ЧТО ТАКОЕ ХАОС?

[Sart]

Вот собственно вопрос у меня такой ко всем. Еще раз его повторю. WTF ХАОС??? Можно ли понять и познать истинный ХАОС??? Высказывайте свои мысли на сей счет, подумаем, порассуждаем, посмеемся.

[furygide]

Можно ли понять и познать истинный ХАОС?

угу савсем смяшно

переливать из пустое в порожнее

что есть бог

что есть хаос

что есть бесконечность

что есть... понимание этой жизни

что есть мой стул, на котором не я сижу, потому как я сам себе мнюсь сизящим на ём...

ну ежли дел неча, то можа и понаписать ...

сходите на философия.ру пообщайтесь с фредом

сложный человек, но найти общий язык можа

борис тож может выдать на гора много интереснага

дирзайти...

[Sart]

Ага вот и первый клиент furygide. Привет тебе о мнимый кто бы ты ни был. Я буду мнить, что я с кем то разговариваю вроде тебя. Тебя сильно побить моей критикой в твой адрес или мне не стоит этого делать? Пропущу твой пост мимо ушей - не сО-дЕ-ржА-тЕль-нО. У тя есть че по теме сказать умник? (Дальше идет саркастический смех - мой.)

[Тордион]

Ничто, автор, это сабж данной темы. Ваш вопрос = ничто, мой ответ = ничто, да и Ваш сарказм кому на что?

 

Не будучи содержателены сами, не смейте упрекать в несодержательности других.

 

Поддайте сабжика, а там и поглядим...

[Sart]

Ваш сарказм кому на что?

Для моего сарказма есть конкретный адресат, а на что? Не ваше дело.

 

Не будучи содержателены сами, не смейте упрекать в несодержательности других.

Я с вас, что называется балдею. Да пришел бы ко мне устраиваться на работу такой крендель с такими закидонами, ушел бы обратно в тот же миг.

 

Поддайте сабжика, а там и поглядим...

Да пожалуйста, коль сами на САБЖить не можете - поддаю.

 

Считаю что хаос нельзя не понять, не познать, не потрогать, не понюхать, не поглядеть на него и его не существует в природе. Такая вот моя позиция на сегодня. Все со всем согласны или ченить предложите другое?

[Soft]

Хаос = Разруха... начинается, когда люди начинают мочиться мимо унитаза..."

Проф. Преображенский

[Phantom]

никакого хаоса на самом деле нет,это тот же самый цикл взаимосвязанных событий между объектами как и "порядок".

Просто связь в системе между событиями может быть мала,а количество связей огромное,

и люди называют это хаосом из за неспособности проследить все эти связи.

[Тордион]

Для моего сарказма есть конкретный адресат, а на что? Не ваше дело.

 

Я с вас, что называется балдею. Да пришел бы ко мне устраиваться на работу такой крендель с такими закидонами, ушел бы обратно в тот же миг.

 

Вас затрудняет "балдеть"?

...Если это приглашение на собеседование - готов записать адрес...

 

Да пожалуйста, коль сами на САБЖить не можете - поддаю.

 

Считаю что хаос нельзя не понять, не познать, не потрогать, не понюхать, не поглядеть на него и его не существует в природе. Такая вот моя позиция на сегодня. Все со всем согласны или ченить предложите другое?

Кроме частицы отрицания "не" существует еще частица "ни".

 

...

Хаос существует.

Причем этим термином описывается множество явлений.

В частности полюбоваться на него легко можно в виде "порядка" в децкой комнате, после того как "... а потом пришол Сережка, поиграли мы немношко..." С) .

 

Если Вас интерисует исключительно первоначальный теологический смысл этого термина, то как известно Бог с ним расправился и создал (из этого явления) мир и все сущее. Так что можете и самого себя считать субьектом, на строительство которого был использован тот хаос...

[Алексей Владимирович]

никакого хаоса на самом деле нет

сознание выбирает из хаоса "системные" элементы...

для поддержания самого себя... собственной значимости))

 

понимать хаос нет надобности

в нем можно либо копошиться,

либо... стать им)))

[furygide]

Уж не помню где икогда это писал...

 

Буйство красок, смешенье палитры

На картине, задуманной богом.

Я вникаю в ее природу,

Постигаю написанным слогом.

Он художник, который похлеще

Рафаэлей и рэнуаров:

Так раскрыть, разукрасить вещи

Смог бы лишь создатель всех жанров.

И меня проникает тихонько

Смысл, заложенный в произведенье.

Удивляюсь: как точно, как тонко

Он построил мне это виденье.

Я смотрю и не вижу красок:

Это буйство в воображеньи.

В этом буйстве вселенский порядок.

Упорядоченность движенья.

В этом хаосе все, как надо.

Ничего не бывает лишним.

Даже то, последнее бардо

Будет лишь переходом...

К вышним…

[Алексей Владимирович]

Уж не помню где икогда это писал...

Гугл запомнил... теперь и я)

[Ingochka]

Здрасте Темку новую открыли? Надо сказать, вопрос тоже простенький как и мой хлам :P

Но когда нечего делать можно и на это порассуждать, вообще хаос это противоположность порядку, закону. Это ограниченное человеческое понятие, он и есть и нет.

Во-первых, наш ум это тоже упорядоченность, мы стремимся все разложить по полочкам, ум работает по правилам, поэтому нечто разрозненное мы охватить соей "упорядоченностью" не можем. Если понять не можем значит не существует, по крайней мере в нашем сознании.

Во-вторых, я считаю, Бог это и есть закон, порядок. Даже если Бог сотворит хаос, то это будет лишь средством для достижения нового порядка. Хотя кто его знает может ему хаос понравиться и он его оставит

А так, хаос тоже появляется по определнной причине и происходит по своему закону, нам мало понятному, тока Самому Получается что это не хаос а непознанная нами система.

Если взять человеческое понятие хаоса, то он существует, но временно, так же как и война в человеческом обществе

[Sart]

У шастый

Вас затрудняет "балдеть"?

Что за вопросы у вас? Где взаимосвязь и логика со мной и с написанным мною? Причем тут - затрудняет меня что то или нет? Вам что нужно знать какие у меня трудности в жизни? Вы без этого знания жить не можете? Меня ничего не затрудняет, кроме всех вас и остальных людей, которые выстраивают передо мной различные преграды и мне приходиться их преодолевать.

 

...Если это приглашение на собеседование - готов записать адрес...

Вам не зачем ехать по конкретному адресу, чтобы пройти собеседование там, потому как вы его на этом форуме разговаривая со мной пройти не можете. У вас что период поиска работы в жизни? Вы безработный? Или просто ищете лучшее место?

 

Хаос существует.

Где? Какой он? Что он из себя представляет? Его свойства? Его описание?

 

Если Вас интерисует исключительно первоначальный теологический смысл этого термина, то как известно Бог с ним расправился и создал (из этого явления) мир и все сущее. Так что можете и самого себя считать субьектом, на строительство которого был использован тот хаос...

Да меня интересует теологический, практический, реальный-фигуральный и истинный смысл термина Хаос. Сказки про Бога и Хаос я читал уже - не убедительно, без доказательно, просто красивые сказки.

 

Phantom

никакого хаоса на самом деле нет,это тот же самый цикл взаимосвязанных событий между объектами как и "порядок". Просто связь в системе между событиями может быть мала,а количество связей огромное,

и люди называют это хаосом из за неспособности проследить все эти связи.

Хорошая мысля, мне нравится.

 

Алексей Владимирович

сознание выбирает из хаоса "системные" элементы...

для поддержания самого себя... собственной значимости))

Как можно выбирать из того, что не существует в природе?

 

понимать хаос нет надобности

в нем можно либо копошиться,

либо... стать им)))

Опять же, как можно в чем то копошится и стать хаосом, когда его нет?

 

Ingochka

Надо сказать, вопрос тоже простенький как и мой хлам

Да не ужели. Мне нужны идеи и мысли других, опираясь на которые я могу себе доказать, что истинный хаос существует во вселенной? Подкинете мне таких мыслей? Потому как я таких мыслей и идей найти не могу.

 

вообще хаос это противоположность порядку, закону. Это ограниченное человеческое понятие, он и есть и нет.

Хаос противоположность порядку - все верно. Наша вселенная это порядок и она (вселенная) вроде как и есть а вроде как ее и нет. Но где же тут Хаос?

 

Во-первых, наш ум это тоже упорядоченность, мы стремимся все разложить по полочкам, ум работает по правилам, поэтому нечто разрозненное мы охватить соей "упорядоченностью" не можем. Если понять не можем значит не существует, по крайней мере в нашем сознании. Получается что это не хаос а непознанная нами система.

Хорошая мысль - непознаваемая система. Если система непознаваемая, то ее нет. Мой вывод верен?

 

Вообщем идея на счет хаоса выглядит примерно так.

Хаоса в природе, во вселенной нет. Хаос это непознаваемая система. Систему которую нет возможности познавать не существует.

Это все равно что рассуждать о том, что находиться за бесконечной бетонной стенной, не имея при этом возможности проникнуть за эту стену и изучить объект-систему. Под бетонной стеной я подразумеваю нашу Вселенную.

Предположения о том что Бог создал или использовал хаос - считаю рассуждениями из области, что Бог это некий Дед Мороз с белой бородой и в мантии, чего то там натворил своими ручками, аля взял кусок чего то (хаоса) и смешал его с другим куском чего то (порядком). Т.е смешал порядок с беспорядком? Как из систематичного беспорядка можно получить порядок? Ну и ну!? Что за хрень? Вообщем и целом не убедительно, не конструктивно - наивно.

Выходит что понятие Хаоса, есть некое человеческое определение того, что не существует и ни когда не было.

 

Хаос = Разруха... начинается, когда люди начинают мочиться мимо унитаза..."Проф. Преображенский

Хаос = Бардак... начался тогда когда открыли этот форум...

Проф. Sart.

[Ingochka]

Подкинете мне таких мыслей? Потому как я таких мыслей и идей найти не могу.

Хорошая мысль - непознаваемая система. Если система непознаваемая, то ее нет. Мой вывод верен?

Что могла подкинула, ждите может еще кто еще созреет. Вывод не верен. Если нечто нам кажется хаосом то это просто непознаННАЯ система, пока не познанная, можно еще сказать неопознанная. А непознаваемая это то что никогда не может быть понято, и такого я считаю, не существует.

[Sart]

...Вывод не верен. Если нечто нам кажется хаосом то это просто непознаННАЯ система, пока не познанная, можно еще сказать неопознанная.

Ваш вывод нелогичен и не верен, и вы чуть ли не в каждом своем предложении сами себе перечите.

 

А непознаваемая это то что никогда не может быть понято, и такого я считаю, не существует.

Подтверждение моих слов, и тут же опровержение ваших выводов и доводов. Представьте себе, что в нашем мире существуют и такие вещи которые в нем, ни когда не существовали.

 

PS/На сколько велик разум человека, что он смог придумать то, чего до него не смогла придумать вселенная - "хаос".

[Phantom]

Систему которую нет возможности познавать не существует.

Вот это как понимать?тоесть если я чего-то не понимаю этого и нет вовсе?

Элетро-магнитные поля кто нибудь видел?черные дыры?

Если вам интересен хаос погуглите теорию хаоса.

 

Я думаю,что познать можно все, просто нужно иметь подходящие "детекторы".

[Sart]

Вот это как понимать?тоесть если я чего-то не понимаю этого и нет вовсе?

Элетро-магнитные поля кто нибудь видел?черные дыры?

Если вам интересен хаос погуглите теорию хаоса.

Я думаю,что познать можно все, просто нужно иметь подходящие "детекторы".

Ну я же говорил что мозги сломать можно, а вы мне все не верите - все думаете я тут с вами в игрушки играю.

Phantom я бы вам все в двух предложениях рассказал бы, как так все интересно получилось. Но перед тем, как я сам пришел к этому пониманию, я достаточно прочитал и погуглил. Так что оставляю вам столь интересное занятие, как понимание хаоса и гугление и постройку нужного "детектора".

 

PS/Хорошо что зачеркнули. А то подо мной чуть стул не сломался.

Теория хаоса - не имеет ни какого отношения к самому слову хаос. Скажем так, это просто не совсем удачное название теории о множественных взаимосвязях, которые по своей сути, хаосом не являются, а являются бесконечными логическими разветвлениями. Ну а логика, это знаете ли не хаос. Или для вас фрактальные уравнения тоже хаос?

[Phantom]

А я и забыл то , что в философском разделе,

посмотрим какие мысли в теме прольют свет на проблему,покачто не очень ясно.

[moishe]

Думаю,что существует.Хаос можно выразить и увидеть(наяву) в виде графической развёртки.

Всё равно что увидеть две стороны медали сразу.

Любая абстракция хаотична.Чтобы зайти в мир,который не несёт в себе смысловой нагрузки для "непосвящённых",нужно знать язык символов.

Этот язык-математика,она абстрактна(хаотична),но неукоснительно верна.До безобразия верна.

Человек ежедневно и ежечасно занимается вычленением логических рядов из обыденной действительности,от счёта купюр до стука в дверь,

следовательно,взаимодействует с хаосом,но понимание его в реальности разумом несёт в себе деструкцию и распад;

любой импульс имеет формулу "начало-конец","общее-частное".

Ещё есть один способ.

Подойдите к зеркалу и внимательно в него вглядитесь.

Если возникло желание отыскать там,за зеркалом своё Я,то Вы неразумны,если отождествляете себя с отражением,

то всё в порядке.

Хаос на месте

Другой вопрос-существует ли хаос вне существования человека.Да,энергия есть,движение есть.

А то,что человек при этом присутствовать не будет,виновна лишь компонента времени.

Доказано,что время имеет разное течение в разных точках вселенной,следовательно,

необходима мера,с помощью которой может быть достигнуто равновесие между двумя любыми точками во вселенной.

Для остроумного автора,уверен,не составит труда выявить эту меру,но для этого придётся переплюнуть Эйнштейна,Морли,Майкельсона и многих других.

[Ingochka]

Ваш вывод нелогичен и не верен, и вы чуть ли не в каждом своем предложении сами себе перечите.

Все логично, просто моя логика для вас не понятна, ну или стиль изложения не привычен для вас опять же. Иногда и ваши мысл я нахожу странными, сидишь думаешь а что он вообще имел ввиду.

 

Представьте себе, что в нашем мире существуют и такие вещи которые в нем, ни когда не существовали.

Это возможно только в одном случае, если в настоящем появляется что-то новое. Тогда да, этого не существовало раньше, по крайней мере в проявленном виде.

[Ingochka]

PS/На сколько велик разум человека, что он смог придумать то, чего до него не смогла придумать вселенная - "хаос".

Она ничего и не придумывала, его нет для Вселенной, но для человека есть. То что он называет хаосом, на самом деле является системой с другими законами, нежели те которые человек успел познать.

Например, хаосом человек может назвать броуновское движение, беспорядок в комнате где играли дети, анархию после переворотов и т.д. Но это лишь отражает неспособность объять умом одномоментно сложные процессы и страх перед огромным объемом умственной работы, что бы это все привести к системе. Но разве для Вселенной это хаос?

Коротко хаос это то что человек не понимает, пока что.

[Аппендикс]

Хаос - это доктор с палочкой.

А еще есть доктор Быков из интернов...