Любимый человек болен раком

[Татьяна_88]

Добрый день! Прошу Вашей помощи, посоветуйте как построить общение. Ситуация следующая. Мы с парнем живем в разных городах, видимся на выходных, если у кого-то из нас выдается свободное время то и среди недели, нам хорошо вместе. На протяжении нескольких месяцев он плохо себя чувствовал, я уговаривала его обратиться к врачу, он отнекивался ссылаясь на занятость, объясняя состояние усталости тяжелой работой и пр.пр. Наконец я уговорила его и он пообещал сходить к доктору. 27 сентября побывал на приеме и ничего не написал, не позвонил, на мои вопросы о состоянии здоровья был один ответ - норм... На прошлой недели он вообще пропал, трубку не снимал, в вайбере не отвечал, но просматривал, я автоответчик завалила сообщениями, т.е. он понимал, что я не то,что волнуюсь, а состояние  близкое к панике. В пятницу с утра написала, что вечером приеду к нему, ответ был не нужно... я спросила почему, надо отметить, что разговор получился эмоциональный, особенно с моей стороны... естественно я предположила, что просто надоела ему, и попросила его если это действительно так, просто сказать и не пудрить мне мозги... Он сказал, что я ему нужна, что он не хочет меня терять и хочет напоследок съездить куда нибудь в теплые края, причем побыстрее. Слово "напоследок" резануло слух и я попросила объяснить что это значит...вот тогда он мне и сказал, что врачи диагностировали рак желудка 3 стадии... Я проревела все выходные, он по-прежнему не хочет чтоб приезжала, на сообщения отвечает нехотя, вобщем замкнулся и не хочет никого видеть и слышать...Как я поняла его настроение, он смирился и хочет провести пару неделек на море со мной, а потом просто ждать конца...Но ведь всегда же есть шанс - операция, химия, еще какие-то методики...Собственно вопрос в том, как его растормошить, заставить бороться...он очень дорог мне, и я не хочу его терять что делать в такой ситуации?

[Alfa Jocker]

6 минут назад, Татьяна_88 сказал:

... и я не хочу его терять что делать в такой ситуации?

 

съездить с ним, куда он планирует.
нужно, что бы в нем проснулась жажда жизни.
море, горы, лес - все подойдет.
и главное - меньше конфликтов, больше понимания и любви.
 

[Piano]

вот блин дилема...две недели терять, да еще и на солнце - которое противопоказано в такой ситуации! Попробуйте связаться с его родными, уговорите его все вместе, обязательно надо бороться!

[Татьяна_88]

11 минут назад, Aivery сказал:

и главное - меньше конфликтов, больше понимания и любви.

я стараюсь, но он замыкается и не хочет слышать очевидного.. стараюсь не спорить с ним, он вроде слушает и соглашается, а потом фраза: "та ладно, тут всего-то пару месяцев осталось" и все...я понимаю, что у него нет ни надежды ни желания...Я не знаю что сказали врачи, не секрет, что зачастую пациенту сообщаю весьма некорректно его диагноз, что и заставляет человека терять веру в положительный исход события..

 

7 минут назад, Piano сказал:

да еще и на солнце - которое противопоказано в такой ситуации!

я знаю, что нельзя, но это его желание...

[Alfa Jocker]

13 минут назад, Татьяна_88 сказал:

я стараюсь, но он замыкается и не хочет слышать очевидного.. стараюсь не спорить с ним, он вроде слушает и соглашается, а потом фраза: "та ладно, тут всего-то пару месяцев осталось" и все...я понимаю, что у него нет ни надежды ни желания...Я не знаю что сказали врачи, не секрет, что зачастую пациенту сообщаю весьма некорректно его диагноз, что и заставляет человека терять веру в положительный исход события..

 

ему страшно.
иначе и быть не могло.
отвлекайте его, дарите радость и надежду.
ему это очень надо.

[holabola]

девушка, у меня от рака умерли два родственника (отец и бабушка), я разговаривал с пятью онкологами и все говорят одно: рак - приговор (нет никаких стадий, ранних или поздних, рак все равно вернется, хоть ты его на ранней стадии обнаружил и удалил, рак системное заболевание). поэтому, оставьте парня в покое со своими подбадриваниями. рак - смерть, вопрос времени

 

что делать? ничего. будьте просто рядом, общайтесь будто нет  никакого диагноза. хочет на море? ну съездийте. о болезни ни слова, ни слезинки, ни напоминания, нет у него никакого рака.

[zarema_ч]

Диагноз серьезный, но вряд ли врачи диагностировали и сложили лапки, мол езжай мил человек куда хочешь, тебе два месяца осталось. Так не бывает. Сказали скорее всего либо операцию делать, либо химия, либо и то и то. Страшно да, хочется чтоб пожалели - да, но  при этом выглядеть красиво, эдаким умирающим героем - благо образ мужественного умирающего, который едет на море или вокруг света, хорошо растиражирован в кино.

Я пишу резковато, я понимаю, но я прошла через это и тоже после получения диагноза охотно рассказывала окружающим, как я не буду лечиться и напоследок сделаю то, то  и это, и поверьте, поездка на море была самым безобидным. Получив свою дозу восхищения моим "мужеством и стойкостью", подняв себе настроение этим (нагрузив, конечно, близких, но с другой стороны , а зачем они, как не для этого), пошла и сделала то, что сказали врачи. На самом деле инстинкт самосохранения  дает такой простите пинок под зад , что человек бежит лечиться как миленький. Для того врачи и сообщают. Когда и вправду смерть на пороге, цепляется за все, за знахарей и гадалок даже. вы же ничего не знаете про то, как там обстоят дела, не может быть, чтобы врачи не дали какого-то сценария действий. Даже если это паллиативная помощь (что маловероятно, стадия третья - почему не операция?) Может, деньги нужны - это да. Украина? каждый сам за себя, все платно, химия это вообще разорительно. да и операция, тоже деньги. если хотите и можете помочь, поговорите конструктивно.

И еще. Один прием у врача и сразу окончательный диагноз? при раке желудка? вряд ли. бывает, проопериовали, увидели, что поздно, больному говорят - удалили, а на самом деле - посмотрели и зашили. Тогда говорят родственникам и назначают паллиативную химию. но чтоб без операции вообще - сказали мол все, маловероятно. Нагнетает ваш друг скорее всего, хотя все конечно очень серьезно и понять его можно.

[mrllz]

25 минут назад, holabola сказал:

девушка, у меня от рака умерли два родственника (отец и бабушка), я разговаривал с пятью онкологами и все говорят одно: рак - приговор (нет никаких стадий, ранних или поздних, рак все равно вернется, хоть ты его на ранней стадии обнаружил и удалил, рак системное заболевание). поэтому, оставьте парня в покое со своими подбадриваниями. рак - смерть, вопрос времени

Вот дела, я оказывается уже два раза умер. И не знал даже...

Ну да вопрос времени. Каждый больной раком непременно умрет... лет через 50.

 

Парень тоже видимо начитался таких вот "экспертов". Ситуация хреновая но шанс у него еще есть если не тупить и не тянуть.

[black_fox]

1 час назад, Татьяна_88 сказал:

Но ведь всегда же есть шанс - операция, химия, еще какие-то методики...Собственно вопрос в том, как его растормошить, заставить бороться...он очень дорог мне, и я не хочу его терять что делать в такой ситуации?

Помогите поверить ему, что он будет жить! Что болезнь не приговор, это шанс. Шанс что-то понять и изменить свою жизнь. 

Ищите, изучайте информацию. Найдите положительные примеры, как люди победили, такие есть и расскажите ему. Если он захочет, будьте рядом. Но если нет, примите это и отпустите.

 

 

[Татьяна_88]

4 часа назад, Aivery сказал:

ему страшно.
иначе и быть не могло.
отвлекайте его, дарите радость и надежду.
ему это очень надо.

спасибо, я постараюсь, очень постараюсь

 

3 часа назад, zarema_ч сказал:

Диагноз серьезный, но вряд ли врачи диагностировали и сложили лапки, мол езжай мил человек куда хочешь, тебе два месяца осталось. Так не бывает.

Не хочет ничего рассказывать, просто диагноз озвучил и все. Пошла к врачу у которого он был,  мне картину не стали расписывать, что и как, я ему никто, сказали разговаривайте с пациентом. Я готова помочь всем, что у меня есть, но он не хочет даже и слышать о помощи, уперся в свои страдания и все! Я боюсь давить на него, чувствую что ему и так тяжело, уговариваю потихоньку, что-то не очень выходит...

4 часа назад, zarema_ч сказал:

И еще. Один прием у врача и сразу окончательный диагноз? при раке желудка? вряд ли.

Вот именно, всего один прием!!! может же и ошибка быть...в любом случае нельзя опускать руки

 

4 часа назад, holabola сказал:

о болезни ни слова, ни слезинки, ни напоминания, нет у него никакого рака.

при нем ни слова, это понятно...только наедине с собой так страшно становится...ну не может человек в 30 лет не победить эту болезнь!!!

 

holabola и mrllz не ссорьтесь, разные мнения не повод для ссоры, услышала обоих, спасибо Вам большое.

 

Спасибо всем огромное за поддержку и советы. 

[GreatBigSea]

5 часов назад, Татьяна_88 сказал:

я стараюсь, но он замыкается и не хочет слышать очевидного.. стараюсь не спорить с ним, он вроде слушает и соглашается, а потом фраза: "та ладно, тут всего-то пару месяцев осталось" и все...я понимаю, что у него нет ни надежды ни желания...

 

7 минут назад, Татьяна_88 сказал:

Я готова помочь всем, что у меня есть, но он не хочет даже и слышать о помощи,

 

Тут тонкая линия. Давать право каждому самому знать, что ему делать, или отбирать это право. 

 

Если человек чувствует, что у него отбирают это право, он встает на дыбы. Да, это касается даже ситуаций жизни и смерти. 

 

Смотрели "Во все тяжкие" ? Когда семейный совет о том, что делать Уолтеру с его раком: лечиться или не лечиться. Уолтер в конце концов говорит: "Всю жизнь я чувствовал, что подчинялся. Все мне говорили, что мне делать. Хоть в этом последнем решении я, наконец, хочу решить сам, что мне делать."

[mrllz]

Цитата

ну не может человек в 30 лет не победить эту болезнь!!!

Может. Но может и победить. Процент вылечившихся не нулевой даже на четвертой стадии, а тут третья.

Нельзя просто взять и забыть про диагноз, шанс вылечить болезнь есть только у того кто лечится. Судя по тому как врачи меня в этом сразу принялись убеждать в свое время, многие реагируют как ваш парень, но просто сдаться - это неверный путь, ему нечего терять, это просто глупо.

Правда убедить в этом человека может быть нелегко и просто давление может не помочь. Он должен решить что его желание жить сильнее страха.

 

Цитата

Вот именно, всего один прием!!!

Так не бывает. Рак желудка в принципе не могут диагностировать без ФГС, а чтобы установить третью стадию нужно обнаружить пораженные лимфоузлы на КТ, плюс сделать исследование других органов и УЗИ.

Либо он все же ходил на другие исследования, а не только на одну консультацию, либо он что-то гонит.

[Татьяна_88]

Он обратился на прием 27 сентября. Насколько я понимаю 

35 минут назад, mrllz сказал:

ФГС, а чтобы установить третью стадию нужно обнаружить пораженные лимфоузлы на КТ, плюс сделать исследование других органов и УЗИ.

занимает не один день, возможно он их и прошел все эти исследования...но не вдается в подробности...

 

37 минут назад, mrllz сказал:

либо он что-то гонит.

зачем? с какой целью это вообще возможно?!

[holabola]

11 часов назад, Татьяна_88 сказал:

Он обратился на прием 27 сентября. Насколько я понимаю 

занимает не один день, возможно он их и прошел все эти исследования...но не вдается в подробности...

 

зачем? с какой целью это вообще возможно?!

 

у нас врачи часто путают доброкачественные новообразования со злокачественными, таких случаев на моей памяти два. человек себя уже заживо похоронил, а последующие исследования показали, что роста опухоли нет, она даже уменьшилась, опять взяли пункцию и увидели, что это доброкачественная опухоль. у другого она просто сама рассосалась, чего со злокачественной опухолью быть не может. пусть сдаст анализы в еще одном мед учреждении. у нас врачи проф непригодны абсолютно, даже насморк лечат через анальное отверстие. мне самому дважды поставили неверный диагноз (якобы у меня тугоухость, мол нужна операция, хорошо ума хватила не делать ее, а то реально бы оглох), что отразилось на карьере, поэтому я к врачам стараюсь вообще не обращаться. мне онколог, когда отец в госпитале лежал сказал, что всегда нужно делать перекрестный диагноз, обращаться к нескольким онкологам, только после этого писать завещание.

по поводу 30 лет. вы пройдитесь по хосписам с онкобольными, там вы не только 30-летних встретите, там и совсем маленькие дети лежат, кто с лейкемией, кто с опухолью мозга. 
 

[zarema_ч]

Я так понимаю, что это Украина- поэтому точно знаю, что если при первичном приеме доктор поликлиники, частного медцентра, даже специализированного медцентра например по гастроэнтерологии - обнаружил подобное, он обязан направить человека в государственную онкоклинику или специализированное отделение . Дальнейшее лечение только там, обычный доктор поликлиники или медцентра даже не имеет права продолжать лечение. Несмотря ни на какие реформы супрун это все еще действует. Поэтому и странно, что вопрос так стоит. Ув.Автор, вы же знаете, где живет ваш мч, поинтересуйтесь сами, на форумах, где там онкоцентр государственный, спросите у него, направили ли его туда. И биопсия для диагноза обязательна, а гистология у нас 10 дней делается

[koori]

14 часов назад, mrllz сказал:

Так не бывает. Рак желудка в принципе не могут диагностировать без ФГС, а чтобы установить третью стадию нужно обнаружить пораженные лимфоузлы на КТ, плюс сделать исследование других органов и УЗИ.

Либо он все же ходил на другие исследования, а не только на одну консультацию, либо он что-то гонит.

 

Действительно очень странно... как написала Автор - МЧ пришел на прием, сказал что плохо себя чувствует, врач ему - ну так у вас рак желудка 3й степени.. Чтобы поставить такой диагноз, да еще и степень  нужны многочисленные анализы! Их не возможно сдать и получить результаты за 2 недели.  Более того, при таком "диагнозе"он вообще кровью срать должен...

[Коэн]

"Делать" нужно ему....

Причем срочно...

Во-первых - выполнять все предписания врачей...

Во-вторых - НЕМЕДЛЕННО наладить отношения со всеми РОДСТВЕННИКАМИ, ЗНАКОМЫМИ, со всеми окружающими...

Особенно со всеми, с кем он в плохих отношениях....

Поверьте на слово - это очень важно ДЛЯ НЕГО....