Готов ли человек стать справедливым и знающим для приобретения Вечной Жизни

[Дмитрий Гордеев]

 

 

Давайте разберём понятие "идеалист". 

 

Вы, я так понимаю, материалист.

 

Но оба этих понятия, на мой взгляд, несостоятельны. Я думаю, что это ложные понятия из числа тех, что видят узники в пещере.

 

3 часа назад, Maratvv сказал:

              На данном этапе человечество не является даже типом№1 !)

Человек не может не то что использовать энергию землетрясений, но даже предсказывать их появление с практической (для использования) вероятностью.   И уж тем более человек не может УПРАВЛЯТЬ законами природы. Малость использовать может. Разницу чувствуете?  Где фантастика, а где реальность?

  Впрочем в начале написано "Законы, о которых вы говорите и приобретение бессмертия человеком, - это разные примеры, не подлежащие для сопоставления." Этой ВАШЕЙ аксиомой стоит закончить. Практическая жизнь и идеализм не совместимы.

 

 

В первом вашем сообщении видна неприязнь.

 

Я вам ответил, исходя из этого вашего отношения к теме.

 

Тема вас не интересует.

 

Вы зашли, чтобы высказать неприязнь.

 

Поэтому вы не поняли, о чем идет речь в теории Кардашева.

 

Вам не интересно искать Истину. 

 

Вы в своем догматическом мировоззрении как улитка в раковине.

 

 

 

 

3 часа назад, Maratvv сказал:

           

 

1 час назад, Anime_loli сказал:

 

Непонятно, так Знающие — это те кто видят, знают метод по которому вещи отличают хорошие от плохих? 

 

А по смысл вещи непонятно, это на подобие — Знают почему Бог создал вещь? 

 

Так Знающие — это те, кто имеет метод отлучения справедливого от несправедливого? Или те кто видят причину созданию вещей? 

 

Причина Вещей - Бог.

 

Но если "ты увидел нечто в Том Месте, - ты стал Им". (Еввнгелие от Филиппа, Флп. 44.)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[che0]

Справедливым и знающим полезно быть в нашей конечной жизни. Желательно приобрети эти качества как можно раньше, чтобы остаток отведенного тебе времени использовать с толком для себя и других.

А жизнь вечная-бесконечная -- хорошо, что она невозможна: уже успел побывать и умным и дураком, и добрым и злым, но осталость быть столько же, что и в начале! Ну, каким ещё быть?

[Дмитрий Гордеев]

20 минут назад, che0 сказал:

Справедливым и знающим полезно быть в нашей конечной жизни. Желательно приобрети эти качества как можно раньше, чтобы остаток отведенного тебе времени использовать с толком для себя и других.

А жизнь вечная-бесконечная -- хорошо, что она невозможна: уже успел побывать и умным и дураком, и добрым и злым, но осталость быть столько же, что и в начале! Ну, каким ещё быть?

 

 

То, что вы говорите о справедливости, это хорошо, но знание по сути и есть познание Бога. Каким то другим срособом знание приобрести не получится.

А без знания нет и Спасения.

 

Сократ говорит:

 

"...самые счастливые среди них, уходящие в самое лучшее место, – это те, кто преуспел в гражданской, полезной для всего народа добродетели: bимя ей рассудительность и справедливость, она рождается из повседневных обычаев и занятий, без участия философии и ума.

– Чем же они такие счастливые?

– Да они, вероятно, снова окажутся в общительной и смирной породе, среди пчел, или, может быть, ос, или муравьев, а не то и вернутся к человеческому роду, и из них произойдут воздержные люди.

– Да, похоже на то.

c– Но в род богов не позволено перейти никому, кто не был философом и не очистился до конца, – никому, кто не стремился к познанию".

(Платон. "Федон", 82 б.)

 

 

 

 

Род Богов - это "Род Избранный... и Истинный Человек, и Сын Человека, и Семя Сына Человека. Этот Род Истинным называется в Мире". (Флп. 102. Ср. 1 Посл. Петр. 2, 9-10.)

"Человек Неба — многочисленнее Его Сыновья, чем у человека Земли. Если сыновья Адама многочисленны, хотя они умирают, насколько более (числом) Сыновья Человека Совершенного, Те, которые не умирают, но порождаются постоянно". (Флп. 28.)

"Все те, кто порождается в мире, порождаются благодаря природе, и некоторые — благодаря [Духу. Те, кто] порождается благодаря Ему... (порождаются как Сотоварищи по Духу, Те, «Кто [из Рода Недвижимого] Совершенного») Человека, ибо [Они питаются] от обещания [Места] Наверху». (Евангелие от Филиппа, Флп. 30, Апокриф Иоанна 2, 20.)

[che0]

1 час назад, Дмитрий Гордеев сказал:

А без знания нет и Спасения

Спасение -- обман, и знание даёт понимание этого.

[Дмитрий Гордеев]

 

 

Как я должен это воспринимать?

 

Спасибо, что высказали мнение, но знаете ли, мнение и знание - это две разные вещи. (См. Платон. " Государство". Книга 5.)

 

Кстати, получилось, что вы обвиняете в обмане не только меня, но и Сократа и Платона, при этом бездоказательно, просто бросив пару слов.

 

Можно предположить, что в философии вы не очень сильны, раз не боитесь говорить такое о мудрецах и философах (я имею ввиду Сократа и Платона).

 

 

 

[Anime_loli]

2 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Причина Вещей - Бог.

 

Но если "ты увидел нечто в Том Месте, - ты стал Им". (Еввнгелие от Филиппа, Флп. 44.)

 

Я привел, как я понял из вашего текста определение Знающего, вы скажите, да это так, или нет это не так, и поправьте определение. 

 

Исправлю, знающий —  понимает причины почему сделал бог так, а не иначе? Или это те кто знают метод отличия справедливого  от несправедливого? 

[Maratvv]

3 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

 

3 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

 

Давайте разберём понятие "идеалист". 

 

Вы, я так понимаю, материалист.

 

Но оба этих понятия, на мой взгляд, несостоятельны. Я думаю, что это ложные понятия из числа тех, что видят узники в пещере.

В первом вашем сообщении видна неприязнь.

  "На данном этапе человечество не является даже типом№1 !"

Где увидели неприязнь? В констатации факта неприязнь?)))

Вам надо в школе учиться . "Понятие-Мышление-Умозаключение"

   Не унижайтесь писаниной-у вас сознание ребенка. 

 

[che0]

1 час назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Кстати, получилось, что вы обвиняете в обмане не только меня, но и Сократа и Платона, при этом бездоказательно, просто бросив пару слов.

Можно предположить, что в философии вы не очень сильны, раз не боитесь говорить такое о мудрецах и философах (я имею ввиду Сократа и Платона).

Я никого ни в чём не обвиняю, тем более Сократа и Платона, которых Вы приплели сюда сами. Они, безусловно были мудрецами, но жили две с половиной тысячи лет назад и поэтому среди сказанного ими можно найти утверждения, мягко говоря, не бесспорные. Если я высказал нечто не совпадающее с такими их утверждениями, то это вовсе не значит, что в мои нмерения входило что-то сказать о классиках.

Ваш же силогизм: "Не согласился со мной, значит обвинил Сократа и Платона во лжи!" -- дстаточно примитивный демагогический приём, переводящий дискуссию в склоку.

[Дмитрий Гордеев]

 

Маratvv ты издеваешься, или что с тобой такое? Знаешь, что такое правила ведения дискуссий, полемики?
Ты нарушил их. Сам догадайся где. Старайся не заходить ко мне и не заводить со мною разговора. Тебе следует научиться вести себя правильно и научиться правильно говорить с людьми.
Неприязнь твоя находится в тебе, в твоем отношении к неким "идеалистам", которых ты выдумал в твоем мозгу.




Animе_loli мне нравится ваша дотошность, но я сказал вполне достаточно, мне кажется.




Che0, для вас, привожу фрагмент из диалога "Государство" о мнении и знании.




– "Вернемся, почтеннейший, к тому же. Признаешь ли ты знание какой-то способностью или к какому роду ты его отнесешь?

– К этому роду – это самая мощная из всех способностей.

e– А мнение мы отнесем к способностям или к какому-то другому виду?

– Ни в коем случае. Ведь мнение есть не что иное, как то, благодаря чему мы способны мнить.

– Но ведь немного раньше ты согласился, что знаниие и мнение не одно и то же.

– Как можно, будучи в здравом уме, считать одним и тем же то, что безошибочно, и то, что исполнено ошибок!

– Хорошо. Очевидно, мы с тобой согласны: знание и мнение – разные вещи.

– Да, разные.

– Значит, каждое из них по своей природе имеет особую направленность и способность.

478– Непременно.

– Знание направлено на Бытие, чтобы познать Его Свойства.

– Да.

– Мнение же, утверждаем мы, направлено лишь на о, чтобы мнить.

– Да.

– Познаёт ли оно то же самое, что и знание? И будет ли одним и тем же познаваемое и мнимое? Или это невозможно?

– Невозможно по причине того, в чем мы были согласны: каждая способность по своей природе имеет свою направленность: обе эти вещи – мнение и знание – не что иное, как способности, но способности различные, как мы утверждаем, и потому нельзя сделать вывод, что познаваемое и мнимое – одно и то же.

b– Если Бытие познаваемо, то мнимое должно быть чем-то от него отличным.

– Да, оно от него отлично.

– Значит, мнение направлено на небытие? Или небытие нельзя даже мнить? Подумай-ка: разве не относит к какому-либо предмету свои мнения тот, кто их имеет? Или можно иметь мнение, но ничего не мнить?

– Это невозможно.

– Хоть что-нибудь одно все же мнит тот, кто имеет мнение?

– Да.

c– Между тем небытие с полным правом можно назвать не одним чем-то, а вовсе ничем.

– Конечно.

– Поэтому к небытию мы с необходимостью отнесли незнание, а к бытию – познание.

– Правильно.

– Значит, мнения не относятся ни к Бытию, ни к небытию.

– Да, не относятся.

– Значит, выходит, что мнение – это ни знание, ни незнание?

– Видимо, да.

– Итак, не совпадая с ними, превосходит ли оно отчетливостью знание, а неотчетливостью – незнание?

– Нет, ни в том ни в другом случае.

d– Значит, на твой взгляд, мнение более смутно, чем знание, но яснее, чем незнание?

– И во много раз.

– Но оно не выходит за их пределы?

– Да.

– Значит, оно – нечто среднее между ними?

– Вот именно.

– Как мы уже говорили раньше, если обнаружится нечто существующее и вместе с тем не существующее, место ему будет посредине между Чистым Бытием и полнейшим небытием, и направлено на него будет не знание, а также и не незнание, но опять-таки нечто такое, что окажется посредине между незнанием и знанием.

– Это верно.

e– А теперь посредине между ними оказалось то, что мы называем мнением.

– Да, оказалось.

– Нам остается, видимо, найти нечто такое, что причастно им обоим – Бытию и небытию, но что нельзя назвать ни тем ни другим в чистом виде. Если нечто подобное обнаружится, мы вправе будем назвать это тем, что мы мним; крайним членам мы припишем свойство быть крайними, а среднему между ними – средним. Разве не так?

479– Так.

– Положив это в основу, пусть, скажу я, ведет со мной беседу и пусть ответит мне тот добрый человек, который отрицает Прекрасное Само по Себе и Некую Самотождественную Идею Такого Прекрасного. Он находит, что красивого много, этот любитель зрелищ, и не выносит, когда ему говорят, что Прекрасное, так же как Справедливое, Едино, да и Всё Остальное тоже. "Милейший, – скажем мы ему, – из такого множества прекрасных вещей разве не найдется ничего, что может оказаться безобразным? Или из числа справедливых поступков такой, что окажется несправедливым, а из числа благочестивых – нечестивым?"

b– Да, эти вещи неизбежно окажутся в каком-то отношении прекрасными и в каком-то безобразными. Так же точно и остальное, о чем ты спрашиваешь.

– Итак?

– Многим удвоенным вещам разве это мешает оказаться в другом отношении половинчатыми?

– Ничуть.

– А если мы назовем что-либо большим, малым, легким, тяжелым, больше ли для этого оснований, чем для противоположных обозначений?

– Нет, каждой вещи принадлежат оба обозначения.

– Каждая из многих названных вещей будет ли или не будет преимущественно такой, как ее назвали?

с– Это словно двусмысленность из тех, что в ходу на пирушках, или словно детская загадка о том, как евнух хотел убить летучую мышь: надо догадаться, что он бросил и на чем летучая мышь сидела. И здесь все имеет два смысла, и ни о какой вещи нельзя твердо предполагать, что она такая или иная, либо что к ней подходят оба обозначения, или не подходит ни одно из них.

– Что же ты сделаешь с такими обозначениями? Можешь ли ты отвести им лучшее место, чем посредине между Бытием и небытием? Они не туманнее небытия и не окажутся еще более несуществующими, чем оно, а с другой стороны, они не яснее бытия и не окажутся более, чем оно, существующими.

d– Совершенно верно.

– Значит, мы, очевидно, нашли, что общепринятые суждения большинства относительно прекрасного и ему подобного большей частью колеблются где-то между небытием и чистым бытием.

– Да, мы это нашли.

– А у нас уже прежде было условлено, что, если обнаружится нечто подобное, это надлежит считать тем, что мы мним, а не тем, что познаём, так как то, что колеблется в этом промежутке, улавливается промежуточной способностью.

– Да, мы так условились.

e– Следовательно, о тех, кто замечает много прекрасного, но не видит Прекрасного Самого по Себе и не может следовать за тем, кто к Нему ведет, а также о тех, кто замечает много справедливых поступков, но не Справедливость Самое по Себе и так далее, мы скажем, что обо всем этом у них имеется мнение, но они не знают ничего из того, что мнят.

– Да, необходимо сказать именно так.

– А что же мы скажем о тех, кто созерцает Сами Эти [Сущности], Вечно Тождественные Самим Себе? Ведь они познают Их, а не только мнят?

– И это необходимо.

480– И мы скажем, что эти уважают и любят То, Что они познают, а те – то, что они мнят. Ведь мы помним, что они любят и замечают, как мы говорили, звуки, красивые цвета и тому подобное, но даже не допускают существования Прекрасного Самого по Себе.

– Да, мы это помним.

– Так что мы не ошибемся, если назовем их скорее любителями мнений, чем любителями Мудрости? И неужели же они будут очень сердиться, если мы так скажем?

– Не будут, если послушаются меня: ведь не положено сердиться на правду.

– А тех, кто ценит Всё Существующее Само по Себе, должно называть философами [любителями Мудрости], а не любителями мнений.

– Безусловно".
(Платон. "Государство". Книга 5.)

[Karanya]

Иисус не в курсе про планы Дьявола, ибо он есть коллективный свет, и коллективная надежда. нету в нем тьмы и понимания ее природы. имхо. не хотел оскорбить ничьи чувства.

[Игумен]

17 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

разве не может Вера быть Знанием?

Апостол Павел говорит:

"Вера ...есть осуществление ожидаемого (Царства Бога на Небе и на Земле, ср. Посл.

 

 Знание Слова -  знание основанное на вере. 

 Вера, основанная на вере, не может быть знанием.

 

[Anime_loli]

1 час назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Animе_loli мне нравится ваша дотошность, но я сказал вполне достаточно, мне кажется.

 

Вам просто нужно сказать, да или нет и поправить. Сложности не возникает если у вас есть понимание кто такие Знающие. И приводить довольно расплывчатые цитаты нет необходимости. 

[Дмитрий Гордеев]

3 часа назад, Игумен сказал:

Знание Слова -  знание основанное на вере. 

 

 

Слово это Истина (Ин. 17, 17.)

Знание Слова, которое есть Истина - это знание Истины.

"Знание Истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их Свободными и делает их Выше Всего". (Евангелие от Филиппа, Флп. 110.)

"Познаете Истину и Истина сделает вас Свободными". (Ин. 8, 32)

 

 

Anime_Loli, Вы хотите, чтобы я сказал вам, что
Знающие Истину знают Истину?

 

 

 

 

 

Рассмотрим вопрос, почему Вера стоит выше Закона. 

В диалоге «Политик» Платон говорит:

«Законы и Постановления (в Государстве) ... (есть) подражания Истине Вещей, начертанные по мере сил Сведущими Людьми». 

(Платон. «Политик», 300 С.)


При этом речь идёт о тех Законодателях, «кто пишет о Справедливом и Несправедливом, Прекрасном и Постыдном, Добром и Злом или же устно издает такие Законоположения..., причем пишет со знанием дела...»


Поэтому те, кто пишет Законы и Постановления должны обладать подлинным знанием и быть подлинными философами, способными усматривать Истину.


Сократ говорит: 


— «А кого же ты считаешь подлинными философами?

— Тех, кто любит усматривать Истину.

— Это верно; но как ты это понимаешь?

— Мне нелегко объяснить это другому, но ты, я думаю, согласишься со мной в следующем...

— В чем?

— Раз Прекрасное противоположно Безобразному [Постыдному], значит, это Две Разные Вещи.

— Конечно.

— Но раз это Две Вещи, то каждая из них — Одна?

— И это, конечно, так.

— То же самое можно сказать о Справедливом и Несправедливом, Хорошем и Плохом и обо всех других видах: каждое из них — Одно, но кажется Множественным, проявляясь повсюду во взаимоотношении, а также в сочетании с различными действиями и людьми.

— Ты прав».

(Платон. «Государство». Книга 5, 476. Ср. Евангелие от Филиппа, Флп. 12.)



Платон говорит:



Чужеземец. «...Законодательство — это часть царского искусства; однако прекраснее всего, когда сила не у Законов, а в руках Царственного Мужа, обладающего Разумом [37]. И знаешь почему? 

Сократ мл. Нет. Почему? 

Чужеземец. Потому что Закон никак не может со всей точностью и справедливостью охватить то, что является наилучшим для каждого, и это ему предписать. Ведь несходство, существующее между людьми и между делами людей, а также и то, что ничто человеческое, так сказать, никогда не находится в покое, — все это не допускает однозначного проявления какого бы то ни было искусства в отношении всех людей и на все времена. Согласимся ли мы в этом? 
 
Сократ мл. Как же иначе?

Чужеземец. Закон же, как мы наблюдаем, стремится именно к этому, подобно самонадеянному и невежественному человеку, который никому ничего не дозволяет ни делать без его приказа, ни даже спрашивать, хотя бы кому-то что-нибудь новое и представилось лучшим в сравнении с тем, что он наказал.

Сократ мл. Сущая правда: Закон поступает по отношению к каждому из нас именно так, как ты говоришь».

(Платон. «Политик».)

 

Апостол Павел говорит: 

21 «Итак Закон противен Обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был Закон, могущий животворить, то подлинно Справедливость была бы от Закона; 

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы Обетование Верующим дано было по Вере в Исуса Христа.

23 А до пришествия Веры мы заключены были под стражею Закона, до того времени, как надлежало открыться Вере. 

24 Итак закон был для нас Детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться Верою;

25 по пришествии же Веры, мы уже не под руководствомдетоводителя. 

26 Ибо Все Вы Сыны Божии по Ввере во Христа Исуса; 

27 Все Вы, во Христа Крестившиеся, во Христа Облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо Все Вы Одно во Христе Исусе.

29 Если же Вы Христовы, то Вы Семя Авраамово и по Обетованию Наследники». 

(Посл. гал. Глава 3.)

 

В этом фрагменте апостол Павел противопоставляет понятия «Закон» и «Вера», и ставит Веру выше Закона. 

 

10 «Вот Завет, который завещаю Дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим Народом. 

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

(Послание к евреям. Глава 8.)

Разница между тем, кто руководствуется Законом и тем, кто поверил в Истину (Флп. 4) может быть определена в том, что первый не обязательно обладает знанием Истины, а второй - обладает знанием Истины.

 

Апостол Филипп говорит: 

 

"Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в Истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет". (Евангелие от Филиппа, Флп. 4.)

 

Верящий в Истину, обладает знанием Истины, и поэтому не делает несправедливости и зла.

(Ср. Евангелие от Филиппа, Флп. 110, Платон. "Государство". Книга 5, 462 С.)

[che0]

8 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Платон. "Государство". Книга 5

Я Платона штудировал более 50 лет назад, что дало мне многое в становлении мировоззрения, но с тех пор он пылится на полке. 

Вы же судя по всему не поняли в чём состоит мудрость Платона и как она работает. Вы, наверное, думаете, что смысл трудов Платона в тех ответах на актуальные вопросы, которые он приводит.  В действительности написанное Платоном не учебник, а задачник: тот, кто хотя бы попытается найти свои ответы на поставленные вопросы, тем самым продвигается во владении философскими понятиями. Приведенные же ответы, автором отнюдь не заявляются как истинные, а в большинстве случаев являются откровенной провокацией.

[Дмитрий Гордеев]

Che0, то, что вы говорите, это несерьезно, ведь вы пытаетесь говорить о философии, не являясь философом. Что вы можете сказать о том, чего вы не знаете?

Посмотрите определение философа у Платона. Какое вы имеете отношение к этому?

 

"Философы – это люди, способные постичь То, Что Вечно Тождественно Самому Себе, а другие этого не могут и застревают на месте, блуждая среди множества разнообразных вещей, и потому они уже не философы". (Платон. "Государство". Книга 6, 484 б.)

14 часов назад, che0 сказал:

Спасение -- обман, и знание даёт понимание этого.

 

15 часов назад, che0 сказал:

...жизнь вечная-бесконечная -- хорошо, что она невозможна...

 

[Игумен]

15 часов назад, che0 сказал:

А жизнь вечная-бесконечная -- хорошо

 

 по мне так ни хорошо, ни плохо. Я этого не пробовал, вы этого не пробовали. Опыта вечности у нас нет.

   А если бы этот опыт был, он бы тоже был незаконченным: ведь после провозглашения "я вечен", вечность провозгласителя может закончиться.

[Дмитрий Гордеев]

4 минуты назад, Игумен сказал:

 

   А если бы этот опыт был, он бы тоже был незаконченным: ведь после провозглашения "я вечен", вечность провозгласителя может закончиться.

 

Исус был распят на Кресте и потерял Силу, утратив Вечность. (См. Евангелие от Петра, Апокриф Иоанна о Силе.)

Но затем Он Воскрес.

 

"...Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога". (Посл. римл. 6, 9-10.)

 

[Игумен]

16 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Христос, воскреснув из мертвых

 

 Да ваш Христос вообще круте всех крутых.

  Он не только умер,

  Он не только воскрес, 

  Он продолжает жить в сердцах недоумков, он делает  из их жизни какашку, которую они называют "ожиданием второго пришествия".

[КошкаБ]

[Дмитрий Гордеев]

 

Рассмотрим фрагменты об уме, и о том, у кого есть ум, а у кого его нет, чтобы те, у кого имеется слепой ум, не путали его с умом истинным.

22) - "Значит, не все люди наделены умом? [Менар: Правдивые слова, - сказал он. - ] Думай о том, что ты говоришь. Я, Ум, присутствую у святых, благих, чистых, милосердных, у тех, кто живет благочестиво. Мое могущество для них помощь, и им сразу становится ведомо все сущее, и они призывают Отца с любовью, и посвящают Ему благочестивые деяния, прославления и похвалы, должные Ему, с сыновней любовью. И даже перед тем, как покинуть тело в момент смерти, им присущей, они презирают ощущения, чьи дела они знают; или, скорее, я, Ум, не позволю свершиться делам плоти; как стражник, я закрою дверь на пути дел дурных и постыдных, устраняя сами мысли о них.

23) Что же касается неразумных, порочных и злых, завистливых и алчных, убийц и безбожников, я далек от них и предоставляю их демону-мстителю, который, применяя к заслужившему это Человеку огненную иглу, изливает в его органы чувств всепроникающий огонь, все больше и больше толкает его (Человека) на зло, дабы усугубить его наказание, и непрерывно разжигает его страсти ненасытными желаниями, питает их, невидимый враг, и раздувает в грешнике неугасимое пламя, поглощающее его".


«Материя питает тела, Дух питает души. Ум же есть Дар Небесный, который есть счастливое преимущество человечества; но лишь немногим дарован ум, способный принимать такую Добродетель. Это Свет, освещающий Ум, как Солнце освещает мир, и даже более того, ибо свет Солнца часто загражден Луною или Землею, когда приходит ночь; но когда ум однажды входит в человеческую душу, он тесно переплетается с ее материей и не может более быть помрачен никаким туманом заблуждений. Вот почему справедливо говорят, что Души Богов суть Умы; что касается меня, то я говорю это не о всех Богах, но о Великих, Высших Богах».
(Трактат «Асклепий», 18 б.)


10 «Исус сказал ...(самарянке) в ответ: если бы ты знала Дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе Воду Живую. 
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя Вода Живая? 
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 
13 Исус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить Воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать в Вечности; но Вода, которую Я дам ему, сделается в нём Источником Воды, текущей в Жизнь Вечную. 
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой Воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать». 
(Евангелие от Иоанна. Глава 4.)

«Если некто опускается в Воду (т.е. изучает учение), выходит Оттуда, ничего не получив, (и) говорит: Я — Христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух Святой, он имеет в качестве Дара имя. Тот, кто получил Дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил (его) в качестве долга, его лишают его». (Флп. 59.)

«Исус отвечал: Истинно, Истинно говорю тебе, если кто не родится от Воды и Духа, не может войти в Царство Божие». (Ин. 3, 5.)

«Исус сказал: «Когда вы рождаете Это в себе, То, Что вы имеете, спасет вас. Если вы не имеете Этого в себе, То, Чего вы не имеете в себе, умертвит вас». (Фм. 74.)

"Что есть дурная смерть, как не незнание? Что есть дурная тьма, как не забвение познания? Возложи свою заботу на одного Бога. Не становись любящим золото и серебро, которые не содержат в себе пользы, но облачи себя в мудрость, как в одежду, и возложи на себя знание, как венок, сядь на трон понимания, так как они твои, и ты получишь их снова сверху. Ибо глупый человек одевается в глупость, как в одежду, и как в траурную одежду облачается в позор, и венчает себя незнанием, и садится на трон непонимания. Ибо, будучи неразумным, он сам заблуждается. Ведь им руководит незнание, и он идет дорогами желания, всяких страстей. Он плавал в желаниях жизни и пошел ко дну. А он-то думает, что извлекает пользу, делая все то, что не содержит в себе пользы. Несчастный человек, который идет через все это, умрет, потому что у него нет ума руководителя. Но он подобен кораблю, который ветер швыряет из стороны в сторону, и подобен вырвавшейся лошади, у которой нет возницы. Ведь он нуждался в вознице, т.е. в разуме. Ведь несчастный впал в заблуждение, так как он не пожелал совета. Эти три дурные вещи бросали его из стороны в сторону. Он приобрел себе смерть, как отца, и незнание, как мать, и дурные советы приобрел, как друзей и братьев. Я сказал все это, чтобы ты, глупец, оплакал себя".
(Раннехристиансаиф текст. Поучения Силуана.)

[che0]

1 час назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Che0, то, что вы говорите, это несерьезно, ведь вы пытаетесь говорить о философии, не являясь философом

Вы пытались меня уязвить, но Вам это не удалось потому что я не считаю себя философом,.

Вы же, напротив, всячески пытаетесь представить себя Философом – т.е. человеком, способным постичь То, Что Вечно Тождественно Самому Себе.. 

Не смешите...

[Дмитрий Гордеев]

28 минут назад, che0 сказал:

постичь То, Что Вечно Тождественно Самому Себе.. 

 

 

Так и есть, философ должен быть человеком, способным постичь То, Что Вечно Тождественно Самому Себе.

"...Ему свойственны возвышенные помыслы и охват Мысленным Взором Целокупного Времени и Бытия".
(Платон. "Государство". Книга 6, 489 а.)

"Но ты увидел Нечто в Том Месте, - ты стал Им". (Евангелие от Филиппа, Флп. 44.)

 

 

 

"Невозможно, чтобы некто видел что-либо из вечного, если он не станет подобным Этому. В Истине не так, как с человеком, который в мире: этот видит Солнце, хотя он не Солнце, и он видит небо, землю и другие предметы, не будучи всем этим. Но ты увидел нечто в Том Месте - ты стал Им. Ты увидел Дух - Ты стал Духом. Ты увидел Христа - Ты стал Христом. Ты увидел [Отца - Ты] станешь Отцом. Поэтому [в этом месте] ты видишь каждую вещь и [ты не видишь] Себя одного. Видишь же ты Себя в Том [Месте] . Ибо [ты станешь} Тем, Что ты видишь". (Флп. 44.)

11 часов назад, justArsik сказал:

Иисус не в курсе про планы Дьявола, ибо он есть коллективный свет, и коллективная надежда. нету в нем тьмы и понимания ее природы. имхо. не хотел оскорбить ничьи чувства.

 

 

Интересно, что для того, чтобы приобрести знание, приходится познать зло.

Это объясняется так.


"Когда Авраам [Возрадовался], увидев То, Что он должен был увидеть (ср. Платон. "Законы". Книга 5, 739 с, Фм. 18, 1 Посл. кор. 2, 9, Ин. 3, 3), [он совершил обрезание] крайней плоти (ср. Фм. 58), показав нам, что следует погубить плоть. [Большинство (созданий)] в мире, пока их [внутренние части] скрыты, они стоят твёрдо и они живы. [Если их] обнажают, они умирают по [примеру] человека видимого. [Пока] внутренности человека скрыты, человек жив. Если внутренности его являются (и) выходят наружу, человек умрет. Так и с деревом. Пока корень его скрыт, оно цветет (и) растет, если корень его является, дерево сохнет. Так и с каждым порождением в мире не только с открытым, но и с сокрытым. Ибо, пока корень зла скрыт, оно сильно. Но если оно познано, оно разрушается, и, если оно открылось, оно погибло. Поэтому Логос говорит: «Уже топор утвержден у корня деревьев». Он не рассечет — то, что будет рассечено, снова разрастается, но топор врезается вглубь, пока не вырвет корня. И Исус Уничтожил Корень (Зла) Всего Места, а другие частично. Мы же да врезается каждый из нас в корень зла, которое в нем, и вырывает [его] до корня его в своем сердце. Но оно будет вырвано, когда мы познаем его. Но если мы в неведении о нем, оно укореняется в нас и производит свои плоды в нашем сердце. Оно господствует над нами, мы — рабы ему. Оно пленяет нас, чтобы мы делали то, чего мы [не желаем], (и) то, что мы желаем, мы бы [не] делали. [Оно] могущественно, ибо мы не познали его. Пока [оно существует], оно действует. Незнание есть мать [дурного для нас}, незнание служит [смерти]. Те, кто происходит от [незнания], и не существовали, и [не существуют], и не будут существовать. [Те же, кто пребывает в Истине], исполнятся Совершенства, когда вся Истина откроется. Ибо Истина подобна незнанию: сокрытая, Она покоится в Самой Себе, но, когда Она открывается (и) познается, Её прославляют. Насколько могущественнее Она незнания и заблуждения! Она дает Свободу. Логос сказал: «Если вы познаете Истину, Истина сделает вас Свободными» (ср. Ин. 8, 32). Незнание — это Рабство. Знание — это Свобода. Если мы познаем Истину, мы найдем Плоды Истины в нас самих. Если мы соединимся с Ней, Она воспримет нашу Плерому».
(Евангелие от Филиппа, Флп. 123).


В этом высказывании нас интересует следующий фрагмент.

"И Исус Уничтожил Корень (Зла) Всего Места, а другие частично".

То есть Исус познал Бога и приобрел подлинное знание, которое некоторое время оставалось сокрытым.

 

"Отче Справедливый! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя..." ( Ин. 17, 25.)