Дружный коллектив

[Адлер]

Сколько бы тебе не платили денег, но если на работе нет дружного коллектива и воспитанного отношения к коллегам, это работа будет похожа на ад.

 

В аду, конечно, выжить достаточно просто, надо найти черта посильней и активно делать ему анилингус, этим правилом и пользуются большинство сотрудников, опускаясь с каждым новым чертом все ниже и ниже, уже не разбирая задниц. 
 

Как выжить тем, кто поразборчивей? Есть вариант поменять работу, но это возможно только при условии что ты востребованный специалист, а если ты обычный рядовой сотрудник, то придётся принимать правила игры в «дружном коллективе».

 

А правила эти такие - хамство и грубость это тире искренность, подставы делаются для того, чтобы ты стал сильней, травля и моббинг  - следствие твоего неправильного позиционирования, вопщем, сдавайтесь, сопротивление бесполезно.

 

Из своего личного опыта могу сказать, что не всегда такое происходит в коллективах, но правда это касается людей, которые все таки имеют мало мальские понятия об этике.

 

Как  писал К. Станиславский:

 

«Надо однажды и навсегда понять, что перебирать на людях своё грязное бельё некультурно, что в этом сказывается отсутствие выдержки, неуважение к окружающим, эгоизм, распущенность, дурная привычка… Надо раз и навсегда отказаться от самооплакивания и самооплёвывания. В обществе надо улыбаться, как это делают американцы. Они не любят наморщенных бровей. Плачь и грусти дома или про себя, а на людях будь бодр, весел и приятен. Надо дисциплинировать себя в этом отношении».

 

А вы что думаете?))

[the_Rationalist]

Полагаю, выход единственный - снижать амбиции и искать (или создавать) подходящий себе коллектив. Короче - изменить себя в соответствие с реальностью.

[Голос Разума]

Чем крупнее сеть - тем хуже отношение к сотрудникам, "малый" бизнес к народу ближе. Рядовых сотрудников, которые способны качественно выполнять свою работу - тоже ищут люди активно. Востребованность таких "рядовых сотрудников" - высока, если они хорошо выполняют свою работу, и не конфликтные.
Мы думаем - что хороший человек своё место найдёт. А так же думаем и что негативная тенденция такого характера имеется - из за того, что бизнес становится слишком "крупным", в частности существование транснациональных корпораций - опасно для людей, подчинение бизнеса интересам государства - обязательно для создания достойного общества, подчинение государств интересам бизнеса - путь в антиутопию, а потом и саморазрушение человечества.
Есть мнение, что нынешний курс - на саморазрушение, однако есть и движение в более позитивном направлении.
 

[che0]

19 минут назад, the_Rationalist сказал:

Полагаю, выход единственный - снижать амбиции

Уверен - напротив: амбиции надо всячески повышать! Но при условии, что предмет амбиций опреднлён верно: то дело, кторое ты можешь делать лучше других. В противном случае -- хоть повышай, хоть понижай, всё равно будешь сосать и лизать. 

И только осознав это, можно выбирать, а лучше, конечно создавать, коллектив.

Но создавая, как чумы следует избегать Вертикали! Возомнивший себя, number one, как бы не крепился, всё равно будет выбирать соратников ниже себя ростом, глупее и слабее. В результате окажется предводителем лизунов и сосунов.

[the_Rationalist]

1 минуту назад, che0 сказал:

Уверен - напротив: амбиции надо всячески повышать! Но при условии, что предмет амбиций опреднлён верно: то дело, кторое ты можешь делать лучше других. В противном случае -- хоть повышай, хоть понижай, всё равно будешь сосать и лизать. 

И только осознав это, можно выбирать, а лучше, конечно создавать, коллектив.

Но создавая, как чумы следует избегать Вертикали! Возомнивший себя, number one, как бы не крепился, всё равно будет выбирать соратников ниже себя ростом, глупее и слабее. В результате окажется предводителем лизунов и сосунов.

По-моему, вы предлагаете тушить пожар бензином. Если повышать амбиции, то придётся опережать своих сотрудников, обгонять их в лизании! А чтобы не опускаться до лизания, нужно наоборот, снижать свои амбиции, отказываться от тех целей, которые преследуют и реально достигают твои сотоварищи. За сохранение собственного достоинства неизбежно придётся платить карьерой и зарплатой, если №1 иной возможности не даёт. 

Моё предложение - не высовываться и терпеливо искать возможности сменить коллектив, а ещё лучше найти возможность создать свой, т.е. самому стать №1.

[che0]

36 минут назад, Голос Разума сказал:

Чем крупнее сеть - тем хуже отношение к сотрудникам

Крупные сети с плохим отношением к сотрудникам -- нежизнеспособны, но естественный отбор -- слишком медлителен. Новые рабочие места ныне создают единороги, аим не нужны ни лизуны, ни сосуны. Так что работающим в "плохих" сетях единственное, что можно пожелать -- до пенсии дотянуть. Но детей с младенчества надо приучать всякую гадость в рот не тянуть!

[Адлер]

57 минут назад, the_Rationalist сказал:

Полагаю, выход единственный - снижать амбиции и искать (или создавать) подходящий себе коллектив. Короче - изменить себя в соответствие с реальностью.

Да, вы правы. Но практика показывает, что даже будучи управленцем не всегда получается создать именно такой вот сплоченный и порядочный коллектив. 

Как вы думаете, с чем это связано?

46 минут назад, Голос Разума сказал:

Чем крупнее сеть - тем хуже отношение к сотрудникам, "малый" бизнес к народу ближе. Рядовых сотрудников, которые способны качественно выполнять свою работу - тоже ищут люди активно. Востребованность таких "рядовых сотрудников" - высока, если они хорошо выполняют свою работу, и не конфликтные.

 

Да, к сожалению, в большом коллективе рядовые сотрудники это обычные винтики, и как говорится, не заменимых людей нет.

 

47 минут назад, Голос Разума сказал:

Есть мнение, что нынешний курс - на саморазрушение, однако есть и движение в более позитивном направлении.

 

 Что вы имеете в виду?

16 минут назад, che0 сказал:

Но создавая, как чумы следует избегать Вертикали! Возомнивший себя, number one, как бы не крепился, всё равно будет выбирать соратников ниже себя ростом, глупее и слабее. В результате окажется предводителем лизунов и сосунов.

 

Это неправильно, я щетаю. Развиваемся  и растём в том числе и профессионально только рядом с личностями выше по уровню, иначе деградация.

[the_Rationalist]

2 минуты назад, Адлер сказал:

Да, вы правы. Но практика показывает, что даже будучи управленцем не всегда получается создать именно такой вот сплоченный и порядочный коллектив. 

Как вы думаете, с чем это связано?

Насколько я понимаю, подобные вещи происходят всегда там, где нет объективных критериев оценки результатов работы. В таких организациях начинаются интриги, шуры-муры и проч. Здесь от начальника зависит многое и если ему нужен реальный результат, то и коллектив неизбежно подберётся соответствующий, интриганы в нём просто не выживут и отсеются. Хуже, когда начальник падок на лесть (уж простите, но женщины-начальники грешат этим чаще), тогда дело безнадёжное, только бежать, бежать без сожалений.

[Адлер]

11 минут назад, the_Rationalist сказал:

Моё предложение - не высовываться и терпеливо искать возможности сменить коллектив, а ещё лучше найти возможность создать свой, т.е. самому стать №1

+++

10 минут назад, che0 сказал:

Крупные сети с плохим отношением к сотрудникам -- нежизнеспособны

почему?

[che0]

11 минут назад, Адлер сказал:

я щетаю

не разговаривайте с полным ртом!

[Адлер]

14 минут назад, che0 сказал:

не разговаривайте с полным ртом!

Я аж подавилась

[Nil]

2 часа назад, Адлер сказал:

А правила эти такие - хамство и грубость это тире искренность, подставы делаются для того, чтобы ты стал сильней,

Дак у нас всё общество такое: гнобим друг друга,  и соперничаем друг с другом, чтобы стать сильнее...

Это и европейцы отмечают: русские индивидуально более сильные , а как общество - вообще ничто..))

[ламинария]

много лет проработала в большом коллективе, к рый дошел до последней стадии падения и разложения.Начальник нашел себе пару фавориток,одна из них,абсолютно забыв какие бы то ни было человеческие нравственные нормы подсиживала всех,- это был заказ ее патрона.Она организовала тотальную слежку и взяла себе дам прихвостней,любое неугодное слово тут же передавалось начальству через нескольких добровольных помощниц, к рые были допущены до ежедневного чаепития в избранном обществе.Знаете,гестапо с тайной полицией отдыхают.Для чего нужно было раздобывать негативную информацию?Для того, чтобы всех ценных и знающих спец стов посадить на крючок - если ты где то опоздал или задержал график выполнения или начал критиковать руководство или имеешь слабость к выпивке или дома инвалиды, за к рыми надо ухаживать,на тебя будут давить,угрожать,заставлять работать бесплатно И еще была мелкая злобная доморощенная самодеятельность среди самого коллектива подчиненных Коллектив делился на группы и в каждой категории шло сокращение штатов,и вот находили одну жертву на группу и устраивали моббинг- мало не покажется- вплоть до того, что подстраивали кражу общественных денег или имущества- публично грязно оскорбляли всей группой и требовали. чтобы начальство надавило и жертва уволилась по собственному желанию. В общем,разве что не избивали и не расстреливали, и только это меня утешало и заставляло думать о том, что моя работа это еще не концлагерь и не тюрьма.                                 4 года назад я уволилась, уехала в другую страну, вычеркнула весь этот тназ трудовой коллектив,за небольшим исключением из своей жизни и из своей памяти.Кстати,есть анекдот по этому поводу- один из любимых.Собака заблудилась в лесу и ее окружили волки,собака взмолилась-не ешьте меня, я вам пригожусь.помогу охотиться на домашнюю скотину. Волки согласились, и собака 2 года охотилась вместе с ними на скот, а на третий год выдалась голодная зима и собаку съели.Косточки зарыли поставили надгробную плиту и думают- что на ней написать? Напишем от друзей- она нам не друг, мы ее съели.Напишем- от врагов-так она с нами вместе охотилась. Решили написать-от коллег.

[Голос Разума]

51 минуту назад, che0 сказал:

Крупные сети с плохим отношением к сотрудникам -- нежизнеспособны, но естественный отбор -- слишком медлителен. Новые рабочие места ныне создают единороги, аим не нужны ни лизуны, ни сосуны. Так что работающим в "плохих" сетях единственное, что можно пожелать -- до пенсии дотянуть. Но детей с младенчества надо приучать всякую гадость в рот не тянуть!

Я бы не стал надеяться на единорогов, а уж тем более на "человеческое отношение к сотрудникам" с их стороны. Чем крупнее бизнес - тем больше власть сухих цифр, а существующий "большой бизнес" - как раз идёт по пути максимизации прибыли, и это всегда означает больше требований к сотрудникам. Идеал большого бизнеса - заменить всех людей на машины, как можно более эффективные в финансовом смысле. А существующие "жёсткие" условия труда - гарантируют токсичность коллектива, это стимулируется и такими условиями самими по себе, то есть жёсткие условия вызывают в людях более "негативные" чувства, держат человека "под давлением", да и в принципе люди более высоких моральных качеств на такую работу вообще - с куда меньшим шансом пойдут.

Единороги существуют, чтобы их задавили конкуренцией, а потом купили более крупные корпорации.

1 час назад, Адлер сказал:

Да, к сожалению, в большом коллективе рядовые сотрудники это обычные винтики, и как говорится, не заменимых людей нет.

Это "естественное" явление. Взять например историю, когда люди существовали "общинами" - каждый отдельный член общества был куда более значим, потому как его уникальные навыки, и "производственные мощности" - были важны для выживания общины в целом. Значимость человека в городах-государствах снизилась, и по мере хода истории и развития общества снижалась всё более и более. Со временем даже "уникальные" люди, то есть те, кого мы ныне называем "Гениями" - станут незначительными по той причине, что и таких будут тысячи, если не миллионы. 
Все люди станут "дешевле", мужчины и женщины идеальной красоты с развитием генетики, медицины, биологии - станут "обычными", развитие науки - гарантирует снижение "ценности" каждого отдельного человека.

1 час назад, Адлер сказал:

 Что вы имеете в виду?

Как говорил поручик Ржевский "Что имею то и ...", в общем не важно. :)) Если выражать кратко и просто - в мире есть люди, которые жаждут воплотить мир, в котором корпорации над государствами, и люди, которые желают воплотить мир, в котором корпорации под контролем государств. Пока вторые существуют, и продвигают свои идеи - шанс на "позитивный исход" не потерян.

[Адлер]

1 час назад, Голос Разума сказал:

Если выражать кратко и просто - в мире есть люди, которые жаждут воплотить мир, в котором корпорации над государствами, и люди, которые желают воплотить мир, в котором корпорации под контролем государств. Пока вторые существуют, и продвигают свои идеи - шанс на "позитивный исход" не потерян.

Я извиняюсь, я блондинка

 

Почему вы думаете, что позитивный исход возможен при корпорациях под контролем государства? В чем плюсы для сотрудников?

1 час назад, Голос Разума сказал:

временем даже "уникальные" люди, то есть те, кого мы ныне называем "Гениями" - станут незначительными по той причине, что и таких будут тысячи, если не миллионы. 

Вы оп чем? Короновирус не можем вылечить, а вы говорите, что гениев начнём производить))

1 час назад, ламинария сказал:

много лет проработала в большом коллективе, к рый дошел до последней стадии падения и разложения.Начальник нашел себе пару фавориток,одна из них,абсолютно забыв какие бы то ни было человеческие нравственные нормы подсиживала всех,- это был заказ ее патрона.

Да, сталкивалась с подобными ситуациями.

 

Думаете, рыба гниет с головы?

2 часа назад, Nil сказал:

Дак у нас всё общество такое: гнобим друг друга,  и соперничаем друг с другом, чтобы стать сильнее...

Это и европейцы отмечают: русские индивидуально более сильные , а как общество - вообще ничто..))

Я думаю, это относится у людям с соответствующим воспитанием, или с отсутствием оного. Конкурировать можно по разному, здоровая конкуренция это нормально. 

[Вотэтокино]

7 часов назад, Адлер сказал:

Сколько бы тебе не платили денег, но если на работе нет дружного коллектива и воспитанного отношения к коллегам, это работа будет похожа на ад.

Высокооплачиваемый ад лучше. Люди готовы терпеть, ибо ценность денег выше, чем счастье.

7 часов назад, Адлер сказал:

черта посильней

Когда он станет еще сильнее, то ты сядешь на его место.

7 часов назад, Адлер сказал:

Как выжить тем, кто поразборчивей?

Организовать свою партию. Внутри большой группы, есть группы по меньше.

7 часов назад, Адлер сказал:

вопщем, сдавайтесь, сопротивление бесполезно.

Помню к нам как-то устроился 2метровый шкаф... все кого трогали в школе, обижали в универах.. решили над ним поиздеваться, жестко.

На след день, двое из этой братии не вышли на работу.

Ему ничего за это не сделали, он как был одиночкой, так и остался. Работает бухгалтером.

 

 

[Голос Разума]

16 часов назад, Адлер сказал:

Я извиняюсь, я блондинка

Охотно верю.

16 часов назад, Адлер сказал:

 

Почему вы думаете, что позитивный исход возможен при корпорациях под контролем государства? В чем плюсы для сотрудников?

Во всём. Слишком общий вопрос, какой именно аспект труда в неконтролируемых государствами корпорациях относительно контролируемых государствами корпораций интересует?

16 часов назад, Адлер сказал:

Вы оп чем? Короновирус не можем вылечить, а вы говорите, что гениев начнём производить))

Производить в обозримом будущем не начнём, тут просто генетику подправить недостаточно.
Начнём скорее "раскрывать" гениальность уже существующих людей. Их уже сейчас живых миллионы живут, лишь малая доля из них нашла своё "призвание". Если считать, что гениальных людей допустим 0.01% от всех, то из них реализуют себя тоже не более 0.01%, остальные не нашли своих талантов, не посчитали их выдающимися, или же не были достаточно решительны, чтобы их применить.

Наука шагнёт вперёд, и раскрывать настоящие способности людей - станет проще. Ближайшая в этом смысле технология "нейроинтерфейс", нейроинтерфейсы уже существуют в наше время - это устройство для коммуникации мозга человека с компьютером, развитие этой технологии позволит разработать методы анализа способностей мозга человека, а так же создать "обучающую машину", то есть метод быстрой записи в мозг определённой информации. Это решит сразу две проблемы, касающиеся "гениальных людей", их поиск, и получение ими соответствующих выдающимся способностям навыков.

Во второй половине 21го века - уже можно ожидать появления обучающих машин. Можете конечно "иметь сомнения" - тут свободны все, но спешу напомнить, что какую то пару-тройку десятков лет назад мир был совершенно другим, особенно если брать в качестве примера развитие сотовых телефонов/смартфонов.

[Адлер]

2 часа назад, Голос Разума сказал:

Слишком общий вопрос, какой именно аспект труда в неконтролируемых государствами корпорациях относительно контролируемых государствами корпораций интересует?

А разве не достаточно вышенаписанного?))

 

2 часа назад, Голос Разума сказал:

Начнём скорее "раскрывать" гениальность уже существующих людей. Их уже сейчас живых миллионы живут, лишь малая доля из них нашла своё "призвание". Если считать, что гениальных людей допустим 0.01% от всех, то из них реализуют себя тоже не более 0.01%, остальные не нашли своих талантов, не посчитали их выдающимися, или же не были достаточно решительны, чтобы их применить.

То есть вы считаете, что проблема в том, что люди просто не могут себя раскрыть?

[Голос Разума]

44 минуты назад, Адлер сказал:

А разве не достаточно вышенаписанного?))

Значит вопрос первого сообщения темы. Этот аспект трудовых отношений ухудшится для работника, в разы. Начнём с того, что корпорации будут стремится поглотить все другие компании в идеале, то есть их в конечном итоге станет от двух до пяти наиболее влиятельных мегакорпораций, и может останется около того же "корпораций-сателлитов", они безо всяких сомнений заключат соглашения по ключевым вопросам.
Без контроля государств они получат большую власть, чем сегодня имеет правитель любого отдельного государства, в том числе над жизнью человека, фактически - если общество выстроено "вокруг" таких мегакорпораций. То и общественная жизнь "вращается" вокруг работы на данные корпорации, то есть человек в куда большей степени станет зависим от своей "работы", фактически люди с потерей работы будут терять всю свою жизнь, безо всяких преувеличений, и как бы "выпадать" из общества. Увольнение из одной корпорации может означать увольнение из всех, т.к. информацией они между собой будут обмениваться.

В подобном обществе социальный лифт один - продвижение по службе внутри корпорации, не работающий на корпорации - самый низкий возможный социальный статус. Таким образом имеющие власть увольнять и устраивать на работу - получат куда больше власти над жизнью отдельно взятого сотрудника. Распоряжаться властью способен далеко не каждый, это уже наглядно продемонстрировали наши дражайшие депутаты, футболисты, актёры, и кто там ещё успел засветиться? Я не особо в курсе "светской" жизни общества. Власть развращает умы тех людей, кто не достоин её иметь.
А вышеупомянутый анилингус из разряда "особых услуг" - вообще перейдёт в разряд "обязанностей трудящегося", а то ещё и в буквальном значении.
Объясню отчего так, люди "поразборчивей", то есть с твёрдой моральной позицией - не приживутся в таком обществе, потому как они куда хуже контролируемы, чем люди без неё, выбор между субординацией и инициативой - будет в пользу первой. То есть при прочих равных - выберут работника который чётко выполняет приказы, и не "гавкает", а не того, у которого есть "своё мнение". Потому как точность выполнения "приказов" для функционирования крупных структур - куда важнее.

45 минут назад, Адлер сказал:

То есть вы считаете, что проблема в том, что люди просто не могут себя раскрыть?

Да, я бы так считал, если бы не знал это наверняка. Я вижу вокруг полно талантливейших людей, которые как не осознают свои способности, так и не делают каких либо телодвижений к их реализации, либо же принижают их значимость, и не развивают по этой причине.
Сами они точно не станут шевелиться в нужном направлении, но они стали бы это делать с поддержкой, и тем более получив объективные причины считать свои способности значительными.
А некоторые понимают, чем стоило бы заниматься, но понимают "слишком поздно", то есть скажем после 25-30 лет. Большинство людей работают не по той специальности, на которую учились, просто по той причине, что они куда позже осознали - чего действительно хотят. Оно и не удивительно, подросток в принципе не в состоянии сделать адекватный выбор на всю последующую жизнь, у подростков в голове - одни гормоны.
Да и воспитание далеко не всегда развивает в человеке самостоятельность, всё чаще послушность. А человек не привыкший принимать свои собственные решения в юношестве - будет испытывать с этим проблемы ещё долго, просто даже и не понимать - чего же самому/самой хочется.
В общем природа на талант не жмётся - это люди его закапывают, сами или же ближайшее окружение в ходе взросления/воспитания.

[Адлер]

13 часов назад, Голос Разума сказал:

общем природа на талант не жмётся - это люди его закапывают, сами или же ближайшее окружение в ходе взросления/воспитания.

Способности/талант и гениальность это разные вещи. Кстати, почитайте исследования по нейробиологии, гениальность это определённая комбинация ген,  условно - Сальери никогда не стать Моцартом, сколько бы он ни трудился. 
 

 

[Голос Разума]

3 часа назад, Адлер сказал:

Способности/талант и гениальность это разные вещи. Кстати, почитайте исследования по нейробиологии, гениальность это определённая комбинация ген,  условно - Сальери никогда не стать Моцартом, сколько бы он ни трудился. 

Согласен с наличием влияния генов. Условно говоря любой "очень умный" человек - способен быть гениальным при определённом складе ума, считаю, что проблема в "складе ума". То есть "очень умных" полно, но лишь малый процент из них - действительно использует свой ум. Многие люди вообще привыкли делать большинство действий "на автомате" не обдумывая, думать о том, что делаешь - одна из черт необходимых для "гениального склада ума".
Но я б честно говоря почитал с радостью, любопытно поглядеть как это исследовалось. Как статья называется? Где найти её? Может удастся что-то почерпнуть, обнаружить, что я не прав, в тех выводах, к которым пришёл.

А на данный момент по этому вопросу моя точка зрения простая - предпочитаю не переоценивать влияние генетики, но и не отрицать её. Считаю что "ментальные" параметры человека в большей степени формируются уже после рождения, в течении жизни, и не являются постоянными, в общем гениальным не рождается, а становится. Если выразить соотношение числами - я бы сказал влияние генетики не более 40%, а скорее ближе и где то к 20%. В малом возрасте разница конечно будет колоссальной, с возрастом она будет всё меньше и меньше, особенно если воспитание не развивает. Особенно в сравнении с теми, чьё воспитание более способствует развитию ума.
Против "генетической" теории гениальности у меня есть вполне чёткий понятный аргумент - дети гениев. История чётко зафиксировала отсутствие передачи гениальности по наследству. А на детях гениев, как известно - природа "отдыхает".