Дзен: притча про гусей

[Dimmak01]

Помогите, пожалуйста, понять притчу:

Однажды Ма-цзу и По-чан во время прогулки заметили пролетающую мимо стаю диких гусей.
- Что это? - спросил Ма-цзу.
- Это дикие гуси, - сказал По-чан.
- Куда они летят? - спросил Ма-цзу.
По-чан ответил: "Они уже улетели". Вдруг Ма-цзу схватил По-чана за нос и скрутил его так, что тот вскрикнул от боли.
- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!
В этот миг По-чан достиг просветления.

[Amelie37]

а что именно тебе тут непонятно? 

[океан888]

Когда ты смотришь на летящих гусей, и не комментируешь это. Не говоришь "вот летят гуси", ты молча наблюдаешь их, вовлечен, включен в настоящий миг здесь и сейчас - ты осознан.

Но если ты отвлекся, прокомментировал, отвлекся на мысли и комментарии, все ты упустил.

 

Дзэн учителя били своих учеников палкой сзади по голове. Проверяли их бдительность, включенность. Осознанный бы заметил и увернулся.

 

Видимо когда ученик испытал боль - он включился в настоящий миг.

[Dimmak01]

Была не понятна следующая строчка:

- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!

Если интерпретировать эту строчку следующим образом:

- Как могли они улететь из настоящего?!

Все становится понятно.

 

океан888, спасибо!

[helloworld]

Когда ты смотришь на летящих гусей, и не комментируешь это. Не говоришь "вот летят гуси", ты молча наблюдаешь их, вовлечен, включен в настоящий миг здесь и сейчас - ты осознан.

Но если ты отвлекся, прокомментировал, отвлекся на мысли и комментарии, все ты упустил.

 

Дзэн учителя били своих учеников палкой сзади по голове. Проверяли их бдительность, включенность. Осознанный бы заметил и увернулся.

 

Видимо когда ученик испытал боль - он включился в настоящий миг.

 

 

Молодой человек увидев что-то первый раз, по любому разинет рот и вовлечется 

Взрослы человек видя что-то сотый раз не отвлечется 

 

осознанность здесь не причем.

так что нефиг молодых людей палкой бить

[clouds2]

Это же дзен, как его можно понять? Смысл, чтобы шибануло по голове и вышибло мозги. А без мозгов, все просветленные.

[Аmbrobene]

Помогите, пожалуйста, понять притчу:
 

Однажды Ма-цзу и По-чан во время прогулки заметили пролетающую мимо стаю диких гусей.
- Что это? - спросил Ма-цзу.
- Это дикие гуси, - сказал По-чан.
- Куда они летят? - спросил Ма-цзу.
По-чан ответил: "Они уже улетели". Вдруг Ма-цзу схватил По-чана за нос и скрутил его так, что тот вскрикнул от боли.
- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!
В этот миг По-чан достиг просветления.

 

 

 

Язык притч первых чань патриархов

Догена .. Ринзая ..Очень замысловатый..

 

Мало того.. что это иная культура.. иная эпоха .. иной менталитет..

Но это еще и Чань .. с его иррациональностью и смысловой абстракцией..

 

И потому это не притча .. это коан..

И это очень большая разница..

 

И если ты всё таки нашел ответ.. и заложеный смысл

Это значит только одно - ты ничего не понял про Чань..

 

Коан - это искусный метод..

Реформатирования ума.. ума-производителя бесконечных вопросов

Вечного двигателя..

 

И фокус весь в том
Что совсем не важно, кто и что там хотел сказать..

А важно чтобы ты.. не спешил с ответом.. отложил на потом..

А в идеальном случае вообще забыл .. что был такой вопрос..

 

Такой практикой ум-вопрошатель ставится в ступор..

Вечный двигатель начинает давать сбой..

И есть возможность заглянуть и уявить.. 

Каково оно .. восприятие .. без этого ума-процессора..

И познать Нечто .. что ....  про что даже говорит не буду..

 

Это надо пробовать..

Надо практиковать..

А не искать ответы и смыслы ..

 

Хотя .. в своё время всё придёт..

И "просветление" окажется не тем, как вы себе это представляли..

До смешного просто и обыкновенно..

Как Обыкновенное Чудо ..

 

P.S

Вв понимаете в чем Соль..

Соль в подходе, а не в содержании..

Отстранённости, а не в причастии..

 

Ты рассматриваешь не притчу как объект..

А ты рассматриваешь себя в её контексте

Свое восприятие..  Главное как ,а не что..

[Гость LoveDealer]

Они летят но улететь не могут 

[Viоlеta]

Опасно путать слова: "уяснить, сообразить" со словом "просветление".

[Гость LoveDealer]

Опасно путать слова: "уяснить, сообразить" со словом "просветление".

К чему это может привести? 

[Viоlеta]

К чему это может привести? 

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничижается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

[Аmbrobene]

Просветление - в притчах и коанах дзен

Это не совсем то.. с глубочайшими смыслами .. что мы про это думаем..

Всё гораздо проще и банальнее.. это просто устранение завесы.. ума.. и умопостроений..

Вроде как - прозрение..эврика.. понимание..

 

Тонкости перевода.. и наш смысловой фанатизм ...

[Dimmak01]

 

И потому это не притча .. это коан..

Это надо пробовать..

Надо практиковать..

 

 

Посоветуйте, пожалуйста, форму практики...

[Аmbrobene]

Коан..

Это примерно то, что я писал..

Когда самые "острые и актуальные" вопросы .. в уме

На которые срочно и обязательно хочется найти окончательный ответ..

Откладываются.. когда нибудь на потом.. а лучше.. вообще игнорируются ...

[Гость LoveDealer]

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничижается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

Пожалуй соглашусь 

[Dimmak01]

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничтожается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

Отлично сказано!

[Тот Который]

Что-то скучный спектакль у вас получился, уснуть можно.

[Dimmak01]

Что-то скучный спектакль у вас получился, уснуть можно.

Так Вы бы и внесли нечто веселое и бодрое...

[Аmbrobene]

backspaced

[clouds2]

Коан..

Это примерно то, что я писал..

Когда самые "острые и актуальные" вопросы .. в уме

На которые срочно и обязательно хочется найти окончательный ответ..

Откладываются.. когда нибудь на потом.. а лучше.. вообще игнорируются ...

У Вас дети болеют ангиной, проблемы с делами, бомбы, наконец, взрывают в супермаркетах вашего города, а волнует всего-то, как это  обойти и лицезреть гусей, которые еще в загрязненном водоеме химикатами не передохли. Продолжайте игнорировать, обязательно просветлеете, у психа всегда светло в голове, ему некто не заслоняет небо  для полета вместе с гусями.

[Аmbrobene]

У Вас дети болеют ангиной, проблемы с делами, бомбы, наконец, взрывают в супермаркетах вашего города, а волнует всего-то, как это  обойти и лицезреть гусей, которые еще в загрязненном водоеме химикатами не передохли. Продолжайте игнорировать, обязательно просветлеете, у психа всегда светло в голове, ему некто не заслоняет небо  для полета вместе с гусями.

 

Бомбы в супермаркетах и дети с ангиной.. это было уже 10 000 лет назад..

Только может выглядело чуть иначе.. но суть та же - "проблемы без конца" ..

Бросайся их решать.. с головой .. объяви им войну .. и ты сам пропадёшь со своей головой вместе..

И ничего ты не решишь.. и никого ты не спасёшь ... по одной простой причине .. - ЭТОМУ НЕТ И НЕ БУДЕТ КОНЦА..

 

Так почему меня должны волновать.. какие то там бомбы в супермаркетах и больные ангиной дети.?

У меня жизнь одна.. и я не хочу провести её зря..  в сражениях с ветряными мельницами ..

Я выбираю свой путь.. Путь Диких Гусей ...

 

[gatawe]

Такой практикой ум-вопрошатель ставится в ступор..

мой ум итак в ступоре.

когда всё есть, зачем и о чем думать?