Так мог возникнуть первый смех

[Геннадий второй]

Природу смеха нужно рассматривать, действительно, как доречевую, выраженную инстинктом, и именно инстинктом, многим, в частности некоторым приматам, как минимум.

Рождение смеха нужно рассматривать, конечно же, как минимум с первобытного человека, а скорее еще раньше. Именно там смех выражал свою первичную природу причинности.

Я всегда  привожу один и тот же пример,  объясняющий первопричинность рождения смеха. Перенесемся в ситуацию времени где-то лет этак …. Сотни тысяч лет назад.

Лесная тропинка и по ней идет что-то типа человека, еще не владеющий разговорной речью. Вдруг из кустов выскакивает с грозным рычанием другой подобный из соседнего враждебного племени – намного сильнее его с огромной дубиной поднятой над головой. Явна ситуация нападения и наш герой понимает – все.. У него нет оружия, враг намного сильнее его, убежать уже не удастся – сейчас враг бросится на него , ударит дубиной и все…

Нашего героя охватывает смертельный страх, отчаяние, он деморализован и сжался в ужасе, ожидая смерть.

Враг бросается на него замахнувшись дубиной, но по дороге спотыкается об торчащий корень дерева, падает, слетая с тропинки и попадает в болото. Барахтаясь начинает тонуть в болоте..

Наш герой видит, что чудесным образом он спасен. Психологическое состояние ужаса смерти сменяется у него огромным чувством радости, от избавления погибели.

Он выпрямляется, ликуя, смотрит на погибающего в болоте врага и издает то самое – ха-ха-ха-ха! Причем растянув мимические мышцы рта и показывая зубы тонущему врагу – знак своей силы.  Сам смех здесь – компенсационное действие, вводящее психику ближе к равновесию, после перенесенного жуткого страха смерти. Наш герой показывает – я сильнее тебя, враг. Я победил! Я торжествую!

Есть все основания предполагать, что первый смех рождался именно так. Став инстинктивной реакцией при ситуационном противоборстве. Смысл выражения смеха – «я сильнее (умнее, быстрее..и т.д.) его (их)». 

Важным признаком смеха, как инстинкта, является чувство радости смеющегося.  В первопричине,  в более простой психике древних людей, радость всегда была причастна к превосходству себя над иным. Смех тогда всегда торжество противопоставления себя перед другим (и).

Смех был ( и есть) оружием в противостоянии.

Он и сейчас не потерял этих качеств в преобладающем числе причин своего возникновения.

Но смех за прошедшие тысячелетия здорово трансформировался в множествах демонстрационных смыслов. Основное и главное сегодня в нем – стремление к самому смеху как элементу радости. Она приятна и люди стремятся к смеху. Культура человека селекционирует причины и объекты смеха так, чтобы  смехом не продемонстрировать уничижительное превосходство над человеком.  Объекты смеха в культуре человека сегодня то живое, что меньше всего входит в круг близких, тем самым не приводя к  конфликтам на основах превосходства.

Смех сегодня довольно сложный феномен в анализе психологических мотивов и  странно, что до сегодняшнего дня он так толком и не описан никем. Немало в аналитики смеха сделал русский философ Михаил Бахтин, но многие его выводы столь противоречивы, что не позволяют принять его работу, как основополагающую.

Смех сильно изменился в разнообразии причин, видов, но основа дожила и жива и в нас – смех инстинкт зачастую досознательно выражающий себя реакцией в своей первооснове выражающий превосходство смеющегося над другим. Варианты смеха над собой – демонстрации духовной силы человека, который сильнее мнения и реакции смеха других над собой.

Так что, да-а-а-а-леко не все так просто в смехе…. Ой, как не просто. В каждом конкретном  случае требуется  довольно сложный анализ психологических реакций, духовных качеств и мотивов между смеющимся и тем, над кем смеются. Смех всегда  своего рода поединок, и хорошо, когда объект поражения от него либо виртуален, либо внутренне силен, чтобы воспринять его только как попытку к радости.

[Нейтрон]

4 часа назад, Геннадий второй сказал:

Он выпрямляется, ликуя, смотрит на погибающего в болоте врага и издает то самое – ха-ха-ха-ха!

Какая беспардонная антинаучная чушь! Разумеется, первый смех звучал так: гыыыыыыы.

[Геннадий второй]

2 минуты назад, Нейтрон сказал:

Какая беспардонная антинаучная чушь! Разумеется, первый смех звучал так: гыыыыыыы.

Ну да... У вас и бордюр -поребрик.. О какой культуре смеха вообще можеи идти разговор с провинцией?... :)))т

[Red_Рыжая]

Типа, предлагается гипотеза, что смех, изначально - это торжество  над подверженным врагом?

 

[Геннадий второй]

3 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

Типа, предлагается гипотеза, что смех, изначально - это торжество  над подверженным врагом?

 

И эта гипотеза подтверждается наблюдениями того, что смех бывает только над живым, и смех всегда несет подсознательно четкий смысл выражения смехом превосходства над нелепым-слабым-глупым .

[Chapayskiy]

4 часа назад, Геннадий второй сказал:

Я всегда  привожу один и тот же пример,  объясняющий первопричинность рождения смеха. Перенесемся в ситуацию времени где-то лет этак …. Сотни тысяч лет назад.

Лесная тропинка и по ней идет что-то типа человека, еще не владеющий разговорной речью. Вдруг из кустов выскакивает с грозным рычанием другой подобный из соседнего враждебного племени – намного сильнее его с огромной дубиной поднятой над головой. Явна ситуация нападения и наш герой понимает – все.. У него нет оружия, враг намного сильнее его, убежать уже не удастся – сейчас враг бросится на него , ударит дубиной и все…

Нашего героя охватывает смертельный страх, отчаяние, он деморализован и сжался в ужасе, ожидая смерть.

Враг бросается на него замахнувшись дубиной, но по дороге спотыкается об торчащий корень дерева, падает, слетая с тропинки и попадает в болото. Барахтаясь начинает тонуть в болоте..

Наш герой видит, что чудесным образом он спасен. Психологическое состояние ужаса смерти сменяется у него огромным чувством радости, от избавления погибели.

Он выпрямляется, ликуя, смотрит на погибающего в болоте врага и издает то самое – ха-ха-ха-ха! Причем растянув мимические мышцы рта и показывая зубы тонущему врагу – знак своей силы.  Сам смех здесь – компенсационное действие, вводящее психику ближе к равновесию, после перенесенного жуткого страха смерти. Наш герой показывает – я сильнее тебя, враг. Я победил! Я торжествую!

Для того, чтобы подобное обрело статус наследуемой информации, пришлось бы всем-всем-всем первобытникам так злорадствовать над поверженным врагом. Но кто же тогда тонул в болоте?!.. )

А единичный случаи так бы и почили в бозе со смертью счастливчика, которому повезло таким образом выжить. Но, почему-то смеются (умеют смеяться) ВСЕ люди. Не, ну если конечно принять за основу, что речь идет конкретно в контексте библейских Каина и Авеля, а других людей еще проектом не предусмотрено, то можно, наверное и так предположить. )

[Геннадий второй]

1 минуту назад, Chapayskiy сказал:

Для того, чтобы подобное обрело статус наследуемой информации, пришлось бы всем-всем-всем первобытникам так злорадствовать над поверженным врагом. Но кто же тогда тонул в болоте?!.. )

А единичный случаи так бы и почили в бозе со смертью счастливчика, которому повезло таким образом выжить. Но, почему-то смеются (умеют смеяться) ВСЕ люди. Не, ну если конечно принять за основу, что речь идет конкретно в контексте библейских Каина и Авеля, а других людей еще проектом не предусмотрено, то можно, наверное и так предположить. )

Ну, если щелкнуть в голове тумблером, и думать только, что только подобные избавления и родили в итоге инстинкт смеха, то Вы правы - невероятно.

Но я описал только какую то локальную ситуацию, где выражалась ситуация в последовательности:

- смертельного страха предстоящего боя

- победу в этом бою

- эмоциональные подсознательные существовавшие рефлексы.

Вот вся  последовательность такая была и испытывалась всеми людьми в совсем разных ситуациях. Такое было жизнью.

Так и сложилось.

[Chapayskiy]

На ютюбе есть немало роликов о примитивных народах (Африки, Амазонии) и там можно приметить, что в большая часть улыбчивого туземного населения - дети и женщины. Мужчины, как правило, суровы и несмешливы.

Цитата

смех всегда несет подсознательно четкий смысл выражения смехом превосходства над нелепым-слабым-глупым

Приняв предложенную версию за правило, пришлось бы полагать, что побеждают всегда дети и женщины, а мужчинам достается незавидная участь вечно битых... 

Феминистки бы очень обрадовались такой "теории смеха". )

[Red_Рыжая]

27 минут назад, Геннадий второй сказал:

И эта гипотеза подтверждается наблюдениями того, что смех бывает только над живым, и смех всегда несет подсознательно четкий смысл выражения смехом превосходства над нелепым-слабым-глупым .

Ничего подобного.

Смех над поверженным телом Каддафи, как известный пример.

Ржали, как кони.

Или Вы под живым имеете в виду одушевлённые предметы?

[Нейтрон]

21 минуту назад, Геннадий второй сказал:

Но я описал только какую то локальную ситуацию, где выражалась ситуация в последовательности:

- смертельного страха предстоящего боя

- победу в этом бою

- эмоциональные подсознательные существовавшие рефлексы.

Уважаемый смехо-эволюционист! Скажите плиззз, сколько у Вас имеется документально зафиксированных случаев, когда человек, только что чудом избежавший смертельной атаки, вдруг начинал безудержно ржать?

Вообще-то при таком раскладе человек сперва пытается отдышаться после пережитого ужаса и старается как можно быстрее покинуть опасное место. А потом, постепенно приходя в себя, он начинает либо плакать, либо молиться, либо сбивчиво рассказывать кому-то о произошедшем - но никак не смеяться. Посмеяться над этим он обычно может лишь через несколько недель, после того, как приведет в порядок нервишки после пережитого стресса.

В общем, все эти Ваши высосанные из пальца теоретизирования не имеют к реальности никакого отношения.

Если же совсем коротко, то Ваша теория - полное говно.

15 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Ничего подобного.

Смех над поверженным телом Каддафи, как известный пример.

Ржали, как кони.

Или Вы под живым имеете в виду одушевлённые предметы?

Очень не хочется, но в этот раз придется признать, что наша феминистка права.

Для нас, я так думаю, навсегда останется загадкой, откуда автор взял, будто над мертвым люди не смеются.

[Chapayskiy]

А вот, например, улыбка застенчивой, смущенной девушки, как относится к "выражению превосходства  над нелепым-слабым-глупым"?

Или же улыбка при встрече дорогого сердцу человека? В чем тут "превосходство", в чем "нелепость-слабость-глупость"?

[Геннадий второй]

8 минут назад, Chapayskiy сказал:

А вот, например, улыбка застенчивой, смущенной девушки, как относится к "выражению превосходства  над нелепым-слабым-глупым"?

Или же улыбка при встрече дорогого сердцу человека? В чем тут "превосходство", в чем "нелепость-слабость-глупость"?

Я писал, что смех проибел очень много смыслов, среди которых радость и счастье наверное самый пониаемый и общепринятый...

[Нейтрон]

6 минут назад, Chapayskiy сказал:

А вот, например, улыбка застенчивой, смущенной девушки, как относится к "выражению превосходства  над нелепым-слабым-глупым"?

Или же улыбка при встрече дорогого сердцу человека? В чем тут "превосходство", в чем "нелепость-слабость-глупость"?

Ты еще улыбку Джоконды бы приплел! Хотя... Может быть как раз в этом и кроется разгадка ее улыбки? Может быть она только что пинком под зад выперла осточертевшего ей любовника-импотента, вот теперь и лыбится с чувством собственного превосходства. 

Гена, твоя теория работает! Нобелевку в студию!

[Трасимах]

1 час назад, Геннадий второй сказал:

Я писал,

Ты херню писал. Тебе бы поэтому лучше не тереться здесь, а довольствоваться сообщением своей публике точнейших сведений о смехе и тому подобном, а затем у себя, в своей темной и жалкой лавчонке, "общем форуме", доставлять себе приватные удовольствия: там ты без помех можешь заниматься чем угодно, — никто не заглянет.

Удачного смеха!

[Zora]

Люди с младенчества смеются. Они смеются потому что мама или папа подбрасывает их и вертит. Потому что это захватывает дух и эмоции больше некуда деть, кроме как выдыхать их смехом. Или потому что родители сами смеются. Детям смешно от того, что взрослые смеются, они чувствуют веселье и заражаются им. Или от того, что старший брат пятилетний скачет, играет и веселится, на его дурачества младенцу смотреть весело. Заразно. Это чувство энергии. Это клокочущее изнутри чувство. Оно так выходит естественным образом. Тут нечего больше сочинять.

[Нейтрон]

1 час назад, Zora сказал:

Это клокочущее изнутри чувство. Оно так выходит естественным образом.

Вот уже и чувства выходят естественным образом... Насколько мне известно, естественным образом выходят газы. При этом еще раздается такой клокочущий изнутри звук.

А младенец смеется потому, что этим он выражает свое превосходство над окружающими. В этот момент, глядя на скачущего брата и ржущих родителей, он впервые в жизни думает: "Боже, какие же вы все придурки!"

[Дэвид]

9 часов назад, Zora сказал:

Тут нечего больше сочинять.

Но людям так хочется посочинять!)