохранению, доступность жилья и тд. улучшает нравы.
Лишенные необходимости рвать друг другу глотки в борьбе за кусок хлеба граждане смогут проявить и свое человеческое нутро, которое подавляют условия жизни.

 

Упомянутое вами будущее , показанное в "Гостье из будущего" было возможно только и исключительно при полной перестройки экономический, в первую очередь, жизни, за которой идет и перемена нравов.
И такое будущее нам не светит.

[Глафира]

1 годину тому, Linkey сказав:

нужно чтобы любая достаточно большая группа людей могла инициировать онлайн референдум, и проводилось очень много референдумов, например по одному в неделю. Дело в том, что для дружбы необходимы общие цели и увлечения

 

1 годину тому, Linkey сказав:

Люди пока не могут осознать, насколько нелепа нынешняя ситуация, когда люди дружат только в "клубах по интересам", по сути сектах, где тематика клуба якобы всем важна, а на самом деле она является только поводом, чтобы общаться и заводить друзей.

И в чем разница?

[Тссс]

2 часа назад, Linkey сказал:

Как гласит т.н. парадокс Истерлина, экономический рост не делает сам по себе никого счастливее: когда один человек богаче других, ему живётся хорошо, а когда все становятся богаче - их уровень счастья не меняется

Счастье, это спокойствие ума. 

2 часа назад, Linkey сказал:

Ведь иметь друзей всегда очень выгодно, связи дают больше чем деньги.

Кого ж поиметь, как не доверчивого друга?

[Энель]

2 часа назад, Linkey сказал:

Или необходимо что-то ещё, какая-то особая система воспитания, делающая всех людей очень добрыми и честными? 

Очевидно же, что нужна. Но сначала надо определиться с понятиями, если с честностью всё более или менее понятно, то что такое доброта, какие индикаторы туда надо вложить, чтобы воспитать предметно. Ещё вопрос такой- что делать с людьми, которые уже воспитаны в рамках другой парадигмы и не хотят быть добрыми и честными? Что делать с людьми неспособными к доброте, в рамках своего физиологического устройства, с людьми имеющими патологии?

 

Вот Григорий Чхартишвили считает, что процесс воспитания самый важный и он выделил, что если процесс будет ориентирован на свободное проявление себя и поиск дела жизни, то каждый занимаясь любимым делом будет автоматически счастлив и добр. Он много фантазировал на тему того, как мог бы быть выстроен такой учебный процесс, но фиг знает, что на практике получится и станут ли реализованные люди реально доброжелательны, ведь людская природа это про жестокую битву за место под солнцем, как и вся остальная природа.

[Тссс]

2 минуты назад, Энель сказал:

как и вся остальная природа.

Касатка- добрая или злая?

[Энель]

2 часа назад, Тссс сказал:

Касатка- добрая или злая?

К животному эти понятия неприменимы. Не втягивай меня в такой формат диалога.

[Тссс]

Только что, Энель сказал:

К животному эти понятия неприменимы. Не втягивай меня в такой формат диалога.

ХтрО! Ты любишь меня?

[Энель]

19 минут назад, Тссс сказал:

ХтрО! Ты любишь меня?

Я нормально к тебе отношусь. И в этот формат меня тоже не втягивай.

[Тссс]

1 час назад, Энель сказал:

1 час назад, Тссс сказал:

ХтрО! Ты любишь меня?

Я нормально к тебе отношусь. И в этот формат меня тоже не втягивай.

Что ты вкладываешь в  слово-нормально. Опиши пожалуйста. Ты против любви между людьми? Мы ведь по теме разговариваем.

[Энель]

47 минут назад, Тссс сказал:

Что ты вкладываешь в  слово-нормально. Опиши пожалуйста. Ты против любви между людьми? Мы ведь по теме разговариваем.

Я не думаю, что обсуждение моего к тебе отношения это диалог в рамках темы. Ты один из участников форума, сам по себе нестандартный, мне казалось, что тебе нужна помощь, было очевидно, что окружающие раздражаются в общении с тобой. Но ты сказал, что помощь тебе не нужна, я перестала разбираться с этим. Нормально это так же как и к остальным спокойно и с уважением к границам. Я слово "любовь" всерьёз применяю только в отношении кровных родственников и в классическом определении, в отношениях. 

[Тссс]

1 минуту назад, Энель сказал:

слово "любовь" всерьёз применяю только в отношении кровных родственников и в классическом определении, в отношениях. 

То есть, ты совсем не понимаешь, что такое Любовь и не хочешь подойти к вопросу ответственно и серьезно. У тебя есть навязанные представления о любви и тебе вполне этого достаточно. Ты не желаешь обсуждать этот важнейший вопрос, чтобы понять- что же такое Любовь истинная. Ты уже все знаешь и тебе совсем неинтересно, почему так мало любви в отношениях между людьми. Ну что ж, будем ждать тех, кто хочет в вопросе разобраться по настоящему, а не довольствоваться в своей жизни суррогатами любви, созданными хитрой мыслью. На то и тему эту создал человек, видимо переживающий за будущее всего человечества, а не только за кровных родственников. С таким подходом, только людей лечить. Без всякой к ним любви. Интересно, ты предупреждаешь своих пациентов, что вовсе их не любишь и это просто бизнес?

[Энель]

11 минут назад, Тссс сказал:

То есть, ты совсем не понимаешь, что такое Любовь и не хочешь подойти к вопросу ответственно и серьезно. У тебя есть навязанные представления о любви и тебе вполне этого достаточно. Ты не желаешь обсуждать этот важнейший вопрос, чтобы понять- что же такое Любовь истинная. Ты уже все знаешь и тебе совсем неинтересно, почему так мало любви в отношениях между людьми. Ну что ж, будем ждать тех, кто хочет в вопросе разобраться по настоящему, а не довольствоваться в своей жизни суррогатами любви, созданными хитрой мыслью. На то и тему эту создал человек, видимо переживающий за будущее всего человечества, а не только за кровных родственников. С таким подходом, только людей лечить. Без всякой к ним любви. Интересно, ты предупреждаешь своих пациентов, что вовсе их не любишь и это просто бизнес?

Любить своих клиентов ненормально, достаточно доброжелательности, сочувствия и желания помочь. Твои понятия нарушают этику, но это ничего, ты вроде и не психолог, поэтому можешь любить всех людей внутри себя как тебе угодно.

[Тссс]

19 минут назад, Энель сказал:

Любить своих клиентов ненормально, достаточно доброжелательности, сочувствия и желания помочь. Твои понятия нарушают этику, но это ничего, ты вроде и не психолог, поэтому можешь любить всех людей внутри себя как тебе угодно.

То есть, это ненормально для тебя, когда в тебе живет любовь, как сострадание и милосердие ко всему живому, испытывающему боль и страдание. У твоей  любви, есть строгие ограничения. А можно ли ограничить то, что свободно всегда? Следовательно, то, что ты понимаешь под словом любовь, это некое представление, образ о любви. А образ, ложен всегда. Ты даже не хочешь разбираться, выяснить и отбросить всю ложь о любви.  Ждем тех, кто хочет разобраться. Пока- тишина. Все все знают. И, продолжают свои войны. И, ждут спасителя. Который сказал- возлюби!

[Энель]

1 минуту назад, Тссс сказал:

То есть, это ненормально для тебя, когда в тебе живет любовь, как сострадание и милосердие ко всему живому, испытывающему боль и страдание. У твоей  любви, есть строгие ограничения. А можно ли ограничить то, что свободно всегда? Следовательно, то, что ты понимаешь под словом любовь, это некое представление, образ о любви. А образ, ложен всегда. Ты даже не хочешь разбираться, выяснить и отбросить всю ложь о любви.  Ждем тех, кто хочет разобраться. Пока- тишина. Все все знают. И, продолжают свои войны. 

Когда ты спрашивал о любви к себе ты имел ввиду милосердие и сочувствие? Так почему ты не спросил ли сочувствую ли я тебе? Я бы сказала, что да, как и всем. Причём тут все люди, если ты спрашивал о любви к себе? Я не думаю что ты сам разобрался в том, что понимаешь и хочешь. Помоги сначала разобраться себе.

[Тссс]

---

ЛЮБОВЬ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИИ

Тропа проходила мимо фермы и поднималась в гору; сверху были видны приусадебные постройки, домашний скот, цыплята, лошади и сельскохозяйственные машины. Дорога была очень приятная, она вела через лес, по ней часто ходили олени и другие дикие животные, оставляя следы ног на мягкой почве. Когда становилось совсем тихо, голоса с фермы, смех и звуки радио были слышны на большом расстоянии. Ферма была зажиточная. Везде была чистота и порядок. Среди доносившихся голосов нередко звучал гнев, и тогда дети умолкали. В лесу кто-то пел песню, и гневные голоса врывались в звуки этой песни. Неожиданно из дома вышла женщина, хлопнув дверью; она прошла в хлев и стала палкой бить Корову. Резкий шум от ударов был слышен на горе.

Как легко разрушить то, что мы любим! Как быстро между нами возникает барьер, слово, жест, улыбка! Здоровье, настроение и желание набрасывают тень на настоящее, и то, что было ярким, становится неинтересным и тягостным. В процессе деятельности мы постоянно изнашиваемся; то, что было захватывающим и ясным, делается скучным и запутанным. Из-за постоянных разногласий, надежд и разочарования то, что раньше было прекрасным и простым, теперь нас страшит и настраивает на ожидание. Взаимоотношение является сложным и трудным, и мало кому удается выйти из него невредимым. Хотя нам хотелось бы, чтобы оно было статичным, прочным, постоянным, взаимоотношение – это движение, процесс, который надо глубоко и полностью понять, а не пытаться приспособить к какой-то внутренней или внешней модели. Приспособление, согласование как социальная структура, теряет свой вес и авторитет только тогда, когда есть любовь. Любовь во взаимоотношении – это очищающий процесс, так как она раскрывает пути "я". Без такого раскрытия взаимоотношение не имело бы большого значения.

Но как мы противимся этому раскрытию! Борьба принимает различные формы: господства или подчинения, страха или надежды, ревности или одобрения и т.д. и т.д. Основная трудность в том, что у нас нет любви, а если мы и любим, то хотим, чтобы любовь проявлялась вполне определенным образом, мы не даем ей свободы. Мы любим умом, а не сердцем. Ум может принимать различные формы, но любовь не может. Ум может сделать себя неуязвимым, а любовь не может; ум может всегда уйти внутрь себя, сделаться недоступным, стать личным или безличным. Любовь невозможно сравнивать или ограждать. Наша трудность состоит в том, что любовью мы называем то, что в действительности идет от ума. Мы наполняем свое сердце продуктами ума, а поэтому наши сердца всегда пусты и постоянно чего-то ожидают. Именно ум цепляется, завидует, удерживает и разрушает. В нашей жизни доминируют физические центры и ум. Мы не умеем любить и предоставить любовь самой себе; мы жаждем, чтобы нас любили; мы даем с тем, чтобы получать, а это уже – щедрость ума, но не сердца. Ум постоянно ищет уверенности, безопасности, защищенности; но может ли любовь получить качество уверенности с помощью ума? Может ли ум, самая сущность которого от времени, уловить любовь, которая сама в себе есть вечность?

Однако даже любовь от сердца имеет свои неожиданности, так как мы настолько извратили свое сердце, что оно стало непостоянным и запутанным. Вот это и делает нашу жизнь такой мучительной и утомительной. В данный момент мы думаем, что любим, а в следующий момент любви уже нет. Или неожиданно приходит, неизвестно откуда, порыв: источник его определить невозможно. Этот порыв также уничтожается умом, потому что в подобной борьбе ум, по-видимому, неизменно остается победителем. Конфликт внутри нас не может быть разрешен хитрым умом или не постоянным сердцем. Нет путей, нет средств, чтобы довести этот конфликт до конца. Само искание путей – это новая попытка ума остаться хозяином положения, устранить конфликт с целью пребывать в покое, обрести любовь и самому стать чем-то.

Наша величайшая трудность состоит в том, чтобы широко и глубоко осознать, что не существует путей к любви, как к некой цели, которой желает ум. Когда мы это глубоко и по-настоящему понимаем, существует возможность получить нечто такое, что пребывает вне этой жизни. Без соприкосновения с этим нечто, хотите вы того или нет, не может быть длительного счастья во взаимоотношении. Если вы получили это благословение, а я нет, вполне естественно, что вы и я будем в конфликте. Вы, может быть, и не будете, но я буду; и в своей боли и печали я замыкаюсь. Печаль так же склонна замыкаться, отгораживаться, как и удовольствие, но до тех пор, пока не существует той любви, которая не создана мною, взаимоотношение представляет собой страдание. Если вам дано благословение этой любви, вы будете любить меня, каков бы я ни был, вы не будете создавать той или иной формы любви в соответствии с моим внешним видом и поведением. К каким бы уловкам ни прибегал ум, вы и я существуем отдельно; хотя в каких-то точках мы можем соприкасаться, тем не менее, интеграции, единства у нас с вами нет. Остается лишь моя замкнутость в себе. Такое единство никогда не может быть создано умом; оно приходит лишь тогда, когда ум, исчерпав все свои возможности, стал совершенно безмолвным. И лишь тогда во взаимоотношении нет страдания.

Только что, Энель сказал:

Когда ты спрашивал о любви к себе ты имел ввиду милосердие и сочувствие? Так почему ты не спросил ли сочувствую ли я тебе? Я бы сказала, что да, как и всем. Причём тут все люди, если ты спрашивал о любви к себе? Я не думаю что ты сам разобрался в том, что понимаешь и хочешь. Помоги сначала разобраться себе.

Почитай предложенное выше. Чистый Разум, более 60 лет, говорил через него всему человечеству о Любви. Многие ли услышали его?

2 минуты назад, Тссс сказал:

Когда ты спрашивал о любви к себе ты имел ввиду милосердие и сочувствие

Ты о чем?

3 минуты назад, Тссс сказал:

Так почему ты не спросил ли сочувствую ли я тебе

Мне не нужно никакого сочувствия, ты о чем?

4 минуты назад, Тссс сказал:

Причём тут все люди, если ты спрашивал о любви к себе?

Я спросил, любишь ли ты меня. Ответ я знаю.

4 минуты назад, Тссс сказал:

Я не думаю что ты сам разобрался в том, что понимаешь и хочешь. Помоги сначала разобраться себе.

Ты вообще не о многом думаешь. В основном- о себе.

[Энель]

6 минут назад, Тссс сказал:

Ты о чем?

Я об этом. Ты задал вопрос, я тебе ответила.

3 часа назад, Тссс сказал:

ХтрО! Ты любишь меня?

В остальном я считаю, что любовь к миру это уважение ко всем формам жизни.

[Тссс]

9 минут назад, Тссс сказал:

Помоги сначала разобраться себе.

Спасибо большое. Для меня, как ты понимаешь- очень важны твои советы. Человека, которому дороги только кровники. Я непременно обращусь к тебе за советом.Жди. Всю жизнь.

3 минуты назад, Энель сказал:

остальном я считаю, что любовь к миру это уважение ко всем формам жизни.

А ты знаешь истинное значение слова- уважать? Если не знаешь, то ты и не понимаешь, что это означает. Скажешь мне, что это значит- уважать? Словари вряд ли помогут. Ответь самостоятельно.

[Энель]

2 минуты назад, Тссс сказал:

Спасибо большое. Для меня, как ты понимаешь- очень важны твои советы. Человека, которому дороги только кровники. Я непременно обращусь к тебе за советом.Жди. Всю жизнь.

Ты хотел бы особого отношения от меня? Извини я одна, а вас, людей, много. Если ничего не нужно, то хорошо, спокойной ночи.

[Тссс]

1 минуту назад, Энель сказал:

3 минуты назад, Тссс сказал:

Спасибо большое. Для меня, как ты понимаешь- очень важны твои советы. Человека, которому дороги только кровники. Я непременно обращусь к тебе за советом.Жди. Всю жизнь.

Показать  

Ты хотел бы особого отношения от меня? Извини я одна, а вас, людей, много. Если ничего не нужно, то хорошо, спокойной ночи.

Как может спокойной быть ночь, в мире, где страдает столько людей?

2 минуты назад, Энель сказал:

Если ничего не нужно, то хорошо, спокойной ночи.

Как это ничего не нужно- нужна только любовь, чтобы завершить сегодня же все проблемы ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. 

[Энель]

1 минуту назад, Тссс сказал:

Как может спокойной быть ночь, в мире, где страдает столько людей?

Какое может быть "спокойствие ума", когда в мире страдает столько людей? 

[Тссс]

8 минут назад, Энель сказал:

Ты хотел бы особого отношения от меня

Я хотел бы, чтобы ты открыла свой разум для любви.

4 минуты назад, Энель сказал:

Какое может быть "спокойствие ума", когда в мире страдает столько людей? 

Только спокойный ум, видит все страдание человечества. Беспокойный ум, это сбитый с толку ум, ум, опутанный страхом. Такой ум думает только о себе. Пойми- тебе никогда не поймать меня. В тебе нет столько энергии. Мы встретимся, только в одном случае. Если ты действительно захочешь понять.