Христос против Адама

[Дмитрий Гордеев]

В соответствии с древними текстами

есть два рода людей:

Сыновья Адама и

Сыновья Исуса Христа.

Сыновья Адама умирают, а

Сыновья Христа получают Жизнь и живут (Флп. 93).

"Человек Неба - многочисленнее Его Сыновья, чем у человека Земли. Если сыновья Адама многочисленны, хотя они умирают, насколько более (числом) Сыновья Человека Совершенного (Исуса Христа, см. Флп. 116), те, которые не умирают, но порождаются постоянно".
(Евангелие от Филиппа, Флп. 28, ср. 1 Посл. кор. 15, 22; 15, 47-49.)

Над этим интересно задуматься.

Одни принадлежат этому миру и умирают. (1 Посл. Иоан. 5, 19, Флп. 93.)

Другие переходят в Негибнущий и Бессмертный Мир. (Флп. 99.)

"Ибо следовало, чтобы некоторые поднялись снизу Вверх". (Флп. 76.)

[Коэн]

Адам - человек, живший 5780 лет назад, первый постигший Высший Мир....

Иисус Христос - человек, живший 2020 лет назад, основатель одноименной религии...

Филипп - ученик Иисуса....

 

А говориться о том, что если не развиваешь душу свою, то умираешь как ДУХОВНОЕ ТЕЛО....

С "животным" и так ясно...

А если развиваешь, то поднимаешься по духовным Ступеням....

И АДАМ об этом писал в своей книжечке...

"Разиель аМалах"...

Как только не переводили это название...

Но суть в том, что в ней он описывает СКРЫТУЮ СИЛУ, управляющую мирозданием....

[Karanya]

9 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Сыновья Адама умирают, а

вы глядя на человека можете сказать  - Этот точно умрет. а Вот этот будет жить. Нет? - тогда ваши утверждения не подтверждены.

[Дмитрий Гордеев]

При сравнении Исуса Христа и Адама делается противопоставление.

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут". (1 Посл. кор. 15, 22.)

Адам - это несправедливый человек, определяемый также как человек-животное (Флп. 84).

Христос - это Справедливый Человек (Посл. эфес. 4, 24), или иначе говоря, Истинный Человек.

Христос и Адам - это еще и Два Мира:

Новый Мир (Посл. эфес. 2, 14-15) и этот мир.

Новый Мир - это Царство на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15), т.е. Справедливый Мир на Небе и Справедливое Государство на Земле.

Этот мир полон несправедливости и зла. (1 Посл. Иоан. 5, 19).

Апостол Павел говорит:

12 "Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили...
15 Но Дар Благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более Благодать Божия и Дар по Благодати Одного Человека, Исуса Христа, преизбыточествуют для многих...
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так Правдою (Справедливостью) одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются справедливыми многие".
(Посл. римл. Глава 5.)

[Karanya]

Вот в Рай не терпится...почему вы обесцениваете жизнь *во грехе*? Если человеку дали власть и славу на Земле...значит человек уже не пустой.

[Дмитрий Гордеев]

Жизнь во грехе означает делать несправедливость и зло и, соответственно, стать соучастником зла, которое совершается в этом мире, определяемом также как "дом пустой", который будет разрушен (Евангелие от Фомы, Фм. 75).

Это кажется приемлемым для тех, кто находится под властью злого бога этого мира (2 Посл. кор. 4, 4).

Поэтому власть и слава в этом случае также несущественны, как и этот мир. Это власть и слава не от Благого Бога, а от злого бога, именуемого также Дьяволом.

Тот, кто делает грех (неправду, несправедливость, 1 Посл. Иоан. 5, 17), является рабом несправедливости, зла и греха. (Ромл. римл., Глава 6, Евангелие от Иоанна, Ин. 8, 34.)

Причиной тому является незнание.

"Те, кто происходит от [незнания], и не существовали, и [не существуют], и не будут существовать". (Флп. 123.)

"Незнание - это рабство. Знание - это свобода". (Евангелие от Филиппа, Флп. 110.)

"Тот, кто обладает знанием Истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это Истина, а Знание -- Согласие. Тех, кому не дано творить Грех, мир называет Свободными. Знание Истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше Всего. Но Любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за Знания, - из-за Любви раб тех, кто еще не смог подняться до Свободы Знания. И Знание делает их способными, [ибо оно побуждает их) стать Свободными. Любовь ничего [не берет]. Как [возьмет Она что бы то ни было? Всё] принадлежит Ей. Она не говорит: [Это - мое] или: Это - мое, [но Она говорит: Это] - твое".
(Флп. 110. Ср. Платон, "Государство", Книга 5, 462 с.)

 

 

[Игумен]

3 часа назад, justArsik сказал:

12 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Сыновья Адама умирают, а

вы глядя на человека можете сказать  - Этот точно умрет. а Вот этот будет жить. Нет? - тогда ваши утверждения не подтверждены.

 

    Могу.

    Если человек жизнерадостный, пьет сто грам, жарит шашлык, шутит с женщинами, получает хорошо, стреляет уток,-- он точно умрет.

     Если человек прилизанный, в пиджаке покроя Хрущева, в брюках со стрелками, об которые мухи режут крылья; если на лице у него покровительственная улыбка знающего тайну, в руках еванглие, а на вопрос "как дела?" он рассказывает про второе пришествие, то он-- нет, не умрет.

 

 

[MandMzzz]

и к чему все эти пространные рассуждения?

вам как-то проще или тяжелее станет, если узнаете, что вы сын Адама или например сын Христа?

кому какое дело, чей вы сын - в небесной канцелярии будут смотреть историю вашего браузера и раздавать за все грехи и благие дела, никого не будет волновать opera у вас или firefox

совершенствование себя как личности и духовный рост шаг за шагом - вот, что важно

опыт Адама лишь показателен в том аспекте, как делать нельзя, почему и к чему это может привести

[Karanya]

Мое мнение, что суждения Иисуса о грехе конечно глубоки и весомы, но не 100%. В Иисусе нет тьмы...как он может судить о тьме?

[Дмитрий Гордеев]

45 минут назад, MandMzzz сказал:

и к чему все эти пространные рассуждения?

 

Это нужно, чтобы не пропустить случайно Суд.

Об этом идет речь в следующем фрагменте.

1 "После сего был праздник иудейский, и пришел Исус в Иеросалим.
2 Есть же в Иеросалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по‑еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Исус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Исус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Исус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Исус встретил его в Храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил иудеям, что исцеливший его есть Исус.
16 И стали иудеи гнать Исуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Исус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Исус сказал: Истинно, Истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, Что творит Он, То и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему Всё, Что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь Суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, Истинно говорю вам: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет Жизнь Вечную, и на Суд не приходит, но перешел от смерти в Жизнь.
25 Истинно, Истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет Жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь Жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие Добро в воскресение Жизни, а делавшие Зло – в воскресение Осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и Суд Мой справедлив; ибо не ищу Моей воли, но Воли пославшего Меня Отца".
(Евангелие от Иоанна, Глава 5.)

[MandMzzz]

2 минуты назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Это нужно, чтобы не пропустить случайно Суд.

 

так вам же сказали

 

"бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт хозяин ваш"

 

вот вы готовы, например, сегодня встретить Второе пришествие Христа?

[Дмитрий Гордеев]

А вы бодрствуете?

 

Вспомним, о чем идет речь.

Апостол Павел говорит:

12 "Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили...
15 Но Дар Благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более Благодать Божия и Дар по Благодати Одного Человека, Исуса Христа, преизбыточествуют для многих...
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так Правдою (Справедливостью) одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются справедливыми многие".
(Посл. римл. Глава 5.)

Два Человека — это еще и Два Мира: Новый Мир (Посл. эфес. 2, 14-15) и этот мир.

Новый Мир -- это Царство на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15), которое есть "Справедливость и Мир и Радость во Святом Духе" (Посл. римл. 14, 17),

тогда как этот мир полон несправедливости и зла (1 Посл. Ион. 5, 19).

Два Мира -- это Две Разные Вещи: Прекрасное и Безобразное, Постыдное.

Сократ говорит:

– «Раз Прекрасное противоположно Безобразному [Постыдному], значит, это Две Разные Вещи.
– Конечно.
– Но раз это Две Вещи, то каждая из них – Одна?
– И это, конечно, так.
– То же самое можно сказать о Справедливом и Несправедливом, Хорошем и Плохом и обо всех других видах: каждое из них – Одно, но кажется Множественным, проявляясь повсюду во взаимоотношении, а также в сочетании с различными действиями и людьми.
– Ты прав.
— Согласно этому я и провожу различие: отдельно помещаю любителей зрелищ, ремесел и дельцов, то есть всех тех, о ком ты говорил, и отдельно тех, о которых у нас сейчас идет речь и которых с полным правом можно назвать философами.
— А для чего ты это делаешь?
— Кто любит слушать и смотреть, те радуются прекрасным звукам, краскам, очертаниям и всему производному от этого, но их Духовный взор не способен видеть Природу Красоты Самой по Себе и радоваться Ей.
— Да, это так.
c
— А те, кто способен подняться до Самой Красоты и видеть Её Самое по Себе, разве это не редкие люди?
— И даже очень редкие.
— Кто ценит красивые вещи, но не ценит Красоту Самое по Себе и не способен следовать за тем, кто повел бы его к Её Познанию, — живет такой человек наяву или во сне, как ты думаешь? Суди сам: грезить — во сне или наяву — не значит ли считать подобие вещи не подобием, а самой вещью, на которую оно походит?
— Конечно, я сказал бы, что такой человек грезит.
d
— Далее. Кто в противоположность этому считает что-нибудь Красотой Самой по Себе и способен созерцать как Её, так и Всё причастное к Ней, не принимая одно за другое, — такой человек, по-твоему, живет во сне или наяву?
— Конечно, наяву.
— Его состояние мышления мы правильно назвали бы Познаванием, потому что он познает, а у того, первого, мы назвали бы это мнением, потому что он только мнит.
— Несомненно.
e
— Дальше. Если тот, о ком мы сказали, что он только мнит, но не познаёт, станет негодовать и оспаривать правильность наших суждений, могли бы мы его как-то унять и спокойно убедить, не говоря открыто, что он не в своем уме?
— Это следовало бы сделать».
(Платон, «Государство», Книга 5, 476. )

Исходя из того, что Два Человека противопоставляются Один другому, следует вывод, что то, что связано с человеком Адамом есть нечто плохое и несправедливое, безобразное, а То, Что имеет отношение к Человеку Исусу Христу есть Нечто Хорошее и Справедливое, Прекрасное. (Платон, «Государство», Книга 5, 476.)

Апостол Филипп говорит:

«Есть Два Дерева в середине Рая. Одно порождает [животных], другое порождает людей. Адам [съел] от Дерева, которое породило животных. Он стал животным. Он породил животных. Поэтому почитают [животных, которые подобны] Адаму. Дерево, [с которого Адам съел] плод, — [Дерево Животных]. Поэтому многочисленны были [дети его. Они] съели [плод Дерева Животных]. Плод [Дерева Животных] породил людей-[животных, которые] почитают человека-[животное]». (Флп. 84.)

Из этого высказывания можно понять, что Два Человека отличаются один от другого как

человек-животное Адам, в которого облекаются люди-животные

и

Истинный Человек Исус Христос, которым облекаются истинные люди (Флп. 1) или, иначе говоря, духовные люди (Флп. 107, 1 Посл. кор. 15, 47-49).

21 "… Истина в Исусе, –
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а Обновиться Духом Ума вашего
24 и Облечься в Нового Человека, созданного по Богу, в Справедливости и Святости Истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите Истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу".
(Посл. эфес. Глава 4, ср. 1 Посл. кор. 12, 26-27, Платон, «Государство», Книга 5, 462 е.)

При этом апостол Филипп называет Нового Человека, который есть в то же время и Новый Мир, еще и Живым Человеком.

«Вода Живая — это Тело. Следует, чтобы Мы Облеклись Человеком Живым. Поэтому, если некто идет (и) опускается в Воду, он обнажается (от заблуждения и незнания), дабы облечься Им» (в знании). (Евангелие от Филиппа, Флп. 101.)

[MandMzzz]

3 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

А вы бодрствуете?

 

 

[Дмитрий Гордеев]

8 часов назад, justArsik сказал:

Мое мнение, что суждения Иисуса о грехе конечно глубоки и весомы, но не 100%. В Иисусе нет тьмы...как он может судить о тьме?

 

Грех - это несправедливость, зло. "Всякая неправда (несправедливость) есть грех". (1 Посл. Иоан. 5, 17.)

Чтобы узнать что такое грех, нужно обладать знанием Истины.

Для того, чтобы приобрести такое знание, необходимо познать не только добро, но и зло.

Благодаря такому познанию появляется возможность справиться со злом в душах людей, в государстве и в мире.

В следующем высказывании видим утверждение, что благодаря познанию Исус уничтожил корень Зла Всего Места, а другие, из-за некоторого недостатка знания, только частично.

"[Большинство (созданий)] в мире, пока их [внутренние части] скрыты, они стоят твёрдо и они живы. [Если их] обнажают, они умирают по [примеру] человека видимого. [Пока] внутренности человека скрыты, человек жив. Если внутренности его являются (и) выходят наружу, человек умрет. Так и с деревом. Пока корень его скрыт, оно цветет (и) растет, если корень его является, дерево сохнет. Так и с каждым порождением в мире не только с открытым, но и с сокрытым. Ибо, пока корень зла скрыт, оно сильно. Но если оно познано, оно разрушается, и, если оно открылось, оно погибло. Поэтому Логос говорит: «Уже топор утвержден у корня деревьев». Он не рассечет — то, что будет рассечено, снова разрастается, но топор врезается вглубь, пока не вырвет корня. И Исус Уничтожил Корень (Зла) Всего Места, а другие частично. Мы же да врезается каждый из нас в корень зла, которое в нем, и вырывает [его] до корня его в своем сердце. Но оно будет вырвано, когда мы познаем его. Но если мы в неведении о нем, оно укореняется в нас и производит свои плоды в нашем сердце. Оно господствует над нами, мы — рабы ему. Оно пленяет нас, чтобы мы делали то, чего мы [не желаем], (и) то, что мы желаем, мы бы [не] делали. [Оно] могущественно, ибо мы не познали его. Пока [оно существует], оно действует. Незнание есть мать [дурного для нас}, незнание служит [смерти]. Те, кто происходит от [незнания], и не существовали, и [не существуют], и не будут существовать. [Те же, кто пребывает в Истине], исполнятся Совершенства, когда вся Истина откроется. Ибо Истина подобна незнанию: сокрытая, Она покоится в Самой Себе, но, когда Она открывается (и) познается, Её прославляют. Насколько могущественнее Она незнания и заблуждения! Она дает Свободу. Логос сказал: «Если вы познаете Истину, Истина сделает вас Свободными» (Ср. Ин. 8, 32). Незнание — это Рабство. Знание — это Свобода. Если Мы познаем Истину, Мы найдем Плоды Истины в Нас Самих. Если Мы соединимся с Ней, Она воспримет Нашу Плерому».
(Евангелие от Филиппа, Флп. 123).

 

[Дмитрий Гордеев]

06.09.2020 в 21:03, Коэн сказал:

Адам - человек, живший 5780 лет назад, первый постигший Высший Мир....

 

Адам обладал некоторым знанием Истины, но его знание было не полным, т.к. "Отец не был познан" им, и это стало причиной проявления изъяна (порока) в душах людей, в государстве и в мире. (Ср. Раннехристианский текст Евангелие Истины, ср. Евангелие от Иоанна, Ин. 17, 25.)

Сказано также, что Адам имел "сердце лукавое" и нарушил древнюю Заповедь, известную от Начала. (3 Книга Ездры, Глава 3, 1 Посл. Иоан., Глава 2.)

Он оказался побежден самим собой, когда худшая часть его души -- несправедливый Каин, возобладала над лучшей частью его души -- справедливым Авелем.

Несправедливый Каин - это звероподобная сторона души Адама. Справедливый Авель - это человеческая сторона его души. (Ср. Платон, "Государство", Книга 9, 589 д-е, Евангелие от Фомы, Фм. 7, 1 Посл. Петр. 5, 8.)

Адам был поставлен властителем над живущими на Земле и установил несправедливость в душах людей, в государстве и в мире. (Ср. 3 Книга Ездры 6, 54; 7, 11; 7, 48.)

 

В его душе проявился злой бог этого мира, именумый Дьяволом. Поэтому сказано, что "он был Человекоубийцей от Начала и не устоял в Истине, ибо нет в нем Истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8, 44).

Таково происхождение этого мира, лежащего во зле (1 Посл. Иоан. 5, 19), произошедшего из-за ошибки Адама (Евангелие от Филиппа, Флп. 99, ср. Флп. 45; 110, "Государство", Книга 5, 462 с.)

 

[MandMzzz]

28 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

В его душе проявился злой бог этого мира, именумый Дьяволом.

 

дьявол пишется с маленькой буквы (если вы конечно не его поклонник)

также это существо не является никаким богом - это всего лишь падший ангел

 

[Дмитрий Гордеев]

 

Слово "дьявол" переводится как "клеветник", "лжец", а слово "сатана" как "враг", "противник".

 

Если же оно используется как имя (Злого бога), то и писать это слово следует с большой буквы.

 

Апостол Павел именует Дьявола богом этого мира (2 Посл. кор. 4, 4).

 

[MandMzzz]

44 минуты назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Слово "дьявол" переводится как "клеветник", "лжец", а слово "сатана" как "враг", "противник".

 

спасибо - я знаю что оба этих слова обозначают

 

46 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Апостол Павел именует Дьявола богом этого мира (2 Посл. кор. 4, 4).

 

в данном контексте да - что-то типа языческого божка:

 

"для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого"

 

"in quibus deus huius saeculi excaecavit mentes infidelium ut non fulgeat inluminatio evangelii gloriae Christi qui est imago Dei"

 

"In whom the god of this world hath blinded the minds of unbelievers, that the light of the gospel of the glory of Christ, who is the image of God, should not shine unto them."

 

кстати, было бы интересно посмотреть, как в греческом варианте эта фраза звучит

[Дмитрий Гордеев]

 

Разберем вопрос, откуда появляется понятие "Злой бог", или иначе говоря, "бог этого мира".

Надо отличать Два Мира: этот мир и Новый Мир.

Новый Мир - это Царство Божие на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15), которое есть "Справедливость, Мир и Радость во Святом Духе" (Посл. римл. 14, 17).

Этот "мир лежит во зле" (1 Посл. Иоан. 5,19), и это является его отличительным признаком: в нем распространяется несправедливость и всякое зло.

Благой Бог (по определению) не может создать мир зла, а злой бог не может создать Справедливый Мир.

Поэтому следует говорить о Двух Демиургах, или иначе говоря, Двух Богах, создающих Два Мира.

[MandMzzz]

25 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Поэтому следует говорить о Двух Демиургах, или иначе говоря, Двух Богах, создающих Два Мира.

 

ну здрасьте!

кто создал земной мир?

[Дмитрий Гордеев]

Кто по вашему создал этот мир, лежащий во зле?

[MandMzzz]

6 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Кто по вашему создал этот мир, лежащий во зле?

 

по-моему мир не создавался - он создавался по воле Божьей

откройте Бытие и почитайте

и не надо мне, пожалуйста, вопросом на вопрос отвечать