Свод правил демагога

[Red]

Свод правил демагога

 

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию.

Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

 

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.

Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

 

3. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их.

Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.

 

4. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.

Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

 

5. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

* если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;

 

* Если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

 

6. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

 

7. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента.

«Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

 

8. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

 

9. К демагогу не липнет грязь.

Что бы тебе/о тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

 

10. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом.

Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее.

К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось, но тот же модератор вполне имеет право забанить тебя по желанию левой пятки, что отчасти является демагогией.

 

11. Создавай своим постам ореол самоочевидности.

Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

Также можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?».

 

12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…».

Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

 

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога.

Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке.

Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

 

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое.

Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

 

15. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством.

Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

 

* Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп.

Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

 

16. Никогда не кончай спор первым.

Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

 

17. Обязательно называй оппонентов на Вы, именно с большой буквы. Не отходи от этого.

 

18. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

 

19. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

 

20. Высший пилотаж — отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: «а где я такое писал?».

 

21. Помни, все вокруг знают, что ты — демагог.

Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

 

22. Если оппонент давит аргументацией, то можно сообщить ему: «Как вы ловко увиливаете от сути темы со всеми этими вашими данными, цифрами, ссылками, фамилиями, явками».

 

23. Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».

 

24. Можешь как бы невзначай намекнуть на вероятную жизненную несостоятельность собеседника:

«О, вы так умны! Жаль вас: должно быть, все ваше свободное время уходит на чтение умных книг, а с личной жизнью тю-тю…», «У умной женщины ум сосредоточен в голове, а у красивой — рассредоточен по всему телу».

Попытка оппонента доказать обратное выставит его полным кретином.

 

25. Если тебе нечего ответить, заяви, что вопрос тупой.

 

26. Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было.

Ты великий экстрасенс!

 

27. В конце концов, закати истерику, лепи всё, что придет в голову (пусть даже это и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни игнорировать оппонента, а в случае требования «продолжить банкет» заяви, что ты уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным. (С)

 

 

__http://lurkmore.to/%ef%f0%e0%e2%e8%eb%e0_%e4%e5%ec%e0%e3%ee%e3%e0

[Сальери]

Прям в точку! :D

[Фантомас]

Да, неплохо.

[Azder]

Я великий экстрасенс! :P :D

[enelium]

Теперь я знаю чего общего у Кубека и Волны. Уровень разный, приемы одни и те же.))))

 

ПС Счас Волна от щасья, вызванного употребленьем с нашим рисовакой в одной строчке, прыгыть начнет, на радостях.))))))))

[Daniia]

...

:D Оффтопом вопрос к Энели: а что ж цитату-то не всю поместили?!

[Red]

Теперь я знаю чего общего у Кубека и Волны. Уровень разный, приемы одни и те же.))))

 

ПС Счас Волна от щасья, вызванного употребленьем с нашим рисовакой в одной строчке, прыгыть начнет, на радостях.))))))))

 

Да ты что?

А пример привести можешь?

Или воспользуешься пунктом 15?

[LanaF]

Хороший свод.

Можно иногда и против самих демагогов использовать ;)

[Red]

Хороший свод.

Можно иногда и против самих демагогов использовать ;)

 

Разумеется.

Но самый действенный - "ногой с разворота" и "похерфейс".

(Сохранен авторский стиль. Гы)

[LanaF]

Разумеется.

Но самый действенный - "ногой с разворота" и "похерфейс".

(Сохранен авторский стиль. Гы)

 

У нас тута толерантность не дозволяет ;)

[Red]

У нас тута толерантность не дозволяет ;)

 

Жаль, жаль.

[Тордион]

Лучше пользоваться термином "тролль". "Демагог" это термин политический, окрашенный демократическими принципами, тогда как вышепреведенные приемы не носят политической нагрузки.

 

Кстати = много правильных советов.

Я их пользую и не стыжусь этого.

 

Автор текста, совершенно напрасно, на мой взгляд, пытается дискридитировать некоторые весьма полезные принципы поведения.

Например про неприлипающую грязь. Если перефразировать - весьма неплохо - не обижайся на ругающих тебя - по-моему единственно верная позиция любого инет писателя...

 

Также не вижу особой доблести в споре до победного конца и победе любой ценой. Лично меня отнюдь не расстраивает, если мой собеседник останется уверен, что он абсолютно прав, а я мелю пургу... Пойти попить реального пива, мне много важнее самого маститого философа форума.

[J_Preston]

28. Если чувствуешь, что захлебываешься собственножопно разлитыми по теме экскрементами - жалуйся на тех, кто тебя *заставил* %)

 

29. Снова жалуйся. Тем кто читает жалобы, как правило лень разбираться. Кол-во может перейти в качество %)

 

30. Погромче кричи о фактах, логике и своей силе. Может кто и купится, что сила равно тупость %)

[VadimT]

Лучше пользоваться термином "тролль". "Демагог" это термин политический, окрашенный демократическими принципами, тогда как вышепреведенные приемы не носят политической нагрузки.

 

Троль - термин молодой, интернетный и довольно размазанный, троль может и не пользоваться основным арсеналом демагога, и при том оставаться тролём.

[Kuub]

Хороший свод.

Можно иногда и против самих демагогов использовать ;)

 

Да к любой спорящей паре, к каждому из, - предъявленный шаблон подойдет - как на него шитый. Грамотный труд

 

 

***********

 

 

 

Пойти попить реального пива, мне много важнее самого маститого философа форума.

 

Что за абракадабра?!

Уж Вы то знаете, что самый маститый философ форума, двора Вашего и квартала - это именно Вы.

[Soft]

Свод правил демагога

17. Обязательно называй оппонентов на Вы, именно с большой буквы. Не отходи от этого.

Простите меня... Я больше так не буду... :(

[Kuub]

Прям наизнанку пользователь вывертывается, чтоб именно омерзительно звучать.

Нелегко поди страдальцу годы маять.

[VadimT]

Освежу тут старую тему, открытую когда-то Геннадием, тема уже в архиве, и её не ап-нуть.

 

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

http://articles.biznet.ru/show/7/

[Red]

Освежу тут старую тему, открытую когда-то Геннадием, тема уже в архиве, и её не ап-нуть.

 

Бойкот вонючкам?

 

Up.

[Фантомас]

Да не, не ввязываться просто, когда ОНО начнется.

А так-то... всегда должен быть шанс.

[Red]

Да не, не ввязываться просто, когда ОНО начнется.

А так-то... всегда должен быть шанс.

 

Шанс -эт хорошо.

А на что?

[Фантомас]

Шанс -эт хорошо.

А на что?

Шанс на то, что услышат, если что-то поменяется. Или если что-то - иное, отдельное, не ОНО.