Гордость или прямота))

[Fiona88]

Добрый день.

(Решила переформулировать тему)

Сейчас прохожу профессиональную переподготовку на психолога. По образованию не психолог. Вообще честно говоря, всерьез воспринимаю лишь психологов с медицинским образованием (я прохожу переподготовку в обычном классическом вузе - не Медицинском), мне очень интересно разбираться в некоторых тонкостях, учиться лучше понимать себя и людей. 

 

Два направления встречаются в мнениях, в мнениях психологов в том числе.

Первое направление - воспринимать все буквально. Прояснять, выражать свои чувства (скажите, как есть, делайте то, что Вы хотите).

Второе направление - Наращивать свое "Я", не эго, а окультуривать личные границы, заподозрить зависимое поведение, виктимность и прочее и стать максимально независимым, увлекаться чем-то иным, виртуозно смещать внимания (но я не встречала сверхлюдей, который бы в совершенстве управляли своим вниманием в отношениях). Причем у профессиональных психологов это также встречается.  На мой взгляд, любые советы и рекомендации и термины приводят к стереотпизации ситуаций и когнитивным искажениям. Вот встречаю часто темы, где люди прочитали о виктимном поведении, аддикции и прочем присовили это, насадили на свою ситуации и углубились, куда не нужно. 

Где грань?) Как ее почувствовать и понять? Короче, хочу докопаться до истины)))))))) 

 

Наверное, сумбурно написала.  Но разве, чтобы исцелиться от неврозов, не правильно все воспринимать буквально? Задвать прямые вопросы и поверить ответам?

 

У меня есть друг, он был женат 7 лет. Узнал, что жена ему изменяет уже около года и семи месяцев - он вычислил. Был у двух психологов. Мужчина психолог доносит, что жена его не любила и что он в отношениях растворился и сейчас надо заново себя собирать, забив на жену. А псиолог женщина, что если он ее любит, то все еще возможно ,просто надо отстоять себя , понять, готов ли он ее простить и если готов, то все еще может быть. Ведь главное - его желание. В общем, что думаете? Где вот эта грань - грань между тем ,что хочется и тем, чтобы не потерять себя? Какое нправление правильнее?  Ему подход мужчины ближе, но ощущение, что неврозы его растут и он любит по-прежнему эту девушку. 

 

 

Короче, очень сумбурно написала. 

 

Так контролироватьв все, блюсти баланс, оставаться гордым или отдаться чувству и прожить опыт?

 

ПОследнее предложение, по-моему, добавило , сумбурности. Надеюсь, кто-нибудь поймет))))

[Радван]

11 минут назад, Fiona88 сказал:

С одной стороны, очень талантливо и грамотно пишет девушка

Ей под 50.

12 минут назад, Fiona88 сказал:

Но вот ощущение в тож время, что согласно всем рекомендациям, надо быть ну просто сверхчеловеком...

Она писала как-то, что всем и не надо. И скорее всего, большинство людей на это не способны.

16 минут назад, Fiona88 сказал:

приводит к излишней стереотипизации ситуаций и когнитивным искажениям.

Это неизбежная погрешность при таком подходе.

16 минут назад, Fiona88 сказал:

Но вот кажется мне, что не туда его несет немного и неврозы только растут.

Дама не несет ответственности за его неврозы. Если он начнет читать поэзию - вы обвините Пушкина?

18 минут назад, Fiona88 сказал:

Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Как-то один человек сказал мне, что если в книге есть всего одна хорошая мысль, а все остальное вода - эта книга стоит того, чтобы ее прочесть. 

[Fiona88]

10 минут назад, Радван сказал:

Ей под 50.

Она писала как-то, что всем и не надо. И скорее всего, большинство людей на это не способны.

Это неизбежная погрешность при таком подходе.

Дама не несет ответственности за его неврозы. Если он начнет читать поэзию - вы обвините Пушкина?

Как-то один человек сказал мне, что если в книге есть всего одна хорошая мысль, а все остальное вода - эта книга стоит того, чтобы ее прочесть. 

Радван, меня волнует не конкретный материал, а скорее две разные тенденции. Потому тему переформулировала. Скорее, зацепил не блог, не книга, а тенденция в советах - как среди простых людей. таки среди профессионалов. 

[Laska]

32 минуты назад, Fiona88 сказал:

Добрый день.

(Решила переформулировать тему)

Сейчас прохожу профессиональную переподготовку на психолога. По образованию не психолог. Вообще честно говоря, всерьез воспринимаю лишь психологов с медицинским образованием (я прохожу переподготовку в обычном классическом вузе - не Медицинском), мне очень интересно разбираться в некоторых тонкостях, учиться лучше понимать себя и людей. 

 

Ох, дорогая, как я с вами согласна. Только вот психолог с медицинским образованием - это психиатр.

А остальное, как моя матушка говорит - от лукавого)

Ну сейчас еще нейропсихологов делают. - это мелкое подобие невропатолога с психиатром. ((

[Fiona88]

33 минуты назад, Радван сказал:

Ей под 50.

Она писала как-то, что всем и не надо. И скорее всего, большинство людей на это не способны.

Это неизбежная погрешность при таком подходе.

Дама не несет ответственности за его неврозы. Если он начнет читать поэзию - вы обвините Пушкина?

Как-то один человек сказал мне, что если в книге есть всего одна хорошая мысль, а все остальное вода - эта книга стоит того, чтобы ее прочесть. 

Разумеется. Мы сами принимаем решение и авторы и друзья и писатели не несут ответственности. Здесь вопрос мой в том, какой подход правильнее, на Ваш взгляд, где грань.  Я ни разу никого не обвинила, я и написала - мы неверно поняли.... и интерпретировали. Ответственность на нас))) На самом деле книги очень разные бывают и мнения профессиональных психологов - ну оооочень сильно разнятся. 

[Laska]

5 минут назад, Fiona88 сказал:

Разумеется. Мы сами принимаем решение и авторы и друзья и писатели не несут ответственности. Здесь вопрос мой в том, какой подход правильнее, на Ваш взгляд, где грань. На самом деле книги очень разные бывают и мнения профессиональных психологов - ну оооочень сильно разнятся. 

ИМХО - грань там, где практика согласна с теорией. Только до этой грани надо много тренироваться на невинных.

[Fiona88]

Только что, Laska сказал:

ИМХО - грань там, где практика согласна с теорией. Только до этой грани надо много тренироваться на невинных.

Да, и некоторым за натренированность приходится платить молодостью...

[Laska]

5 минут назад, Fiona88 сказал:

Да, и некоторым за натренированность приходится платить молодостью...

Дак за любой опыт в широком смысле  - приходится платить молодостью.

Я лично - не считаю эту плату чем то не справедливым. Хуже если молодость ушла, а опыта - нет.

[Fiona88]

1 минуту назад, Laska сказал:

Дак за любой опыт в широком смысле  - приходится платить молодостью.

Я лично - не считаю эту плату чем то не справедливым. Хуже если молодость ушла, а опыта - нет.

Да, хорошо написали. Но лучше б все рождались с выстроенными границами, самодостаточностью и умением любить ,себя, другого. Но тогда мир был бы совсем другим))) 

[Iva]

16 минут назад, Fiona88 сказал:

мнения профессиональных психологов - ну оооочень сильно разнятся. 

Вообще не разнятся. В деталях, в подходе, но в принципе вообще ничем мнения психологов не разнятся. 

2 минуты назад, Fiona88 сказал:

Да, хорошо написали. Но лучше б все рождались с выстроенными границами, самодостаточностью и умением любить ,себя, другого. Но тогда мир был бы совсем другим))) 

Ага, и с крыльями заодно. Какая была бы экономия на транспорте. 

[Zarevna]

17 минут назад, Fiona88 сказал:

Разумеется. Мы сами принимаем решение и авторы и друзья и писатели не несут ответственности. Здесь вопрос мой в том, какой подход правильнее, на Ваш взгляд, где грань. На самом деле книги очень разные бывают и мнения профессиональных психологов - ну оооочень сильно разнятся. 

Правильный тот, который помог данному индивидууму. Который изменил сознание и сделал жизнь легче и качественнее на заданном отрезке жизни.

 

[Fiona88]

Только что, Zarevna сказал:

Правильный тот, который помог данному индивидууму. Который изменил сознание и сделал жизнь легче и качественнее на заданном отрезке жизни.

 

Знать бы заранее, что поможет конкретному индивидууму) 

[Laska]

5 минут назад, Fiona88 сказал:

Да, хорошо написали. Но лучше б все рождались с выстроенными границами, самодостаточностью и умением любить ,себя, другого. Но тогда мир был бы совсем другим))) 

Ну да. Тут бесспорно - работа психологов. Хотя, если все оно было в настолько зашкаливающей степени, что просто общение с друзьями не смогло нивелировать - там все равно психиатр)

[Верона_]

3 минуты назад, Fiona88 сказал:

Но тогда мир был бы совсем другим))) 

Идеальным.... )

По теме - помогает обычно тот психолог, который ближе к человеку, который "совпал" с человеком по понятиям )) Пережить любой опыт полезно. Хоть опыт расставания, хоть опыт отношений после измены.... 

И еще - по себе заметила - психологи помогают ( и то не все) пока с ними работаешь.... потом - ушел - проблема осталась. Редкие действительно спецы могут помочь так, что человеку надолго хватит или повернет его жизнь кардинально. Это должен быть действительно спец. Кстати, согласна с вами, должно быть мед.образование, потому что обычный психолог (без мед.образования) не учтет физическое состояние больного, мало того - кому-то таблетки нужны, а кому-то - психотерапия.... И в этом разобраться может только врач.... А вообще тут нужно быть очень грамотным врачом и психологом одновременно - только в таком случае терапия поможет. Тут очень и очень тонкая грань на самом деле....

Поэтому я не за то, какое направление в лечении должно превалировать, а за то, чтоб работал спец )

Кстати, мужик этот по идее, должен сделать что-то между тем, что советуют оба этих  психолога (если любит девушку) - с одной стороны - заняться собой, а с другой - дать шанс им в отношениях.... Но именно - ШАНС, а не погрузиться в отношения с головой.

[Laska]

6 минут назад, Iva сказал:

Вообще не разнятся. В деталях, в подходе, но в принципе вообще ничем мнения психологов не разнятся. 

 

Да ладно, Ива. Разные школы возьмите)

Психолог - имхо - это шаман. Хороший шаман - привлечет нерпу и селение будет сыто. Плохой шаман - отправит все стоибище под льдины. Что прикольно - оценить работу будет некому))) Ибо схемы будут одинаковые.

[Zarevna]

2 минуты назад, Fiona88 сказал:

Знать бы заранее, что поможет конкретному индивидууму) 

Про практику тут уже писали ))))

 Ну и людей "чувствовать".... знаете,как есть врачи от Бога.

[Верона_]

8 минут назад, Iva сказал:

Какая была бы экономия на транспорте. 

А воздух какой бы был.... Зашибись! )))))))))

[Laska]

4 минуты назад, Zarevna сказал:

Правильный тот, который помог данному индивидууму. Который изменил сознание и сделал жизнь легче и качественнее на заданном отрезке жизни.

 

А это очень часто может сделать просто - хороший друг) Без всякого психологического образования.

[Верона_]

1 час назад, Fiona88 сказал:

Добрый день.

(Решила переформулировать тему)

Сейчас прохожу профессиональную переподготовку на психолога. По образованию не психолог. Вообще честно говоря, всерьез воспринимаю лишь психологов с медицинским образованием (я прохожу переподготовку в обычном классическом вузе - не Медицинском), мне очень интересно разбираться в некоторых тонкостях, учиться лучше понимать себя и людей. 

 

Два направления встречаются в мнениях, в мнениях психологов в том числе.

Первое направление - воспринимать все буквально. Прояснять, выражать свои чувства (скажите, как есть, делайте то, что Вы хотите).

Второе направление - Наращивать свое "Я", не эго, а окультуривать личные границы, заподозрить зависимое поведение, виктимность и прочее и стать максимально независимым, увлекаться чем-то иным, виртуозно смещать внимания (но я не встречала сверхлюдей, который бы в совершенстве управляли своим вниманием в отношениях). Причем у профессиональных психологов это также встречается.  На мой взгляд, любые советы и рекомендации и термины приводят к стереотпизации ситуаций и когнитивным искажениям. Вот встречаю часто темы, где люди прочитали о виктимном поведении, аддикции и прочем присовили это, насадили на свою ситуации и углубились, куда не нужно. 

Где грань?) Как ее почувствовать и понять? Короче, хочу докопаться до истины)))))))) 

 

Наверное, сумбурно написала.  Но разве, чтобы исцелиться от неврозов, не правильно все воспринимать буквально? Задвать прямые вопросы и поверить ответам?

 

У меня есть друг, он был женат 7 лет. Узнал, что жена ему изменяет уже около года и семи месяцев - он вычислил. Был у двух психологов. Мужчина психолог доносит, что жена его не любила и что он в отношениях растворился и сейчас надо заново себя собирать, забив на жену. А псиолог женщина, что если он ее любит, то все еще возможно ,просто надо отстоять себя , понять, готов ли он ее простить и если готов, то все еще может быть. Ведь главное - его желание. В общем, что думаете? Где вот эта грань - грань между тем ,что хочется и тем, чтобы не потерять себя? Какое нправление правильнее?  Ему подход мужчины ближе, но ощущение, что неврозы его растут и он любит по-прежнему эту девушку. 

 

 

Короче, очень сумбурно написала. 

 

Так контролироватьв все, блюсти баланс, оставаться гордым или отдаться чувству и прожить опыт?

 

ПОследнее предложение, по-моему, добавило , сумбурности. Надеюсь, кто-нибудь поймет))))

Вообще в вашем рассказе про этого мужчину, интересно... То есть - мужчина как бы на стороне мужика.... а женщина - на стороне жены )))) Смешно даже ))))

Кстати, если смотреть на квалификацию, то женщина говорит правильнее )

 

3 минуты назад, Laska сказал:

А это очень часто может сделать просто - хороший друг) Без всякого психологического образования.

это если нет большой проблемы... хотя, если большая, и психологи часто не помогают....

хотя действительно хороший друг помогает в любой беде... только не у всех есть такие друзья, к сожалению...

[Joser]

56 минут назад, Fiona88 сказал:

Сейчас прохожу профессиональную переподготовку на психолога. По образованию не психолог. Вообще честно говоря, всерьез воспринимаю лишь психологов с медицинским образованием (я прохожу переподготовку в обычном классическом вузе - не Медицинском), мне очень интересно разбираться в некоторых тонкостях, учиться лучше понимать себя и людей.

Мэм, дело в том, что психология в ее нынешнем виде - продажная девка, антинаука. Рассуждения и схемы психологов меня просто умиляют своей наивностью. С таким же успехом можно просто разговаривать о жизни, зачем где то там учиться?

Чтобы лучше понимать себя и людей, нужно разбираться не в поверхностных поведенческих проявлениях человека на основе неких классификаций и умозрительных схем (а сколько психологов, столько и схем, начиная с астрологии, мать ее ). Поведением людей управляет целый комплекс очень глубоко зарытых процессов, от наследственности, до химии мозга. На эти вопросы отвечает нейробиология, эволюционная психология, психогенетика, этология. От осинки не родятся апельсинки! Горбатого могила исправит! )))

Вы с помощью психологии никогда не поймете, почему у одного человека совесть есть, а другого нет, хотя они, скажем, братья и воспитывались одной матерью. Тем более никогда не поймете, почему Каин убил Авеля.

Для начала просто прочтите Библию пару раз вдумчиво, от начала до конца. И вам о людях станет ясно почти все.

 

[Laska]

3 минуты назад, Zarevna сказал:

Про практику тут уже писали ))))

 Ну и людей "чувствовать".... знаете,как есть врачи от Бога.

Царевна - вот убей. Но если человек именно с этим идет в психологию - он кончит врачом психиатром)))))

Просто потому, что знаний будет недостаточно, а надо идти дальше)

[Zarevna]

2 минуты назад, Laska сказал:

А это очень часто может сделать просто - хороший друг) Без всякого психологического образования.

Может. Если проблема не очень серьезная...