Как вернуть доверие и надежду?

[Мария55555]

Хочется поделиться своей ситуацией, потому как мозг вскипел думать самой. Может, со стороны подскажете - проясните.

замужем почти 11 лет. До этого 2 года встречались.

Когда познакомились с мужем - он меня совсем не впечатлил. Зато я его очень впечатлила. Он прям вцепился в меня. Я на отношения не была настроена, но решила, ладно, повстречаемся, там видно будет. А я у него - первая любовь в её классическом проявлении. Он спать не мог 2 года, в институт толком не ходил, на друзей забил. В общем, потом и я полюбила, не так по-дикому, конечно. В отношениях всегда я была главной. Я порывалась несколько раз порвать, он умолял остаться. Зачем я порывалась - не знаю... Наверно из чувства стервозности, сама то в принципе не хотела расставаться. В общем, поженились мы потом. Жили неспокойно. Я хотела, чтоб было по-моему. Если он мне что-то говорил, у меня был один ответ: не устраивает - найди другую. Периодически порывалась развестись, он переживал. Как он меня любил!!! На руках носил, какие письма любовные писал после 10 лет семейной жизни. А я наглела. Год назад меня переклинило, что хочу кинуться в свой родной город. (из-за его работы нам пришлось переехать). Я приехала к родителям в гости, и у меня как в голове помутилось. Говорю, мол, или едем вместе, или я развожу и еду одна. Спать уходила в другую комнату. Он все терпел. Спустя некоторое время опомнилась, зажили по-прежнему. Долго описывать, как оно у нас. Но справедливости ради, я сама понимаю, что всегда давила на него. В периоды моих психозов, я могла например сказать, типа: может, нам лучше расстаться, что я сделала ошибку, что вышла за него замуж, иногда даже могла заявить, что "вроде не люблю тебя". Потом у меня такой настрой проходил, и все было нормально. Собрались родить второго ребенка.

И вот.... У него, видимо терпение закончилось. Или не знаю что.

В общем, он сказал, что устал, передумал, проанализировал нашу жизнь, и понял, что так больше не может. Что он так всегда стремился сохранить наши отношения, а я всегда ничего для этого не делала. У него внутри пустота, как будто оборвалось что-то, перегорели. Он уже не уверен, что любит меня. Ему нужно разобраться в себе. Возможно, ему будет лучше одному.

Девочки, люблю его!!!! Тоже передумала вне поняла, чтосовкршала ошибку за ошибкой. Сказала ему, что готова все изменить, что все будет по-другому, что он дорог мне. А он говорит, ты так часто это говорила, я тебе уже не верю. Я не знаю, хочу ли я ещё чего-то. Внутри пустота, и боль и обида. Ты для меня очень дорога, но я не чувствую к тебе того, что раньше. Я не чувствую, что ты моя женщина. У меня полная апатия ко всему.

Говорит, а в глазах слезы.

Сказал, что мой прошлогодний бзик с уходом от него для переезда в другой город оставил рубец у него на сердце.

В общем, что это? Разлюбил? Кризис? Мне как вести себя? Я люблю его.

Я его убеждала, просила, ревела, что все поняла, что готова все изменить. Он говорит, что хочет верить, но внутри все омертвело. Он ничего не хочет.

Он работает вахтами, это было в межвахту. Когда приехал с вахты - вообще старался со мой наедине не оставаться. Вот только поговорили и все. Потом сказал, что не хочет больше говорить на эту тему, избегает из-за этого. Давай, говорит, пока побудем как друзья, мне надо подумать.

Я говорю, хорошо.

Общаться стало полегче. Когда мы на людях - все хорошо со стороны. Мы идем за ручку, он обнимает. Когда наедине - сторонится.

Межвахта в этот раз была маленькая, 9 дней, к концу этих 9 дней он стал сам меня иногда приобнимать, но никакой страсти. Просто обнимет и все. Я спрашиваю, я для тебя совсем как друг? Он говорит, нет, больше, у нас же ребенок.

В последние дни он сказал, мол, давай я тебе скажу, как бы я хотел, если тебя устроит, я постараюсь перенастроиться.

Ну, огласил, обговорили.

В разговоре была фраза: я не хочу разводиться.

Я спросила, мол, так чего? Все хорошо? Он: не знаю. Мне надо подумать. Наверно. Нужно еще попробовать.

Я спрашиваю: из-за чего? из-за ребенка?

Он: нет, все-таки 11 лет вместе.

я: а чувства? Совсем нет?

Он молчит. Потом - не знаю.

В общем, сказал перед отъездом на работу: я постараюсь перенастроиться. Я ехал домой - настраивался на то. Что лучше будет по-отдельности. Мне нужно время перестроиться на позитив.

Я спросила, а если не получится перестроиться? То - все?

Он: нет, все равно попробуем еще раз.

Обнялись, поцеловались (так,

чмокнулись в губы) и он уехал.

Приедет в конце августа.

Что мне делать? Как вести себя? писать-говорить, как люблю - дорожу, или придерживаться просто дружеских отношений?

Он.... На самом деле любви нет? Или это просто усталость, кризис?

Запуталась вконец.

[ElenaSmile]

Здравствуйте, Мария.

 

Что мне делать? Как вести себя? писать-говорить, как люблю - дорожу, или придерживаться просто дружеских отношений?

Он.... На самом деле любви нет? Или это просто усталость, кризис?

Запуталась вконец.

Любовь - неуловимое чувство, есть оно или нет, иногда бывает трудно сказать, особенно, если давно вместе. Вас точно связывают какие-то сильные чувства, поэтому вы до сих пор вместе.

Но помимо чувств, есть недовольство чем-то конкретным. Говорит ли он вам, что именно он хочет, чтобы изменилось? Если он этого не говорит, нет ничего, что вы можете сделать. Бывает, что человеку трудно понять и сформулировать эти конкретные недовольства. Тогда ему гораздо легче думать об этом неуловимом чувстве и прислушиваться к тому, есть оно или нет. Но для того, чтобы действительно наладить отношения, нужно понять, что каждого из вас в них не устраивает сейчас.

[Мария55555]

Спасибо за ответ.

Да, мы поговорили, и муж сказал, что его не устраивает, и как бы он хотел, чтобы было.

Но он не верит, что я изменюсь.

[Мария55555]

Здравствуйте, Мария.

 

 

Любовь - неуловимое чувство, есть оно или нет, иногда бывает трудно сказать, особенно, если давно вместе. Вас точно связывают какие-то сильные чувства, поэтому вы до сих пор вместе.

Но помимо чувств, есть недовольство чем-то конкретным. Говорит ли он вам, что именно он хочет, чтобы изменилось? Если он этого не говорит, нет ничего, что вы можете сделать. Бывает, что человеку трудно понять и сформулировать эти конкретные недовольства. Тогда ему гораздо легче думать об этом неуловимом чувстве и прислушиваться к тому, есть оно или нет. Но для того, чтобы действительно наладить отношения, нужно понять, что каждого из вас в них не устраивает сейчас.

Елена,,, понимаете...Он сказал, как бы ему хотелось... То есть то, что его не устраивало в отношениях. И я согласна с его словами. Ничего такого сложного от от меня не просит.

Просто вопрос, мне кажется, стоит острее.

Я сказала, да, хорошо, я согласна, Я готова меняться, я считаю твои недовольства обоснованными и готова менять поведение.

На что он говорит, что, во-первых, он не верит, что я могу поменяться. Я говорю, но если я изменюсь, ты это увидишь - то все будет хорошо? На что он говорит: Не знаю... без любви я жить не смогу.... я себя не понимаю. я тебя не понимаю. не знаю, как будет дальше.

 

То есть даже если и все же изменю сове поведение и отношение к некоторым вещам - то не факт, что он все же захочет быть вместе?

Я предложила развод... Сказала, что если все так плохо и тебя совсем все не устраивает - давай разведемся и не будем мучить друг друга. Он сказал - я не хочу разводиться. И при этом говорит, что кажется, любовб прошла, а без любви жить не сможет... Тогда почему не уходит? Жалость? Отвественность? Или что? Не знаю что думать...Не знаю что делать, кроме того, что буду соблюдать то, о чем он меня попросил.

Теперь он уехал на вахту.

Я написала ему письмо, где описала свои чувства, свои мысли...Он написал ответ. Там было, что он меня так любил, боялся потерять, а теперь вот не боится. И что жаль, что я все поняла только сейчас, когда у него все перевернулось к нашим отношениям. Когда его чаша терпения переполнилась. Что он отдавал мне всего себя, и ничего не получал взамен. Не чувствовал моей любви. И ему кажется, я его не любила и не люблю. А сейчас - просто боюсь потерять, и отсюда все мои изменения.

При этом, хочет дать очередной шанс нашим отношениям. И в другой фразе - боязно и желания нет. Вот такие противоречия....

Что он настраивается на хорошее, хочет приехать другим человеком,но это очень сложно.И что он ничего не может обещать. Что ему нужно время, и спешка точно не даст никаких результатов.

Сейчас мы не общаемся...Так, изредка перебрасываемся фразами по почте, на уровне, он спрашивает, как дела? я отвечаю - нормально. И все. Что это? Он держит паузу? Ему не хочется меня слышать - видеть?

Мне кажется, у него нет желания настраивать отношения... Тогда никакого толка от моих попыток не будет...

Что мне думать????? И что делать????

[Мария55555]

А недавно обнаружила, что общается в соц. сетях с девушкой. спросила.... Сказал, это просто виртуальное общение, она живет в другом городе, на отношения влияния не оказала.

а мне очень больно это.

и не знаю что делать, как вести себя.

неужели правда прошла любовь? так почему ж не уходит...

я настраивалась на хорошее, работала над собой, чтобы измениться. а как узнала об этом виртуальном общении - руки опустились.

не знаю что думать, что делать

[ElenaSmile]

Здравствуйте, Мария55555.

 

Мне показалось, что теперь ваши с мужем роли поменялись местами. Раньше вы игнорировали его чувства и все делали по-своему, а он старался вам угодить, а теперь все наоборот, он игнорирует ваши чувства, а вы мучаетесь и думаете, как ему угодить. Похоже?

 

Елена,,, понимаете...Он сказал, как бы ему хотелось... То есть то, что его не устраивало в отношениях. И я согласна с его словами. Ничего такого сложного от от меня не просит.

Просто вопрос, мне кажется, стоит острее.

Я сказала, да, хорошо, я согласна, Я готова меняться, я считаю твои недовольства обоснованными и готова менять поведение.

На что он говорит, что, во-первых, он не верит, что я могу поменяться. Я говорю, но если я изменюсь, ты это увидишь - то все будет хорошо? На что он говорит: Не знаю... без любви я жить не смогу.... я себя не понимаю. я тебя не понимаю. не знаю, как будет дальше.

То есть даже если и все же изменю сове поведение и отношение к некоторым вещам - то не факт, что он все же захочет быть вместе?

Действительно, он говорит двойственные вещи. Он говорит о своих претензиях, но говорит и о том, что еще не факт, что он будет ими доволен. Когда человек чем-то недоволен, он должен сформулировать конкретно, чем он недоволен и что нужно было бы изменить (если дорожит отношениями). Если из его формулировки на самом деле неясно, что его удовлетворит, то возможно, цель - держать вас в подвешенном состоянии и страхе, что он уйдет.

 

Я предложила развод... Сказала, что если все так плохо и тебя совсем все не устраивает - давай разведемся и не будем мучить друг друга. Он сказал - я не хочу разводиться. И при этом говорит, что кажется, любовб прошла, а без любви жить не сможет... Тогда почему не уходит? Жалость? Отвественность? Или что? Не знаю что думать...Не знаю что делать, кроме того, что буду соблюдать то, о чем он меня попросил.

Если это правда, что ему хотелось бы оставить вас в таком испуганном состоянии, то вы ничего не можете сделать, что бы ему понравилось.

 

Теперь он уехал на вахту.

Я написала ему письмо, где описала свои чувства, свои мысли...Он написал ответ. Там было, что он меня так любил, боялся потерять, а теперь вот не боится. И что жаль, что я все поняла только сейчас, когда у него все перевернулось к нашим отношениям. Когда его чаша терпения переполнилась. Что он отдавал мне всего себя, и ничего не получал взамен. Не чувствовал моей любви. И ему кажется, я его не любила и не люблю. А сейчас - просто боюсь потерять, и отсюда все мои изменения.

При этом, хочет дать очередной шанс нашим отношениям. И в другой фразе - боязно и желания нет. Вот такие противоречия....

Что он настраивается на хорошее, хочет приехать другим человеком,но это очень сложно.И что он ничего не может обещать. Что ему нужно время, и спешка точно не даст никаких результатов.

Сейчас мы не общаемся...Так, изредка перебрасываемся фразами по почте, на уровне, он спрашивает, как дела? я отвечаю - нормально. И все. Что это? Он держит паузу? Ему не хочется меня слышать - видеть?

Мне кажется, у него нет желания настраивать отношения... Тогда никакого толка от моих попыток не будет...

Что мне думать????? И что делать????

Да, верно: если он не хочет налаживать отношения, толку в ваших единоличных попытках почти никакого не будет. Мне кажется, тут главное все же прийти к соглашению о том, чего он хочет. Если он не может этого сказать, вам придется принимать решение о том, как будет лучше для вас, независимо от него.

 

А недавно обнаружила, что общается в соц. сетях с девушкой. спросила.... Сказал, это просто виртуальное общение, она живет в другом городе, на отношения влияния не оказала.

а мне очень больно это.

и не знаю что делать, как вести себя.

неужели правда прошла любовь? так почему ж не уходит...

я настраивалась на хорошее, работала над собой, чтобы измениться. а как узнала об этом виртуальном общении - руки опустились.

не знаю что думать, что делать

Мне кажется, что с его стороны это игнорирование вашей боли. Как будто она не имеет для него значения. Раньше вы так же относились к его боли?

[Мария55555]

Здравствуйте, Мария55555.

 

Мне показалось, что теперь ваши с мужем роли поменялись местами. Раньше вы игнорировали его чувства и все делали по-своему, а он старался вам угодить, а теперь все наоборот, он игнорирует ваши чувства, а вы мучаетесь и думаете, как ему угодить. Похоже?

 

 

 

 

Да, наверное похоже, я тоже думала об этом. И что делать с этим? Что это значит?

 

 

Действительно, он говорит двойственные вещи. Он говорит о своих претензиях, но говорит и о том, что еще не факт, что он будет ими доволен. Когда человек чем-то недоволен, он должен сформулировать конкретно, чем он недоволен и что нужно было бы изменить (если дорожит отношениями). Если из его формулировки на самом деле неясно, что его удовлетворит, то возможно, цель - держать вас в подвешенном состоянии и страхе, что он уйдет.

 

 

 

Нет, Елена, он наоборот очень четко сформулировал, как бы он хотел. И я поняла, как бы он хотел жить. Но когда я спросила, если все так и будет, все наладится? он сказал: я не знаю. Мне нужны чувства, а пока я ничего не чувствую.

Возможно ли, что при соблюдении всех его пожеланий чувства вернутся? или когда человек сам ни в чем не уверен - все бесполезно?

ещё у него была фраза...себя не могу понять, тебя не могу понять, поэтому не знаю, как будет.

 

 

 

 

Если это правда, что ему хотелось бы оставить вас в таком испуганном состоянии, то вы ничего не можете сделать, что бы ему понравилось.

 

 

 

Вот это не поняла....

 

 

 

Да, верно: если он не хочет налаживать отношения, толку в ваших единоличных попытках почти никакого не будет. Мне кажется, тут главное все же прийти к соглашению о том, чего он хочет. Если он не может этого сказать, вам придется принимать решение о том, как будет лучше для вас, независимо от него.

 

 

 

 

Как мне прийти к этому? спросить напрямую, когда приедет? или самой не заводить разговор на эту тему, ждать когда он сам заговорит?

 

 

 

Ме кажется, что с его стороны это игнорирование вашей боли. Как будто она не имеет для него значения. Раньше вы так же относились к его боли?

 

 

Я не знаю даже как ответить... наверно он воспринимал, что я игнорирую его боль. Тогда что это? месть? или ему на самом деле наплевать на меня?

 

 

Ещё, с недавних пор он начал выходить в агентмейл. Раньше, когда он был на вахте, мы всегда общались в агенте. в эту вахту он его не включал. Сейчас вот включает. Не знаю выходить мне самой в агент или нет? Писать или нет?

[ElenaSmile]

Мне показалось, что теперь ваши с мужем роли поменялись местами. Раньше вы игнорировали его чувства и все делали по-своему, а он старался вам угодить, а теперь все наоборот, он игнорирует ваши чувства, а вы мучаетесь и думаете, как ему угодить. Похоже?

Да, наверное похоже, я тоже думала об этом. И что делать с этим? Что это значит?

Зависит от того, соглашаетесь ли вы терпеть плохое обращение только потому, что когда-то сами обращались с ним плохо.

 

Если это правда, что ему хотелось бы оставить вас в таком испуганном состоянии, то вы ничего не можете сделать, что бы ему понравилось.

Вот это не поняла....

Мне показалось, что он хочет оставить вас в подвешенном состоянии, чтобы вы не знали, что он решит, и боялись того, что будет дальше. Когда человек боится потерять отношения, он меньше думает о себе и больше о том, чего хочет партнер. Возможно, именно такая ситуация ему сейчас и нужна: чтобы вы боялись, не думали о себе, а думали только о нем. Что вы думаете по этому поводу?

 

Нет, Елена, он наоборот очень четко сформулировал, как бы он хотел. И я поняла, как бы он хотел жить. Но когда я спросила, если все так и будет, все наладится? он сказал: я не знаю. Мне нужны чувства, а пока я ничего не чувствую.

Возможно ли, что при соблюдении всех его пожеланий чувства вернутся? или когда человек сам ни в чем не уверен - все бесполезно?

ещё у него была фраза...себя не могу понять, тебя не могу понять, поэтому не знаю, как будет.

Это неизвестно, вернутся ли его чувства, если вы выполните его пожелания. В чем он не может вас понять?

 

Да, верно: если он не хочет налаживать отношения, толку в ваших единоличных попытках почти никакого не будет. Мне кажется, тут главное все же прийти к соглашению о том, чего он хочет. Если он не может этого сказать, вам придется принимать решение о том, как будет лучше для вас, независимо от него.

Как мне прийти к этому? спросить напрямую, когда приедет? или самой не заводить разговор на эту тему, ждать когда он сам заговорит?

Лучше всего, на мой взгляд, спросить напрямую. Но я замечаю, что вы сейчас не столько опираетесь на то, что он говорит, сколько пытаетесь предугадать, как будет лучше. Вашему мужу раньше свойственно было стараться угадать ваши желания?

 

Ме кажется, что с его стороны это игнорирование вашей боли. Как будто она не имеет для него значения. Раньше вы так же относились к его боли?

Я не знаю даже как ответить... наверно он воспринимал, что я игнорирую его боль. Тогда что это? месть? или ему на самом деле наплевать на меня?

Это только мое предположение, но возможно, он хочет позволить себе такое же поведение, какое раньше позволяли себе вы. Не думаю, что это месть. Просто желание быть таким же ценным, любимым, чтобы от него все терпели, чтобы ему не нужно было думать о чувствах другого. Может быть так?

 

Ещё, с недавних пор он начал выходить в агентмейл. Раньше, когда он был на вахте, мы всегда общались в агенте. в эту вахту он его не включал. Сейчас вот включает. Не знаю выходить мне самой в агент или нет? Писать или нет?

Здесь мне снова кажется, что вы пытаетесь угадать, как будет лучше. По сути дела, его слова о том, что он не знает, что чувствует, создали такую неопределенность и неизвестность, что вы как бы не можете опираться на его слова, а пытаетесь все угадывать сами. Есть такое?

[Мария55555]

Да, наверное похоже, я тоже думала об этом. И что делать с этим? Что это значит?

Зависит от того, соглашаетесь ли вы терпеть плохое обращение только потому, что когда-то сами обращались с ним плохо.

 

Наверное да, но какое-то время. Пока у него не пройдет эта боль и обида. Пока он не определится сам....

 

Мне показалось, что он хочет оставить вас в подвешенном состоянии, чтобы вы не знали, что он решит, и боялись того, что будет дальше. Когда человек боится потерять отношения, он меньше думает о себе и больше о том, чего хочет партнер. Возможно, именно такая ситуация ему сейчас и нужна: чтобы вы боялись, не думали о себе, а думали только о нем. Что вы думаете по этому поводу?

 

 

 

Я не знаю.... Неужели можно сознательно мучить человека? Ведь я говорила, что неопределенность хуже всего для меня. Или он действительно не может решиться? да или нет....

сейс он больше думает о себе. Он так и сказал: жить нужно ради себя

 

 

 

Но неизвестно, вернутся ли его чувства, если вы выполните его пожелания. В чем он не может вас понять?

 

 

 

 

А вообще, возможен ли возврат чувств? Или если ушло - то навсегда? Или еще не факт, что ушло? а просто за обидами и болью может не чувствовать любовь? А когда боль и обида пройдут, любовь вновь будет на первом месте?

А непонимание... я не знаю, он это сказал моей сестре... себя не могу понять, её не могу понять, поэтому не знаю, что будет дальше...

Я думаю, он не может понять мои чувства. Он мне говорил, как можно любить человека и так к нему относиться (как я)

 

 

 

Лучше всего, на мой взгляд, спросить напрямую. Но я замечаю, что вы сейчас не столько опираетесь на то, что он говорит, сколько пытаетесь предугадать, как будет лучше. Вашему мужу раньше свойственно было стараться угадать ваши желания?

 

я хочу опираться на его слова. Но я его не понимаю. Ведь он так запутанно т неопределенно говорит....

Да, он всегда пытался раньше мне угодить. И даже во время наших последних разговоров сказал об этом.

 

 

 

о только мое предположение, но возможно, он хочет позволить себе такое же поведение, какое раньше позволяли себе вы. Не думаю, что это месть. Просто желание быть таким же ценным, любимым, чтобы от него все терпели, чтобы ему не нужно было думать о чувствах другого. Может быть так?

 

 

Возможно. Но не унизит ли это меня а его глазах? Мне кажется, с униженным человеком жить нет желания

 

 

 

десь мне снова кажется, что вы пытаетесь угадать, как будет лучше. По сути дела, его слова о том, что он не знает, что чувствует, создали такую неопределенность и неизвестность, что вы как бы не можете опираться на его слова, а пытаетесь все угадывать сами. Есть такое?

 

 

Да, я об этом и написала выше.

конечно я хочу угадать, как лучше. Я же хочу сохранить семью. вот и не знаю, что делать...

И возможно ли это вообще в такой ситуации...

e]