Ребёнок в 3 года умеет, но не хочет кушать сам

[Lire]

Здравствуйте!
Мальчик трёх лет умеет, но не хочет есть основные приемы пищи. Я прочитала, что единственный способ заставить - это просто не кормить, оставив на столе еду. 
Уже два месяца каждый день как на войне. Он просыпается голодный, просит кашу, получает ее и посидев пару минут уходит. До 3-5 часов дня он голодный перечисляет, что хочет получить («Сначала каша, а потом мороженное/сыр/телефон/апельсин/сок/гулять/купаться»). Мороженное, фрукты кусочками ест сам ложкой и вилкой. Весь день на нервах. Постоянно просит кушать, даже просто хлеб, рвётся в холодильник, плачет. Потом под обещаниями и рыдая сьедает пол-тарелки, получает награду (обычно поиграть в телефон или мороженое, если оно есть). Результат не закрепляется, на след день легче не становится. Я не уверена, даст ли что-то положительное эта нервотрёпка, или я просто ломаю психику ребёнку. 

Добавлю. 
Знаю, что надо было раньше. В год он взял ложку, ел как мог и почти всё, а я в то же время кормила своей ложкой, а через пару месяцев положил, я не стала заставлять, тем более, начались отказы то от овощей, то от мяса, то от кисломолочки. Накормить стало проблемой. 
Сейчас он стабильно ест только кашу и суп.  
В садик начал ходить недавно. Там стали ругаться, что он ест, только если кормят. Я надеялась, что он посмотрит на других детей и тоже станет. Но, похоже, там всех подкармливают, а он сидит и ждёт, когда о нем тоже позаботятся. Потом он стал беспрерывно болеть, заражая свою новорожденную сестру, и мы решили взять перерыв от сада и заодно приучить кушать. 
В нашей семье нет опыта адекватного отношения к еде. Меня кормили перетертым с ложечки и со скандалами очень долго. Меня от этой темы трясёт просто. 

[5566]

Рискну предположить, что у ребёнка сильная Воля (МПР 1) и поэтому он так себя ведёт. 

Эгоист, абьюзер, командир, царь, тиран и деспот. Если написанное применимо к нему, то вам не повезло.

Вам придётся вечно с ним советоваться и слушать его мнение. 

Ваше мнение его не интересует.

Возможно, что у него другой обмен веществ и ему достаточно поесть два раза в день. Например в обед, чашку первого, а вечером чашку второго.

Перекусы - овощи, фрукты, бутерброды. А почему бы и нет? Не хочет кушать? А зачем вы его пытаетесь заставить? Человека с сильной волей заставить что-то делать почти не реально.

Но... что-то мне подсказывает, что он не голодный, а просто хочет вами покомандовать.

[Atra]

ля хз, но с такими мелкими детьми не вполне работает "захочет-поест".

 

Заставлять тем более если грубо и тп  может и не совсем то что нужно но предлагать то -  точно придется часто. 

(Если кормежка в каком-то грубом-приказном порядке происходит, то есть совсем не захочется даже собаке Павлова (оборонительные рефлексы преобладают над пищевыми) . В садике я не ела вообще кроме как изредко, по мелочи, то что нравилось, но не основное, а  когда силком ложку пихают - тут вообще как за жизнь дралась, какая тут еда ).

У мелких обмен веществ высокий, голодовки это не для них. Часто, перекусами, и небольшими порциями - возможно. 

В детстве в принципе не любила есть, ела мало, не дай бох что то непривычное или не нравится человек который приготовил или место вокруг (отвращение к еде сразу) или чем то занята и забыла про еду - не ела и не особенно сознавала голод. Пока не екалась в обмороки. А это было в 5 - 12 лет. В три года тем более еще не стоит слишком надеятся что сам поймет. 

 

[Дракона]

38 минут назад, Lire сказал:

Потом под обещаниями и рыдая сьедает пол-тарелки, получает награду

И что тут закрепляется наградой в итоге? Принятие им обещаний и рыдания.

Да еда уже сама по себе награда.

 

Может все-таки обратиться к спец по вопросам воспитания ребенка в таких случаях?

Дистанционно тоже могут помочь.

 

А то при более негативном развитии сценария:

будет продолжаться это всё - получит иголку в вену (питание) и голодные пинки в детдоме.

И вам и вашей прочей семье это все тоже аукнется в таком раскладе.

Профилактика такого - дешевле обошлась бы.

1 минуту назад, Atra сказал:

В детстве не любила есть, ела мало, не дай бох что то непривычное или не нравится человек который приготовил или место вокруг (отвращение к еде сразу) или чем то занята и забыла про еду - не ела и не особенно сознавала голод. Пока не екалась в обмороки. А это было в 5 - 12 лет. В три года тем более еще не стоит слишком надеятся что сам поймет. 

Со мной проблем не было в этом плане (только с самими родителями - агрессоры). У младшего брата же - полно капризов и отказов. С моей помощью он же и начал есть хоть что-то без каких-либо скандалов. Курицу с макаронами в сыре под кетчупом. Через сказки "словил откровение" - типа это на самом деле "мозги инопланетян" и он "спасает мир", когда ест.

[Enteigner]

Ни одно живое существо ещё не умерло с голода при наличии полной миски еды. Вами просто манипулируют. Награды в данном случае неуместны. Научитесь демонстрировать свой пофигизм к его капризам. Не съел то, что было положено на тарелку во время приема пищи - его проблемы. Следующая тарелка через n-часов. Даже если просить будет, то не стоит реагировать. Если сильно захочет, то сам найдет в холодильнике чего погрызть. Максимум какие-нибудь бутерброды с чаем на столе оставляйте.

[Дракона]

3 минуты назад, Enteigner сказал:

Награды в данном случае неуместны. 

Поддерживаю. И считаю, что маме уместна помощь психолога, чтоб это перенести. Так как поведение ребенка агрессивное и плюс:

57 минут назад, Lire сказал:

В нашей семье нет опыта адекватного отношения к еде. Меня кормили перетертым с ложечки и со скандалами очень долго. Меня от этой темы трясёт просто. 

[Atra]

7 минут назад, Дракона сказал:

И что тут закрепляется наградой в итоге? Принятие им обещаний и рыдания.

Да еда уже сама по себе награда.

 

С моей помощью он же и начал есть хоть что-то без каких-либо скандалов. Курицу с макаронами в сыре под кетчупом. Через сказки "словил откровение" - типа это на самом деле "мозги инопланетян" и он "спасает мир", когда ест.

Ну вот тут вполне разумный подход кстати. Все эти "паравозик едет, мир спасаем" это нормальная, рабочая тема то, когда кроме "особо вкусных перекусов"  еще и основное нужно загрузить. 

Ну а потом уже - поощрить вкусным. Так нормально.

 

Яб порции "основного" еще посмотрела, не уменьшить ли. Что бы проще было "сию миссию" выполнить. Вдруг просто много за раз. Да и уговорить попервой ложку - две самому сьесть, потом вознаградить, потом _постепенно_ увеличивать колличество самостоятельно сьеденных ложек - это проще чем заставлять "ешь всю эту огромную бадейку и пока не сьешь из за стола не выйдешь"

[Дракона]

4 минуты назад, Atra сказал:

Яб порции "основного" еще посмотрела, не уменьшить ли. Что бы проще было "сию миссию" выполнить.

 поддерживаю, крутая идея.

5 минут назад, Atra сказал:

это проще чем заставлять "ешь всю эту огромную бадейку и пока не сьешь из за стола не выйдешь"

[Atra]

8 минут назад, Enteigner сказал:

Ни одно живое существо ещё не умерло с голода при наличии полной миски еды. Вами просто манипулируют. Награды в данном случае неуместны. Научитесь демонстрировать свой пофигизм к его капризам. Не съел то, что было положено на тарелку во время приема пищи - его проблемы. Следующая тарелка через n-часов. Даже если просить будет, то не стоит реагировать. Если сильно захочет, то сам найдет в холодильнике чего погрызть. Максимум какие-нибудь бутерброды с чаем на столе оставляйте.

 Манипуляция - легко. Не исключаю совершенно - тут уже перехитрить и "переманипулировать" трехлетнего манипулятора прийдется. 

 

Но вот позиция "Ни одно живое существо ещё не умерло с голода при наличии полной миски" не вполне верна.  Если не брать совсем крайности, то не жрать до обморока и прочей жести для ребенка - легко. Без всякой задней мысли - просто "не красивая еда" или "заигрался - забыл". 

С детским обменом веществ.. ну в целом, суток точно  достаточно для голодной дрожи иль обморока, если вообще без ничего. 

[Lire]

17 минут назад, Atra сказал:

Заставлять

Я не так чтобы заставляю. Оставила еду и дела делаю, не сижу же там до 5 вечера.  А он бежит «дай апельсин». Тогда говорю, что только после каши. Вот и вся «награда». 
С ложки ест много и с удовольствием. Если воспитатель кормит - тоже. 
 

 

12 минут назад, Enteigner сказал:

какие-нибудь бутерброды с чаем

Он тогда только на них жить и будет. Я не даю ему вообще ничего, пока не позавтракает. Воду добывает сам сколько влезет. 
Один раз сработала игра про ложку-самолётик. 
сказка про голодный животик заинтересовала, но не сработала. Он просто задирает футболку и говорит животу «ты че не ешь?» 

 

добавлю, что кашу он очень любит. Убирать со стола не даёт. Если убрать в холодильник, достаёт ее сам. 
когда наконец-то ест, я говорю, что мне очень нравится, что он сам кушает ложкой. А он добавляет, что миньон очень рад (рисунок на тарелке). 
Но на след день все начинается с нуля. 
в остальном ребёнок очень добрый и ласковый. 

[Atra]

Только что, Дракона сказал:

 поддерживаю, крутая идея.

это из дрессировки животных в том числе XD))

Сперва задача должна быть максимально понятно обьяснена, да при том не вызвав втолковыванием стресса (оборонительный рефлекс преобладает и над ориентировочным и над пищевым. в стрессе стопорится любое обучение. ) 

Первоначальная задача должна быть максимально проста, а мотивация высока. Причем на награду не скупятся - это не только "на апельсин свой и пиздуй отсюда" но и положительные эмоции (даже прежде всего они!). Тоесть  "Охреенееть ты это смоог ты просто вааще крут, вот твой торжественно заслуженный охренительный апельсин мамкино ты счастие!"

 

пусть не обижаются мамы, но база у всех одна XD) и знать принципы формирования условного рефлекса (тобишь вообще _Любого обучения_ ) весьма ценно на практике. 

 

Далее задача усложняется, но лишь с той скоростью, с которой ее все еще не слишком трудно осилить. 

4 минуты назад, Lire сказал:

Я не так чтобы заставляю. Оставила еду и дела делаю, не сижу же там до 5 вечера.  А он бежит «дай апельсин». Тогда говорю, что только после каши. Вот и вся «награда». 

 

Это мало.  Они еще рассуждать толком то не могут. Как не могут толком что то спланировать и тем более заставить себя, даже если согласились что "так сделать правильно",  Все через эмоции преимущественно воспринимается и делается.

 

Попробуйте изобразить огромные счастье-гордость сперва за сам факт что ложкой сьел хоть что то. Лучше "основное". Но если с этим затык - то за сам факт "ложкой сам сьел"

[Enteigner]

9 минут назад, Atra сказал:

Все эти "паравозик едет, мир спасаем" это нормальная, рабочая тема то, когда кроме "особо вкусных перекусов"  еще и основное нужно загрузить

В данном случае такое как раз не особо уместно. Как бы это странно не звучало, но это именно тот случай, когда требуется применить малость насилия. Равных отношений с трехлетним ребенком быть не может. А в данной ситуации ребенок пытается прогнуть мать под себя. Это не то чтобы недопустимо, каждый воспитывает как хочет, но в данном случае мать подобная ситуация явно не устраивает. Без определенной жёсткости тут невозможно. Не нужно ни наказывать, ни поощрять. Дайте ему осознать, что питание - это его личная ответственность. Вы можете только выбирать правильные продукты и давать к ним допуск в определенное время. Если отказывается, значит не голодный.

Если 3-4 дня не будет есть, тогда это уже проблема.

[Дракона]

2 минуты назад, Atra сказал:

Первоначальная задача должна быть максимально проста, а мотивация высока.

И не чтоб не смешивалось с негативом. А то попутно поощряются рыдания и прочий трэш.

У меня даже кот обучался запросто - родня только завидовала.

И попугай обучается  

[Atra]

2 минуты назад, Enteigner сказал:

 

Если 3-4 дня не будет есть, тогда это уже проблема.

Речь о трехлетке! 3 - 4 дня это проблема с ощутимыми последствиями даже для моих 20++

Вы крайне завышаете сроки относительно физиологии трехлетнего. 

[Enteigner]

14 минут назад, Atra сказал:

Если не брать совсем крайности, то не жрать до обморока и прочей жести для ребенка - легко.

Если это протестная реакция, то да, конечно может. А если ему продемонстрировать, что его пустой желудок - это исключительно его проблемы и всем остальным на них откровенно пофиг, то будет есть.

[Дракона]

4 минуты назад, Enteigner сказал:

насилия

Это направленное против человека и его здоровья. А в данном случае не насилие - но меры в интересах ребенка, здоровья его и среды для него. Что важно донести и до самого дитяти.

[Enteigner]

Только что, Atra сказал:

Речь о трехлетке! 3 - 4 дня это проблема с ощутимыми последствиями даже для моих 20++

Вы крайне завышаете сроки относительно физиологии трехлетнего. 

Не преувеличевайте. Взрослый человек легко может поголодать 10-15 дней. Только здоровее станет, если изредка.

 

[Atra]

3 минуты назад, Дракона сказал:

И не чтоб не смешивалось с негативом. А то попутно поощряются рыдания и прочий трэш.

У меня даже кот обучался запросто - родня только завидовала.

И попугай обучается  

 на меня скидывали троих разом братьев, где старшему было 4 - 5.. 

То что вы пишите - реально работает и адекватно применять к пиздюкам.

 

Капризов в семье ноль. Спят при любом шуме, едят все. Никто ни с кем не возится, и тем не менее "не ест трехлетка 3 дня, ну и сам дурак" это бред в контексте возраста. 

Так же как и сомнительно одно лишь желание "достучатся до осознанности". Это еще в зачатке - полностью на приемы "не будешь кушоть - умрешь" - слишком  рано полагаться 

 

п.с  плюс режим - хорошая штука. Дети быстро закрепляют любые привычки как хорошие так и нет. Вопрос какие сформируешь

[Lire]

11 минут назад, Atra сказал:

Причем на награду не скупятся - это не только "на апельсин свой и пиздуй отсюда" но и положительные эмоции (даже прежде всего они!). Тоесть  "Охреенееть ты это смоог ты просто вааще крут, вот твой торжественно заслуженный охренительный апельсин мамкино ты счастие!"

Эмоционально, конечно, от души поздравляю.
И Нет большей награды, как поиграть в телефон, такая недоступная ценная вещь. И я ему даю этот телефон, когда поест и попросит. 
просто когда затягивается история надолго, то он уже просит вкусняшки. И их получает, будь то апельсин или что-то ещё. 
Я не представляю, как отказать ему в куске сыра, например, когда задача сделана. Просто из вредности?

 

попробую совсем малые порции накладывать. Хотя вроде и через это проходили. 

[Atra]

5 минут назад, Enteigner сказал:

Не преувеличевайте. Взрослый человек легко может поголодать 10-15 дней. Только здоровее станет, если изредка.

 

может, если осознанно и не сильно тратя энергию, аки йог или иные частности.

Если в режиме "что то забыл поесть был сильно занят" - то сильно меньше. 

 

Про детский метаболизм как и способность к самоконтролю  у вас неверная информация ( а режим "не буду есть даже если хочется ради высшей выгоды" предполагает за собой самоконтроль ) 

 

Да дети манипуляторы. Но там почти и  нет самоконтроля или строгого плана, умысла и тд и тп. 

Да дети могут не есть - но потому что "не хочется",  а не сдерживая себя сознательно. 

 

Речь про 3х летку если что, напоминаю. 

Только что, Lire сказал:

Я не представляю, как отказать ему в куске сыра, например, когда задача сделана. Просто из вредности?

попробую совсем малые порции накладывать. Хотя вроде и через это проходили. 

А что за задача?

Если задача нужная вам имееся ввиду,  то  и не надо ничего жмотить  - зачем обламывать, когда он сделал то что от него хотели. 

[Lire]

4 минуты назад, Atra сказал:

Если задача нужная вам имееся ввиду,  то  и не надо ничего жмотить  - зачем обламывать, когда он сделал то что от него хотели. 

Просто пишут, что поощрять не нужно. И к сожалению нет друзей или родни с детьми, чтобы пример подать. 
вот и хочу, чтобы он питался согласно потребностям, не заставляю доедать или вообще прямо сейчас есть. Но все равно происходит какая-то нездоровая фигня. 
 

[Atra]

54 минуты назад, Enteigner сказал:

Не съел то, что было положено на тарелку во время приема пищи - его проблемы. Следующая тарелка через n-часов. Даже если просить будет, то не стоит реагировать.

Приемлимо,как доп к прочему,  но с поправкой что предлагать относительно часто.

То есть раза 3 - 5 в день, после физ нагрузок - тема. 

 

И в аппетитном виде... ну про этот момент не знаю как для всех... с детьми с кем я сидела - им пофиг было,  но мое в детстве отвращение "если что не так с едой" было выше на тот момент чем практически любое чувство голода и сравнимо с чувством самосохранения  (даже очень голодный человек скорее всего не станет есть отраву или там разложившуюся дохлую кошку, .. ну вот в моем тогдашнем восприятии "не такая" еда была на уровне дохлой кошки. Это потом откалибровалось до приемлимоего), так что попервой не лишнее.