Антон Пермяков

Предположим вы хотите завести ребенка. Какие будут ваши действия? Скорее всего после зачатия вы начнете планировать ближайшее будущее: Какую детскую мебель купит; Какую купить одежду; Стоит ли устроить на другую работу и так далее. И на первый взгляд здесь не возникает никакой Дилемы Однако: а) будете ли планировать каждую секунду жизни своего ребенка? б) Устроите ли вы сбор все-возможной информации, для того, чтобы исключить случаи, когда Ваш ребенок будет испытывать боль, мучения и страдания? в) Приложите ли вы все свои силы, чтобы открыть все законы Вселеной для цели из пункта б? Опять же скорее всего, но ваш ответ будет нет - Ведь у вас есть данные о том, что большинство ныне Живущих людей по крайней мере не страдают - Верно? Аргумент прекрасный, но это не исключает следующих последствий - 1) Вы все равно не можете исключить даже малейшую вероятность того, что ваш ребенок хотя бы раз, но испытает страдания! А делая такой выбор, даже если он сделан с полным осознанием всей ответственности легшей на вас, Вы буквально говорите, что Все Негативные эмоции, которые ему придется пережить - стоят того, чтобы он жил! 2) Вы делаете этот выбор за него, всмысле ИМЕННО вы буквально выбираете тот вариант, в котором он хотя бы раз, но испытает страдания 3) Ну и наконец если все эти 2 пункта мы размножим на реальность, то все вероятности о которых здесь говорилось явно Значительно вырастут (например вероятность столкнуться со страданиями) - что также говорит далеко не в пользу этичности Как я и говорил выше, этичным (естественно на мой взгляд) это будет только в том случае если вы: 1) Знаешь как работает вселенная; 2) Можешь предсказать -вычислить любое событие; 3) Ты абсолютно точно знаешь, что у тебя есть все входные данные для выполнения п.2 4) Ты знаешь такой набор действий, совершив который твой ребенок со 100-процентной вероятностью будет бытийствовать не испытывая страданий 5) Ты точно знаешь такой набор действий, совершив который ты однозначно обеспечишь такие условия, живя в которых твой ребенок умрет только по своему - рационально-принятому решению Однако если вы говорите о когнитивных искажениях, то я не совсем вижу как они применимы к данному вопросу. НО да, я буду обладать этими когнитивными искажениями в этом случае (хотя мои требования для этичными скорее всего не изменятся) Если для вас, то прошу прощения Если вы имеете ввиду какой то абсолютный эквивалент этичности, то я сильно сомневаюсь Однако согласитесь, что такая проблема есть и если ее отбросить, то тогда можно отбросить любой вопрос об этичности И я буду безмерно благодарен, если вы Донесете до меня Неэтичность моих вопросов!!! Думаю Если уточнить этот вопрос так: "Если бы вы сейчас попали во время вашего зачатия, и выбирали эту минуту между: -тем чтобы помешать вашим родителям и Никогда не рождаться и ничего не ощущать - и тем, чтобы не вмешиваться и заново прожить свою жизнь, помня то, что вас ждет, но не имея возможности это изменить ТО ЧТОБЫ ВЫ ВЫБРАЛИ?" - то большинство выберет небытие, так как там он/она хотя бы не страдает

(Злобно-циничный смех) Правильно ли я понимаю, что ответом на все множество будет - Этично, так как я не вижу смысла считать это НЕЭТИЧНЫМ? (Вопрос без осуждений и сарказмов)

Я бы немного уточнил: Вы считаете (а возможно ещё и большинство), что этика зависит от точки сидения конкретного человека - В смысле мы не знаем можно ли так и в самом деле определить этику, Но вы знаете, что вы так считаете

Большое Спасибо за Рациональный ответ!

Пл моему, я не разу за всю историю эксплуатации данным сайтом не испытывал ничего подобного Но спасибо за совет! Однако я до сих пор не уверен, что ваши ответы как то относятся к сути вопросов об Этичности Меня не интересует данный вопрос с общепризнанной философской точки зрения. Мне интересно мнение и только мнение! Очень жаль(

Здесь не предлагается "Правильных решений" Суть не в этом! Основной посыл такой: 1) Мы Впринципе (осознано или нет) допускаем рождение жизни, при отсутствии 100%-х средств для обеспечения его бытия без Страданий и Боли; 2) Если первое верно, то можно ли нас назвать ответственными в полной мере, так как Мы не можем просчитать полностью все начальные условия и мы не знаем все законы вселенной (по крайней мере на данный момент) 3) Если 1-е верно, то можно ли нас назвать людьми, соблюдающими Этичность вообще - ведь если мы присваиваем вероятности того, что наш ребенок может страдать и мучиться (вместо того, чтобы вообще ничего не ощущать), Статус ДОПУСТИМОЙ, то разве не будет жестоким это делать ни к постороннему, а к самому близкому для нас человеку, за которого мы несем ответственность? 4) Если мы на все 3 вопроса ответили да, то правильно ли будет сформулировать Ответственное принятие решения так: "Я четко понимаю, что я не всемогущее существо; Я полностью осознаю всю Сложность Дилеммы; Однако я хочу подарить кому-то жизнь даже если потенциальному ребенку в будущем придется пройти сквозь Муки и Страдания"?

При определенной системе аксиом и допущений с определенными законами логики и с определенными начальными условиями - ДА Однако эту конкретную тему можно рассматривать с разными наборами аксиом, допущений, законов логики и начальных условий - и соответственно приходить к различным решениям и выводам

Поэтому мы и говорим о ВЕРОЯТНОСТИ. Вероятность, хоть и бесконечно малая, но есть всегда! И вопрос не стоял о том, чтобы дать или не дать жизнь Ну окей. Еще раз спасибо за ответ!

Увы, но я знаю правила этой игры Давайте, чтобы никого не обижать, мы просто пока проигнорируем друг друга?

ХМ Я вовсе и не говорил о Расчетливости. Я спрашивал о том, чтобы вы сказали, если бы взглянули со стороны на такую ситуацию Но думаю вы ответили на мой вопрос. Большое большое спасибо) Однако я бы хотел уточнить еще кое что; Можете не отвечать, если не захотите Правильно ли я понял, что в таком случае Допускается (принимается) ли по вашему перед рождением Ребенка вероятность того, что он Может испытать Мучения и Страдания?

Прошу прощения, что создал впечатление "метаний" Вопрос касался не обобщений, а вашего мнения Вы согласны с тем, что Этично брать на себя ответственность - зная при этом, что вообще существует вероятность того, что ребенок испытает неприятные переживания, живя эту жизнь - но зато он сможет поддержать родителя в будущем?

Так почему это НЕ является Выбором за ещё не родившегося ребенка? Разве, в вашем примере, если женщина решается родить, то тем самым она ведь решает за этого ребенка?! Разве нет?

Буду очень благодарен, если вы развернете аргумент

Тогда объясните Пожалуйста, Стоит ли перспектива - Поддержки родителей в будущем со стороны детей, тот факт, что есть хотя бы микроскопический шанс того, что ваши будущие дети Испытают страдания и Мучения? (Ни каких обвинений или оскорблений в вопросе не подразумеваю)

Тогда объясните, что именно плохого в том, чтобы задавать подобные вопросы или отвечать на них или интересоваться подобными темами? Что конкретно вызывает у вас негативные ассоциации? Ведь здесь никто ни кого ни в чем не убеждает или не пытается изменить чье то мнение!

Большое спасибо за еще один Рациональный ответ! Хотя я бы уточнил, что если и есть какие-то мотивы, то они скорее неосознанные (биологические)

Думаю, если где-нибудь живет что-то Всевышнее, то оно безусловно будет благодарно, если вы в более явном виде просветите одно из существ этого мира в том, что хотели донести и как это относится к вопросам!!!?

О любом виде страданий в принципе Хорошо, бессомненно важно и даже хорошо, что Вы считаете Жизнь замечательной вещью! Возможно это даже так и есть! Однако, это не отменяет того факта, что Вероятность того, что существо, причиной появления которого вы стали, подвергнется Страданиям Вообще есть - И даже более того у нее как минимум двухзначное целое значение! Выше Полураспад написал, что вероятность - 100%. Зная это, будет ли этичным решить за кого-то будет ли он страдать в будущем? Стоит ли начинать полемику о том, что: а) Заявлял ли я, что знаю или читаю или понимаю мысли других?; б) Приписывал ли я кому-то что-то? в) Пользовался ли атрибутами плоской Этики? г) Стараюсь ли я осознанно вызвать у кого-то негативные эмоциональны переживания? и так далее (Без сарказма) Не думаю, что автор пришел Именно к такому выводу Речь не о важности того, что ощущает каждый конкретный человек и не о том, что хорошо, а что плохо! Вопрос относился к Оценки Действий ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ - На основе факта о том, что очень вероятное событие, при котором Ваш ребенок (которого вы пока не родили), столкнется с Страданиями и Мучениями (пусть и не всю жизнь), которые вы не сможете предотвратить, то будет ли такое Действие (Ваш поступок - родить ребенка) Этичным?

Но в этом случае решает сам человек, который страдает и пытается выжить, тогда как Появиться ли ему на свет решают родители, а не он сам Пожалуйста пожалуйста пожалуйста плюс Мороженка расскажите как моему сознанию НЕ воспринимать ваши вопросы с нотками Враждебности? Или расскажите для чего вам ответ на этот вопрос? Еще раз, я не хочу никому ничего доказывать! Я здесь, чтобы узнать мнение Добрых и Славных людей (включая меня))) на уже заданные мной вопросы

Хм Тоесть, для Этичности данного поступка достаточно всего лишь Желание совершить данный поступок?

Тоесть для вас: а) Важнее чтобы ребенок Испытал счастье, чем чтобы тот же ребенок Не испытал Мучений? ; б) Для этичности осуществления данного СЕРЬЕЗНОГО решения достаточно, чтобы ребенок испытывал при этом счастье? P.s. Все эти вопросы и рассуждения я привожу не для Споров, Принижения/оспаривания Вашего социального статуса или Повышения моего - Я Действительно хочу разобраться. Так что если будут Однозначные доводы о том, что я не прав, то я с ПРИВЕЛИКОЙ радостью их приму

Допустим Будет ли в таком случае более этичным быть "фрик-контроль" (но конечно с учетом воли того, кого вы контролируете) чем Действия по появлению Живого, Осознающего себя и имеющего 100%-ю вероятность когда-нибудь испытать Муки Существа? P.s. Все эти вопросы и рассуждения я привожу не для Споров, Принижения/оспаривания Вашего социального статуса или Повышения моего - Я Действительно хочу разобраться. Так что если будут Однозначные доводы о том, что я не прав, то я с ПРИВЕЛИКОЙ радостью их приму 🫶Большое Спасибо за ваш рациональный ответ! Однако у меня есть еще один вопрос (если не хотите, можете на него не отвечать): Можно ли сказать, что тем самым Вы ответили так - Осознавая данную Делему, беру ответственность на себя за будущие его страдания и даю ему жизнь дабы род Человечески не угас (перспектива продолжения людской жизни на земле даже после моей смерти Важнее Страдания моего ребенка )? P.s. Все эти вопросы и рассуждения я привожу не для Споров, Принижения/оспаривания Вашего социального статуса или Повышения моего - Я Действительно хочу разобраться. Так что если будут Однозначные доводы о том, что я не прав, то я с ПРИВЕЛИКОЙ радостью их приму

Так будет ли в таком случае Этично вообще заводить детей?

Ни в коем случае не хочу никого оскорбить (во всяком случае осознано, так как только об этом я могу хоть что-то сказать), Но будут ли уместны ваши вопросы в случае рождения Сознательного существа? В смысле, да, если я поел, поспал или опорожнил кишечник, то какова вероятность, что эти действия могут привести к Мучениям хотя бы одного человека (назовем ее А)? И какова вероятность того, что рожденный человек будет страдать? А какова вероятность, что в результате этих Действий будет испытывать Муки хотя бы один человек (назовем ее B)? Возможно я ошибаюсь, но думаю большинство Людей ответит, что В больше А А во вторых, все те 3 типа Действий, которые Вы описали вроде являются жизненно-необходимыми (для вас), Кстати в отличии от инстинкта размножения P.s. Все эти вопросы и рассуждения я привожу не для Споров, Принижения/оспаривания Вашего социального статуса или Повышения моего - Я Действительно хочу разобраться. Так что если будут Однозначные доводы о том, что я не прав, то я с ПРИВЕЛИКОЙ радостью их приму Врядли это получится объяснит ребенку, который страдая подойдет к Родителю и спросит о том, С какой целью его вырвали из небытия, зная что ему придется рано или поздно столкнуться с мучениями? Иначе говоря, можно назвать Ответственностью решение принятое без осознания того факта, что их Дитя подвергнется страданиям? (Вопрос без сарказма) Хм. Интересная точка зрения Тоесть Мы стоим перед выбором между двумя вариантами: а) Раз мы не можем гарантировать со 100%-й вероятностью счастливое и бесмертное будущее нашему ребенку, то лучше вымереть; б) Раз мы не можем гарантировать со 100%-й вероятностью счастливое и бесмертное будущее нашему ребенку, то я, Осознавая данную Делему, беру ответственность на себя за будущие его страдания и даю ему жизнь дабы род Человечески не угас (перспектива продолжения людской жизни на земле даже после моей смерти Важнее Страдания моего ребенка )???? P.s. Все эти вопросы и рассуждения я привожу не для Споров, Принижения/оспаривания Вашего социального статуса или Повышения моего - Я Действительно хочу разобраться. Так что если будут Однозначные доводы о том, что я не прав, то я с ПРИВЕЛИКОЙ радостью их приму

Спасибо за Ваше мнение) Но если вы развернете свой ответ, то Моя благодарность вам не будет иметь каких либо границ!!!!