Сын стыдится отца

[Zelenyi_chai]

Старший сын, 14 лет, стал стыдиться отца и родственников по отцовской линии. До этого всегда были в хороших отношениях. Стыдится только вместе на людях, дома по-прежнему все нормально. Просит, чтоб папа не приходил в школу. Недавно на дне рождения в гостях были его друзья, и сын довольно грубо попросил отца не лезть в общение. Была долгая ссора, наконец, они помирились, но сама проблема остается.

Спрашивала о причинах, сын назвал несколько, в основном, что отец плохо выглядит и "прибедняется". О последнем могу сказать, что муж действительно очень любит всем рассказывать, как мать из-за бедности отдавала их с братом в интернат, и праздником были две конфеты на каждого в воскресенье. В итоге он работал с малолетства, а диплом о высшем получил в 34 года. Именно из-за этого рассказа и произошла ссора между ними на дне рождения. Я не оправдываю сына, для мужа это повод показать, что он всего добился сам, но для сына и его ровесников это скучно и некруто.

Я говорила об этом с психологом на другом форуме, и та сделала предположение, что я сама не вижу в муже главу семьи, олицетворяющего то, чем сын может гордиться. Я люблю мужа, но я не могу себя заставить видеть в нем главу, которым он не является. Он очень мягкий и добрый человек. Неужели действительно причина такого отношения во мне? Я никогда не стыдилась мужа и не унижала его.

 

Забыла сказать, у мужа есть заметные шрамы на лице из-за детской травмы, но сын говорит, что дело не в них, а в том, что отец плохо одевается и "по дурацки" (цитата) ведет себя.

[Konstante]

11 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

Я не оправдываю сына, для мужа это повод показать, что он всего добился сам, но для сына и его ровесников это скучно и некруто.

кому показать, 14-летним пацанам??? ему негде утверждаться что ли? у него нет знакомых, коллег, которые бы его уважали? 

поставьте себя на место вашего сына - позорище ведь, когда папаша лезет с рассказами из своего детства к друзьям. 

[Zelenyi_chai]

Только что, Konstante сказал:

кому показать, 14-летним пацанам???

Не только пацанам, еще и девушке(( Полагаю, задумка мужа и была в том, чтоб поучить молодежь уму-разуму, но вышло действительно некрасиво. Проблема в том, что когда мужу пытаешься сказать, что про его детство не надо прям всем рассказывать, он обиженно реагирует, мол, а что в этом плохого и почему все должны быть крутые из хороших семей?

Только что, Konstante сказал:

ему негде утверждаться что ли? у него нет знакомых, коллег, которые бы его уважали? 

Даже не знаю, может, недостаточно. У него есть маленький круг хороших друзей и работа (работает на себя, считается отличным специалистом в своей области).

[Карабас]

Цитата

Неужели действительно причина такого отношения во мне?

да, привила свое неуважение сыну.

Цитата

сын говорит, что дело в том, что отец плохо одевается и "по дурацки" (цитата) ведет себя.

а кто ему рассказал, что отец ведет себя "по дурацки"? дядя Вася? тетя Маня?

или же все-таки "любящая мамочка", демонстрировавшая свое неуважение к супругу на протяжении всей жизни сына. Вот сын это неуважение и перенял.

В своих собственных глазах ваше поведение вам кажется вполне приемлимым и нормальным. Но со стороны (когда это поведение перенимает сын) выглядит не очень приятно, правда?

 

[Konstante]

12 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

Полагаю, задумка мужа и была в том, чтоб поучить молодежь уму-разуму, но вышло действительно некрасиво. Проблема в том, что когда мужу пытаешься сказать, что про его детство не надо прям всем рассказывать, он обиженно реагирует, мол, а что в этом плохого и почему все должны быть крутые из хороших семей?

если бы ваш муж был из богатой семьи и начал бы рассказывать как он в детстве отдыхал на лазурном берегу с родителями каждый год - был бы точно такой же эффект. суть в том, что не нужно кичиться чем-то и тем более перед друзьями своих детей. а заслужить чье-то уважение можно только поступками, а не баснями..

[Zelenyi_chai]

Только что, Карабас сказал:

В своих собственных глазах ваше поведение вам кажется вполне приемлимым и нормальным. Но со стороны (когда это поведение перенимает сын) выглядит не очень приятно, правда?

Ну, вы что-то свое додумали. Я мужа не стыжусь. И уважаю за преодоленные по жизни трудности. Только да,  я тоже считаю, что всем про них рассказывать необязательно. Современная ситуация уже давно другая, чем когда детей учили на таких рассказах, нравится нам это или нет.

Только что, Konstante сказал:

если бы ваш муж был из богатой семьи и начал бы рассказывать как он в детстве отдыхал на лазурном берегу с родителями каждый год - был бы точно такой же эффект. суть в том, что не нужно кичиться чем-то и тем более перед друзьями своих детей. а заслужить чье-то уважение можно только поступками, а не баснями..

Он не кичится, просто опытом делится. Но в любом случае, что детдом, что богатое детство - скучно для подростков. Если бы он рассказывал, как ловил чупакабру или лазил по вулканам, думаю, реакция сына была бы совсем другой и проблемы бы не было))

[Карабас]

4 минуты назад, Zelenyi_chai сказал:

 Я мужа не стыжусь. И уважаю

ну-ну...

[St_Vladimir]

Если отец недостаточно крут, то ребёнку действительно может быть стыдно.

Но это Вы его вырастили в такой системе ценностей.

[Zelenyi_chai]

Только что, Карабас сказал:

ну-ну...

А в чем вам привиделось обратное, если не секрет?

[Zelenyi_chai]

Только что, St_Vladimir сказал:

Но это Вы его вырастили в такой системе ценностей.

Слушайте, ну ведь система ценностей в воспитании должна не только отца оправдывать, но и быть адекватной социуму. Папа наш действительно прибедняется: при нормальном, среднем достатке в нашей семье время от времени порывается экономить так, как будто нам грозит голодомор. Расстраивается из-за йогурта по акции, что потратились, хотя деньги есть. Себе вещи покупает только самые дешевые, купила ему хорошую куртку - ему жаль ее носить, хранит в шкафу (внукам, что ли собрался оставить?). Даже мне иногда не по себе от этого становится. И в молодости не был таким, с возрастом стал.

Чтоб растить детей в системе ценностей, где такое поведение будет примером здравомыслия, придется уйти в трущобы и начать выживать...

[St_Vladimir]

12 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

Слушайте, ну ведь система ценностей в воспитании должна не только отца оправдывать, но и быть адекватной социуму. Папа наш действительно прибедняется: при нормальном, среднем достатке в нашей семье время от времени порывается экономить так, как будто нам грозит голодомор. Расстраивается из-за йогурта по акции, что потратились, хотя деньги есть. Себе вещи покупает только самые дешевые, купила ему хорошую куртку - ему жаль ее носить, хранит в шкафу (внукам, что ли собрался оставить?). Даже мне иногда не по себе от этого становится. И в молодости не был таким, с возрастом стал.

Чтоб растить детей в системе ценностей, где такое поведение будет примером здравомыслия, придется уйти в трущобы и начать выживать...

У каждого свои недостатки.

Вряд ли те, перед кем стыдно за отца будут дотошно ковыряться в его отношениях с материальными ценностями. Дело вероятно не в этом.

Скорей всего отец совсем нехаризматичен, ну типа... ушлёпок маленький, плюгавенький, картавый и суетливый, а совсем не супергерой, как я например... )))

[Глафира]

Просто папе стоит подкорректировать свое место в жизни сына-подростка и научиться уважать его интересы.

[Карабас]

29 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

А в чем вам привиделось обратное, если не секрет?

Цитата

я сама не вижу в муже главу семьи, олицетворяющего то, чем сын может гордиться. ... я не могу себя заставить видеть в нем главу, которым он не является.

 

[Softwarer]

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Старший сын, 14 лет, стал стыдиться отца и родственников по отцовской линии

Это может быть проблема отца. Это может быть проблема сына. Но почему Вы делаете это своей проблемой?

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Я люблю мужа, но я не могу себя заставить видеть в нем главу, которым он не является.

Кто же является главой вашей семьи?

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Он очень мягкий и добрый человек.

Это главная причина, по которой он не является главой семьи?

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Неужели действительно причина такого отношения во мне?

Не нужно брать на себя слишком много. Представьте себе, что Вы, например, на год уехали в командировку. Ваша семья живёт отдельно от Вас. Идёт тот же день рождения ... те же рассказы ... та же реакция ... вот и подумайте - при чём тут Вы.

Психологи склонны тянуть в эту сторону по одной простой причине: большинство проблемных ситуаций значительно эффективнее можно решить, изменив себя, нежели пытаясь изменить других. Но в данном случае Вы далеко не главный участник событий.

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Забыла сказать, у мужа есть заметные шрамы на лице из-за детской травмы, но сын говорит, что дело не в них, а в том, что отец плохо одевается и "по дурацки" (цитата) ведет себя.

Так в чём же Ваш вопрос?

[Zelenyi_chai]

Только что, St_Vladimir сказал:

Скорей всего отец совсем нехаризматичен

Отец мог бы быть интересным мужчиной, и иногда им даже является, но... увы, действительно, иногда немного несолидно себя ведет вне семьи, в социуме. Внешность тут не при чем, именно поведение. Сын про это сказал "как бедный родственник".

Только что, Аглая сказал:

Просто папе стоит подкорректировать свое место в жизни сына-подростка и научиться уважать его интересы.

В том-то и дело, что между собой они хорошо ладят, муж - очень заботливый и теплый отец. Проблема в том, что именно на людях сыну за него стыдно, за его поведение и внешний вид. И это их ссорит.

Только что, Softwarer сказал:

Но почему Вы делаете это своей проблемой?

Потому что психолог сказала примерно так, как выше написал один участник обсуждения: что возможно это я делаю мужа "некрутым" в глазах сына.

Только что, Softwarer сказал:

Кто же является главой вашей семьи?

Нет у нас как такового главы, у нас демократия. Но если смотреть, кто принимает главные решения и задает общий тон, то, видимо, главой являюсь я.

Только что, Softwarer сказал:

Это главная причина, по которой он не является главой семьи?

Наверное, нет. Просто он никогда и не стремился лидировать. Во многих ситуациях сам мне часто говорит: "поступай, как знаешь".

Только что, Softwarer сказал:

Так в чём же Ваш вопрос?

Как можно решить или сгладить конфликт? Больно видеть, как между ними портятся отношения.

[Teddy]

2 часа назад, Zelenyi_chai сказал:

Старший сын, 14 лет, стал стыдиться отца и родственников по отцовской линии.

Я говорила об этом с психологом на другом форуме, и та сделала предположение, что я сама не вижу в муже главу семьи, олицетворяющего то, чем сын может гордиться.

В подростковом возрасте происходит пересмотр привитых догм, и в норме теряется авторитет родителей в пользу того общества, в котором обитает подросток.

Ещё надо учитывать, что РФ - это относительно новое государство, с неустроенной после развала СССР экономикой, где сильно влияние социального неравенства.

А подростки не могут не видеть, что те кто сам зарабатывает (работает на заводе, на дядю), живут бедно. Вот и не воспринимают всерьёз тех, у кого небольшие доходы.

2 часа назад, Zelenyi_chai сказал:

Неужели действительно причина такого отношения во мне? Я никогда не стыдилась мужа и не унижала его.

Нет. Причина в "блатных понятиях" той группы подростков, в которой общается сын. Он там учится. Ну и похоже не соответствует уровню ровесников. Вот и вся психология.

[Глафира]

Может, попробовать таки одеть папу "не по-дурацки"? перестать экономить на его гардеробе? 

[Трава-мурава]

2 часа назад, Zelenyi_chai сказал:

 

Забыла сказать, у мужа есть заметные шрамы на лице из-за детской травмы, но сын говорит, что дело не в них, а в том, что отец плохо одевается и "по дурацки" (цитата) ведет себя.

Муж ведет себя как нытик, провоцирует в людях чувство жалости. И это действительно стыдно. Не вас, а его нужно к психологу отвести. А еще  одеть-обуть по-человечески.

Только что, Аглая сказал:

Может, попробовать таки одеть папу "не по-дурацки"? перестать экономить на его гардеробе? 

Предполагаю, что он сам не любит вычурности. А к вычурности относит любую приличную одежду.

[Teddy]

1 час назад, Zelenyi_chai сказал:

Слушайте, ну ведь система ценностей в воспитании должна не только отца оправдывать, но и быть адекватной социуму.

У нас социум неадекватный. Это при СССР было по другому, а теперь общество психопатическое.

[Softwarer]

7 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

Потому что психолог сказала примерно так, как выше написал один участник обсуждения: что возможно это я делаю мужа "некрутым" в глазах сына.

Видите ли, это просто Вам не по силам.

Представьте себе, что на месте Вашего мужа был бы некий "образцовый крутой" - уж не знаю, кого Ваш сын таковым считает. Представьте себе, что Вы бы каждый день "делали его некрутым". Как думаете, поверил бы Вам сын - или пришёл бы к выводу, что у него просто мама дура?

Ваше отношение, конечно, влияет на точку зрения сына и в определённой степени способно её скорректировать. Но не настолько, чтобы сделать белое чёрным или чёрное белым. И пытаясь как-то искусственно надуть авторитет мужа, Вы сделаете только хуже.

11 минут назад, Zelenyi_chai сказал:

Как можно решить или сгладить конфликт? Больно видеть, как между ними портятся отношения.

Этот конфликт - частая и вполне естественная ситуация в переходном возрасте. Неприятная, но тем не менее. Подросток пересматривает свои представления о мире и своём в нём месте, и нередко начинает стыдиться "некрутых" родителей примерно так же, как стыдится отсутствия "крутого" айфона. Вам не стоит особо в это лезть... во-первых, по мере взросления ребёнка конфликт уйдёт сам собой, а во-вторых, им обоим во всех смыслах правильнее будет разобраться между собой.

Что стоит сделать Вам - так это, во-первых, попробовать объяснить старшему, что это пубертат, который надо пережить с наименьшими потерями. Не тратя сил и нервов на глупые обиды. Ну а во-вторых, намекнуть, что в претензиях младшего есть небольшое рациональное зерно, и это лучше исправить вне всякой зависимости от детей - для себя самого. А когда это сделать, и конфликтов станет меньше.

[GreatBigSea]

2 часа назад, Zelenyi_chai сказал:

Я люблю мужа, но я не могу себя заставить видеть в нем главу, которым он не является. Он очень мягкий и добрый человек. Неужели действительно причина такого отношения во мне? Я никогда не стыдилась мужа и не унижала его.

Ваш сын отражает среду. Не поверхность, не показушность, а подводные течения. Какое отношение на самом деле в семье к отцу. Не надо видеть "главу", но равные ли вы партнеры? Или его мнение в большинстве случаев задвигается? Существует ли налет снисходительности, как к мебели, существует, и ладно?  

В других обстоятельствах, те же самые рассказы о том, как сам в жизни пробился, и вопреки трудностям, закончил в/о в 34 года, были бы семейной легендой и гордостью. Что то опускает эту историю вниз, в слой пренебрежения. И не думаю, что это ребенок опустил.

[Глафира]

32 минуты назад, Сама по себе_ сказал:

Предполагаю, что он сам не любит вычурности. А к вычурности относит любую приличную одежду.

Можно не менять стиль, но купить вещи брендовые. Неважно, спорт это или классика, дорогие вещи говорят сами за себя.