SergioLeone Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 ОБСУЖДАЕМ ЭТУ ИДЕЮ. НАГЛЯДНАЯ КАРТИНА ПРИСУТСТВУЕТ НИЖЕ:
Tonia Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 свобода и сила воли достигаются только путём порядка и дисциплинирования...и что?
Гость Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 ОБСУЖДАЕМ ЭТУ ИДЕЮ.НАГЛЯДНАЯ КАРТИНА ПРИСУТСТВУЕТ НИЖЕ: "То что тебя ограничивает, тебя же и оберегает" - ммм, ну да, верно. Только иногда можно перепрыгнуть в другой аквариум побольше, а можно и в речку или даже в океан. Мораль: из ограничений надо иногда выпрыгивать (но так чтоб не расшибиться) хотя бы для того, чтобы видеть те возможности, которые есть вокруг. И если они есть, то почему бы и не рискнуть перепрыгнуть из одних ограничений в другие - более свободные? Зы. А вообще, все эти картинки и "глубокие" мысли их сопровождающие - это очевидная пафосная ерунда, которую и так все знают B) )))
Sart Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 СВОБОДА, то, что ограничивает, на самом деле оберегает тебя Что тут обсуждать, написан ПОЛНЫЙ БРЕД В НАЗВАНИИ ТЕМЫ - обсуждать нечего. Ну если ваша цель рабство тогда я не прав. То что тебя оберегает, ограничивает тебя от свободы. Пожалуй так правильней будет. PS/ Зачем открывать тему один в один с этой темой - https://psycheforum.ru/topic58543s0.html?start=0 ????????????
Гость Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Как понимать свободу? Предлагаю варианты: 1) Свобода - наличие возможностей для удовлетворения любого человеческого хочу 2) Свобода - относительная независимость человеческого "Я" от своих желаний и возможностей для их реализации, от убеждений, от привычек. В этом смысле свободный человек - не раб своих желаний, он спокойно может "отодвинуть" их, подождать, пока появятся возможности для их осуществления и на ограничения их удовлетворения реагирует примерно, как на стены в доме - да, мы знаем, что они есть, но они не ограничивают нашу свободу в психологическом смысле, мы просто обходим их - легко. Он и не раб своих убеждений - в любой момент он может пересмотреть их и принять новые. Он и не раб обстоятельств - стойко переносит трудности. Короче, такое определение свободы близко к мнению Спинозы: "свобода - это осознанная необходимость" 3) Отдельно можно еще выделить свободу как возможность жить вне социальных норм, правил, условностей. Это близко и к 1 и в чем-то к 2, но мне его хочется рассмотреть отдельно 4) Свобода - как отсутствие привязанностей к людям, вещам (тоже близко к 2, но выделим отдельно). Свобода = одиночество ?? Что есть тогда ограничение? (в психологическом, понятное дело, смысле) Исходя из предложенных выше определений 1)Ограничение - это отсутствие возможностей для удовлетворения желаний 2) Зависимость от желаний, привычек (в том числе и не сильно вредных - так называемая зона комфорта), убеждений 3) Закон, культура, стереотипы 4) Собственнические чувства в отношении людей и вещей. В каком смысле участвующие понимаю свободу? Мне ближе всего вариант 2....)
Sart Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Как понимать свободу? Да не№уй тут понимать))))) У слова СВОБОДА есть только одно значение которое надо понять. Свобода - желание делать, то что хочется!!! Че мозги то напрягать, написали тут сочинение на тему "свобода". Во дают.
Гость Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Свобода - желание делать, то что хочется! У Вас какое-то рекурсивное определение ))) Желание в отношении того, что уже хочется. Сами поняли?)) О. У меня еще одно определение свободы родилось, сюррреалистичное, конечно. 5) Свобода - это когда желается все, что необходимо делать (т.е. не осознанная необходимость, а желаемая), ну и никогда не желается того, что не возможно сделать. Прямо какой-то гедонистический рай.
Алексей Владимирович Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 У меня еще одно определение свободы родилось, сюррреалистичное, конечно. а вот, ещё... человеческая свобода - это возможность совмещать полезное с приятным)
Sart Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Желание в отношении того, что уже хочется. Сами поняли?)) Не удивительно, что вам непонятно с такими то уточнениями. Я то понял о чем говорю, а вы понимаете что пишите и для чего? У Вас какое-то рекурсивное определение ))) Зато вашим определениям, надо ставить сноску "урезанная и ограниченная свобода", чтоб понятней было о чем в них речь.
Тордион Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Это вопрос кругозора. Чей то кругозор ограничен аквариумом, чей то водопроводом, чей то мировым океаном... Но на самом деле даже предположение, что мир безграничен - ограничено. Фантазией о том каков он по своим качествам. Ведь дело не только в пространственых масштабах, но и в качественных.
Sart Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Это вопрос кругозора. Вот именно. И я не вижу возможности, понять свободу с ограниченным кругозором. Но на самом деле даже предположение, что мир безграничен - ограничено. Фантазией о том каков он по своим качествам. Кто вам запрещает пойти дальше, чем в своих фантазиях? Или вы не знаете как это сделать?
Тордион Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Вот именно. И не вижу возможности, понять свободу с ограниченным кругозором. Кто вам запрещает пойти дальше, чем в своих фантазиях? Или вы не знаете как это сделать? А разве речь обо мне? Я знаю есличо. Впрочем мой мир ограничен = безграничность фантазии не мой выбор.
Гость Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Не удивительно, что вам непонятно с такими то уточнениями. Я то понял о чем говорю, а вы понимаете что пишите и для чего? Ну, фраза двусмысленная... Вы хотели сказать: если я чего-то хочу и если я хочу сделать то, что возможно приведет меня к обладанию этим, то это и есть свобода? Даже если так, а как же возможности? Они же не безграничны. А как же куча всего необходимого, что нужно делать, но не хочется? А как же те ограничения, которые идут от своих убеждений, страхов, комплексов и т.д. и т.п.? Это же все влияет на то, будет ли ощущать человек себя свободным или не будет. Именно поэтому мне из своих определений нравится больше всего 2-е. Я на истину не претендую и на широту кругозора тоже Зато вашим определениям, надо ставить сноску "урезанная и ограниченная свобода", чтоб понятней было о чем в них речь. Почему же ) Мое первое определение свободы, как наличия возможностей для любого желания - это же безграничная свобода,по сути волшебный мир с волшебной палочкой. Только вот где ее взять?))
Sart Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Ну, фраза двусмысленная... Интересно, какой второй смысл фразы вы видите? Вы хотели сказать: если я чего-то хочу и если я хочу сделать то, что возможно приведет меня к обладанию этим, то это и есть свобода? Да, вы начинаете немного понимать суть. Даже если так, а как же возможности? Они же не безграничны. А вы что, все возможности проверили, чтобы говорить что они ограничены? А как же куча всего необходимого, что нужно делать, но не хочется? А с этим вы уж сами разбирайтесь, что вам необходимо, и что вам хочется делать, а что нет. А как же те ограничения, которые идут от своих убеждений, страхов, комплексов и т.д. и т.п.?Это же все влияет на то, будет ли ощущать человек себя свободным или не будет Раз влияет - тогда не стоит вообще говорить о свободе. Так и скажите, что я боюсь быть свободным. Мое первое определение свободы, как наличия возможностей для любого желания - это же безграничная свобода,по сути волшебный мир с волшебной палочкой. 1) Свобода - наличие возможностей для удовлетворения любого человеческого хочу. Согласен можно и так сказать о безграничной свободе. Только вот где ее взять?)) Начните искать в себе. Наверняка где то под обломками мусора вы обязательно найдете, и волшебную палочку и свободу и все остальное что с этим связанно.
Гость Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Да, вы начинаете немного понимать суть. ))))) Фухх. Аж на душе полегчало. А вы что все возможности проверили, чтобы говорить что они не безграничны? А если Вы вдруг захотите слетать в другую галактику на выходные, у Вас есть для этого возможности? Начните искать в себе. Наверняка где то под обломками мусора вы ее найдете. А Вы, я так понимаю, уже нашли ее?
Sart Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 А если Вы вдруг захотите слетать в другую галактику на выходные, у Вас есть для этого возможности? Возможности не ограничиваются только имеющимися на данный момент средствами. Возможности это еще и способность найти и создать нужные средства для достижения своих целей. И если я действительно очень сильно захочу слетать в другую галактику, то я найду способ как это сделать. Если даже поиск этого способа, займет всю мою жизнь. А Вы, я так понимаю, уже нашли ее? Лично для себя да.
Svetlana777 Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 ОБСУЖДАЕМ ЭТУ ИДЕЮ.НАГЛЯДНАЯ КАРТИНА ПРИСУТСТВУЕТ НИЖЕ: Рабство - это тепло, из кастрюльки оно в твою жизнь потекло, из бутылочки, из материнской груди, из тюрьмы, где не ведал, что все впереди, из темнейшей, теснейшей, теплейшей тюрьмы, где рождаемся мы, а свобода, а свобода, сынок, холодна, ни покрышки, ни дна, а свобода... Рабство - это еда, это самое главное: хлеб и вода, и забота одна, и во веки веков одинаковы мысли людей и быков, любит клетку орел, усмиряется лев, поселяется в хлев, а свобода... Рабство - это твой друг, твой заботливый врач, твой спасательный круг, обвивающий шею, сжимающий грудь, плыть не можешь, зато веселее тонуть, опускаться на дно, а свобода... (Леви)
Sart Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Рабство - это твой друг, твой заботливый врач,твой спасательный круг, обвивающий шею, сжимающий грудь, плыть не можешь, зато веселее тонуть, опускаться на дно, а свобода... Последние строчки просто великолепны. Да и сам стих очень крут).
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.