Треугольник, или театр одного актера?

[Sociopat]

Биполярники есть? Как вы общаетесь в социуме? Какие проблемы? Как правильно общаться с биполярником, не впадая в роли Карпмана и без вреда для обоих? (два, это условно говоря, социум, короче) 

[Вайенруд]

Здравствуйте.

Не биполярник, но думаю в социум только с нормотимиком.

[Kirll Krauft]

3 часа назад, Sociopat сказал:

Как правильно общаться с биполярником, не впадая в роли Карпмана и без вреда для обоих? (два, это условно говоря, социум, короче) 

Так же как и с любыми людьми, чтобы не попадать в треугольник Карпмана не надо играть эти роли и понимать свои мотивы. 

 

3 часа назад, Sociopat сказал:

 

 

3 часа назад, Sociopat сказал:

 Как правильно общаться с биполярником

Как с человеком

[Sociopat]

3 часа назад, Яромир сказал:

Здравствуйте.

Не биполярник, но думаю в социум только с нормотимиком.

Почему? Есть необходимость принимать их постоянно? 

[Вайенруд]

Только что, Sociopat сказал:

Почему? Есть необходимость принимать их постоянно? 

Людям с МДП (БАР) очень даже желательно, ведь они не замечают когда в маниакальное состояние уходят, только депрессивную фазу различают. В ДФ в социуме можно быть, но думаю им не легко.

[Sociopat]

28 минут назад, Kirll Krauft сказал:

Так же как и с любыми людьми, чтобы не попадать в треугольник Карпмана не надо играть эти роли и понимать свои мотивы

Мотиввы всем известны. Только роль палача не понятна. Жертва плачет. И все уверены, что жертва получает от этого кайф. Спорить, что это не так, бесполезно. Преследователь гнобит и вешает волшебные пендали, которые, опять же все уверены, жертве необходимы. О том что мотивы, характер, воспитание, стратегия и тактика в каждом случае индивидуальны, говорить бесполезно. А что делает палач в треугольнике? 

35 минут назад, Kirll Krauft сказал:

Как с человеком

Неожиданно. 

А если без сарказма, биполярник манипулятор. Так вот как правильно строить диалог с обоих сторон, не причиняя вреда обеим? И опять же, к тем же баранам, все уверены, что это надо игнорировать. Мол, поорет, порет и успокоится. Говорить, что это только во вред, бестолку. Но люди сами вступают в диалог. И оказываются втянуты в треугольник.  

12 минут назад, Яромир сказал:

Людям с МДП (БАР) очень даже желательно, ведь они не замечают когда в маниакальное состояние уходят, только депрессивную фазу различают. В ДФ в социуме можно быть, но думаю им не легко.

Маня мане рознь. 

Смотрите. Выровняли состояние стабильности. Почему бы не сделать перерыв в приеме препаратов? Если БАР(щик) знает примерно время качелей. 

[Вайенруд]

14 минут назад, Sociopat сказал:

Смотрите. Выровняли состояние стабильности. Почему бы не сделать перерыв в приеме препаратов? Если БАР(щик) знает примерно время качелей. 

А как он заметит что в маниакальную фазу пошел ? Самокритики то нет.

[Kirll Krauft]

56 минут назад, Sociopat сказал:

Мотиввы всем известны. Только роль палача не понятна. Жертва плачет. И все уверены, что жертва получает от этого кайф. Спорить, что это не так, бесполезно. Преследователь гнобит и вешает волшебные пендали, которые, опять же все уверены, жертве необходимы. О том что мотивы, характер, воспитание, стратегия и тактика в каждом случае индивидуальны, говорить бесполезно. А что делает палач в треугольнике? 

Палач в треугольнике отсутствует) Там есть жертва-агрессор-спаситель. Агрессора вы назвали преследователь, можно и так. Палача нет)

[Вайенруд]

39 минут назад, Aaron сказал:

Самокритики нет, зато есть смена состояния, настроения... 

Но этой смены состояния сам биполярник не замечает, ему кажется что всё естественно...пока бригаду не вызовут и не свяжут.

[Red_Рыжая]

2 часа назад, Sociopat сказал:

Мотиввы всем известны. Только роль палача не понятна. Жертва плачет. И все уверены, что жертва получает от этого кайф. Спорить, что это не так, бесполезно. Преследователь гнобит и вешает волшебные пендали, которые, опять же все уверены, жертве необходимы. О том что мотивы, характер, воспитание, стратегия и тактика в каждом случае индивидуальны, говорить бесполезно. А что делает палач в треугольнике? 

Неожиданно. 

А если без сарказма, биполярник манипулятор. Так вот как правильно строить диалог с обоих сторон, не причиняя вреда обеим? И опять же, к тем же баранам, все уверены, что это надо игнорировать. Мол, поорет, порет и успокоится. Говорить, что это только во вред, бестолку. Но люди сами вступают в диалог. И оказываются втянуты в треугольник.  

 

Один умный человек сказал, и я его поддерживаю.

В состоянии нестабильности другого, нужно быть просто рядом и быть устойчивой.

Аналог маяка.

Это даёт возможность человеку внутренне опереться на другого, чтобы накопить ресурс.

Мне так это видится.

[Sociopat]

9 часов назад, Kirll Krauft сказал:

Палач в треугольнике отсутствует) Там есть жертва-агрессор-спаситель. Агрессора вы назвали преследователь, можно и так. Палача нет)

Агрессор. Тот же палач. Для чего он? 

Ммм чтоб жертва была. 

А не аморально ли это, делать из человека жертву, только потому что он не такой как ты? Лирика, но интересны мысли. И ведь делая жертву, агрессоры потом тычут пальцами, мол вот она жертва. Включая синдром "яжговорил" целенаправленная травля. И если жертва, это совсем не добровольный выбор, то другие роли то в треугольнике абсолютно добровольны. 

Вот где в пору думать, а кто на самом деле то болен и на сколько серьезно? 

И их мотивы становятся еще интересней. Мне в частности, роль агрессора. Его мотивы. 

9 часов назад, Яромир сказал:

Но этой смены состояния сам биполярник не замечает, ему кажется что всё естественно...пока бригаду не вызовут и не свяжут.

Бригаду юных рукодельниц? Носки вязать? 

С чего вдруг неагрессивного биполярника связывать бригадой? 

Испытываю легкое недоумение. Нет, я знаю людей, которые уверены, что биполярник, это самое худшее из психиатрических расстройств, которое может быть у хомо сапиенса несчастного.  Дебилы, олигофрены, идиоты,  шизофреники, и пр, рядом с биполярником, просто разумны и психиатрически здоровы, как титаны, против доходяги. Но, на самом ли деле так? (я не исключаю сильные формы заболеваний, но разговор о более, менее золотой середине) 

А кстати, насколько тесно биполярка касается именно психиатрии? 

[Sociopat]

8 часов назад, Red_Рыжая сказал:

Один умный человек сказал, и я его поддерживаю.

В состоянии нестабильности другого, нужно быть просто рядом и быть устойчивой.

Аналог маяка.

Это даёт возможность человеку внутренне опереться на другого, чтобы накопить ресурс.

Мне так это видится.

Я тоже так считаю. И делаю. Стараюсь, по крайней мере. Исходя из собственных возможностей. 

Вот опять же, если вернуться к треугольнику, утвержают, что ролль постоянно циркулирует между участниками. Вчера он жертва, сегодня агрессор, завтра спасатель. Но мне кажется это невозможно. В любом случае, никогда не поверю, что жертва перерастает в агрессора, а агрессор в жертву. На мой взгляд, агрессор, это сугубо стабильная роль. Нельзя сегодня покормить бездомного котенка, а завтра шарахнуть его головой об стенку. Либо сегодня не кормишь, либо завтра не шарахаешь. 

[Вайенруд]

13 минут назад, Sociopat сказал:

Бригаду юных рукодельниц? Носки вязать? 

С чего вдруг неагрессивного биполярника связывать бригадой? 

Испытываю легкое недоумение. Нет, я знаю людей, которые уверены, что биполярник, это самое худшее из психиатрических расстройств, которое может быть у хомо сапиенса несчастного.  Дебилы, олигофрены, идиоты,  шизофреники, и пр, рядом с биполярником, просто разумны и психиатрически здоровы, как титаны, против доходяги. Но, на самом ли деле так? (я не исключаю сильные формы заболеваний, но разговор о более, менее золотой середине) 

А кстати, насколько тесно биполярка касается именно психиатрии? 

Случаи бывают разные. Начиная от яркой декларации бредовых идей в маниакальном состоянии, заканчивая погромом квартиры и выбрасыванием вещей через окно. Связывают иногда и по причине того что в остром маниакальном состоянии человек может причинить вред себе, нежели окружающим. Поэтому есть некая девиация  этого состояния.

Бессмысленно говорить какое психическое заболевание хуже а какое лучше. Этого никто и не говорил, поэтому недоумение неуместно. И где сказано что беседа о "золотой середине"? Покажите. БАР это психическое заболевание, одно из группы других психических. Есть группа неврологических заболеваний, БАР к ней не относится. Поэтому БАР - сфера деятельности психиатра.

[Kirll Krauft]

2 часа назад, Sociopat сказал:

Агрессор. Тот же палач. Для чего он? 

Ммм чтоб жертва была. 

А не аморально ли это, делать из человека жертву, только потому что он не такой как ты? Лирика, но интересны мысли. И ведь делая жертву, агрессоры потом тычут пальцами, мол вот она жертва. Включая синдром "яжговорил" целенаправленная травля. И если жертва, это совсем не добровольный выбор, то другие роли то в треугольнике абсолютно добровольны. 

Вот где в пору думать, а кто на самом деле то болен и на сколько серьезно? 

И их мотивы становятся еще интересней. Мне в частности, роль агрессора. Его мотивы. 

Агрессор преследует жертву, оказывает давление. Мотивы могут быть очень разнообразны, например, так он чувствует власть, и компенсирует свою неудовлетворённость и т.д. 

Когда вы говорите, что мотивы ясны это не так. Чтобы понять конкретные мотивы нужно рассматривать конкретную ситуацию.

2 часа назад, Sociopat сказал:

И если жертва, это совсем не добровольный выбор, то другие роли то в треугольнике абсолютно добровольны. 

Давайте будем честны. В этой истории вы чувствуете обиду и вы ищите сейчас какую то концепцию, которая будет объяснять вам, что вам делать со своими чувствами. И лучше бы разбираться с этими чувствами, а не подгонять концепцию под них.

[Sociopat]

8 часов назад, Яромир сказал:

где сказано что беседа о "золотой середине"? Покажите. БАР это психическое заболевание, одно из группы других психических. Есть группа неврологических заболеваний, БАР к ней не относится. Поэтому БАР - сфера деятельности психиатра.

Ну, как бе, тема моя и я говорю. 

Нет запроса уточнять официальный список психиатрички. Мне чисто обывательски любопытно, насколько бар психиатрическое заболевание? Чем, какими симптомами и что именно бар охарактеризовало как психическое заболевание, а не нервное, коль уж вы обратили на это внимание, и не психологическое.  

Читая Вас, прихожу к выводу, что у меня и не бар вовсе, а насморк от горячего чая. Такие страсти прямо. Мебель в окно, бредовые идеи. Повязали. Экстренные бригады. Мы в самом деле, об одном и том же? 

6 часов назад, Kirll Krauft сказал:

Агрессор преследует жертву, оказывает давление. Мотивы могут быть очень разнообразны, например, так он чувствует власть, и компенсирует свою неудовлетворённость и т.д. 

Как можно компенсировать собственную неудовлетвореность провоцируя человека в состоянии аффекта на самоубийство, подтрунивая на д ним, что он слабак, и только сопли распускает? 

6 часов назад, Kirll Krauft сказал:

Когда вы говорите, что мотивы ясны это не так. Чтобы понять конкретные мотивы нужно рассматривать конкретную ситуацию.

Бесспорно. 

 

6 часов назад, Kirll Krauft сказал:

вы ищите сейчас какую то концепцию, которая будет объяснять вам, что вам делать со своими чувствами. И лучше бы разбираться с этими чувствами, а не подгонять концепцию под них.

Естественно. Обидно. Только никаких концепций я не выискиваю. Вот опять, мне идут обвинения в том, чего я не делаю. Пытаться доказывать, бесполезно. Вы уже сами за меня домыслили и сделали выводы. Отмытся теперь что я никакие концепции ни под что не пододвигаю не получится. Ибо Вы начальник, я дурак. Вы "доктор", я "пациент". Кому охотнее поверят, больному или здоровому? Тем более доктору.  Явно не мне. 

И это тоже порождает обиду. Почему мои слова и смысл в них заложенный переиначили? Повернули так, что мой ракурс стал очень неприглядным. Отрицательным. 

[Sociopat]

7 часов назад, Kirll Krauft сказал:

которая будет объяснять вам, что вам делать со своими чувствами. И 

Я не ищу объяснений, что делать с собственной злостью и обидой на весь мир. Запрос темы несколько иной. 

23 часа назад, Sociopat сказал:

Как правильно общаться с биполярником, не впадая в роли Карпмана и без вреда для обоих? (два, это условно говоря, социум, короче) 

 

[Вайенруд]

2 часа назад, Sociopat сказал:

насколько бар психиатрическое заболевание?

На 100% это психическое заболевание, но оно может сопровождаться и невротическими симптомами. В обще точный диагноз БАР ставят через 10 лет после начала заболевания. Потому что оно имеет кучу разновидностей.

[Kirll Krauft]

3 часа назад, Sociopat сказал:

Как можно компенсировать собственную неудовлетвореность провоцируя человека в состоянии аффекта на самоубийство, подтрунивая на д ним, что он слабак, и только сопли распускает?

В этом случае агрессор обесценивает переживания другого. Его ожидания не соответствуют реальности, он сам испытывает сильные эмоции, и не зная что с ними делать защищается нападая. Как пример. 

А вы сами как думаете, зачем это ему?

[Джи]

12 часов назад, Sociopat сказал:

И ведь делая жертву, агрессоры потом тычут пальцами, мол вот она жертва. Включая синдром "яжговорил"

Если человек изначально внутри не жертва, то как бы не извращались агрессоры - жертвой он не будет...

[Sociopat]

18 часов назад, Яромир сказал:

На 100% это психическое заболевание, но оно может сопровождаться и невротическими симптомами. В обще точный диагноз БАР ставят через 10 лет после начала заболевания. Потому что оно имеет кучу разновидностей.

У Вас психическое и психиатрическое, это одно и то же? 

К примеру психопатия или социопатия психическое заболевание, но не епархия психиатрии. 

[Sociopat]

Твою мать. Написать такую простынь и потерять все из за скачка сети... Неужели трудно функцию автосохранения поста  в скрипт прописать??? 

18 часов назад, Kirll Krauft сказал:

В этом случае агрессор обесценивает переживания другого. Его ожидания не соответствуют реальности, он сам испытывает сильные эмоции, и не зная что с ними делать защищается нападая. Как пример. 

А вы сами как думаете, зачем это ему?

Не знаю. Не знаю. Все развернутые мысли на эту тему стер интернет. А восстановить опять ход мыслей, это мне не под силу. 

Если б у меня был ответ на этот вопрос, не было бы темы. 

18 часов назад, Джи сказал:

Если человек изначально внутри не жертва, то как бы не извращались агрессоры - жертвой он не будет...

Джи, оптимизм это здорово. Но очень много людей изначально внутри жертвы. И от того, что вы им с3ажите, соберись тряпка, жертвами быть внутри они не перестанут. Это слишком трудная индивидуальная работа. У кого то на преодоление жертвенности уходят годы, а у кого то вся жизнь. 

[Вайенруд]

45 минут назад, Sociopat сказал:

У Вас психическое и психиатрическое, это одно и то же? 

К примеру психопатия или социопатия психическое заболевание, но не епархия психиатрии. 

Нет, просто понятия "психиатрическое заболевание"" нет, но я вас не поправляю, вы же не психиатр. А просто понимаю что вы хотите сказать и всё.