Боже, помоги! Про короновирус. Covid -19.

[Вендель]

1 час назад, Ingochka сказал:

хоть бл..  им хоть видео снимай из под аппарата иск.дыхания они все равно будут тебя убеждать что ты осел веришь правительственным заговорщикам!

 

У меня был опыт весны-лета 2014-го года. Я тогда на почве той истерии много сделал политических ошибок, которые и по сей день определяют как я живу. Хоть я для себя и решил, что для меня 2014-й год давно закончился, но в правительстве до сих пор обосновывают политику теми моими волеизъявлениями. То есть, теми моими ошибками пользуются.

 

Поэтому в "проблеме коронавируса" есть аспект эпидемиологический и есть аспект политический. И вопрос - какой на самом деле преследуется. Ну а объективные данные о пневмонии, мы тут уже из Википедии посмотрели.

34 минуты назад, Дедя сказал:

Нет, это заблуждение. Антибиотики не способны расправляться с вирусами никаким образом.

 

Способны. Не прямо конечно. Они убивают поражённую вирусом среду.

 

1 час назад, Ingochka сказал:

у меня не было тревожных состояний. я была уверена что уже со всеми была в контакте еще с весны, ничего же произошло.. а значит иммунитет особенный.

 

Осенние сезонные обострения ОРВИ.

31 минуту назад, Ingochka сказал:

а с вирусами со многими справились вакцинами. но не со всеми, пока.

 

От ОРВИ вакцин нет. Эти вирусы обновляются каждый сезон. Вот в новостях было, что и ковид обновился, а значит надо новый антивирус делать.

[Дедя]

1 час назад, Ingochka сказал:

...а тут даже помолиться запретили и главное сами не стали..

Евреи начали верить Моисею не из-за его обещаний, а по его чудесам волшебным, по неоднократному спасению евреев и т.д. 

Точно! Ну, действительно, кто бы стал ему верить без чудесных подтверждения Свыше?

 

Цитата

Бог им открылся лично первым без всяких условий!

Ну, не так. Сначала Бог стал говорить с праотцом всех евреев пастухом Араамом. Причем, голос звучал прямо у того в голове. Пообещал Бог, что умножит его род и будет у него потомков много как песка, если Авраам примет его в качестве единого бога и станет верен ему и будет слушаться. Ну, Авраам и согласился, и тогда велел Бог идти ему вместе со стадами и домочатцами в Палестину. И вот, тогда все и началось...

 

Цитата

Он сам искал способ и возможности начать общение с евреями! 

Нет, не так. Бог сознательно решил загодя подготовить себе свой особый народ, среди которого запланировал воплотиться в человеческом теле для проведения дальнейших акций.

 

Цитата

и только потом бог начал требовать от них исполнения закона и всего остального.

Да, ничего он не требовал, а лишь предложил слушать его и делать то, что Он им скажет. И если евреи согласятся на это -- заключат завет, то взамен Бог обещал им свое благоволение. Договоренность состоялась, когда Моисей принес с горы Синай скрижали Завета в лагерь евреев. Там все евреи вслух поклялись: "Все исполним!" С этого, собственно, и начался иудаизм...

[Уставший]

1 час назад, Вендель сказал:

Способны. Не прямо конечно. Они убивают поражённую вирусом среду.

ну, это слишком сложный способ. для убийства поражённой среды проще использовать цианиды какие нибудь что ли

[Дедя]

1 час назад, Вендель сказал:

Способны. Не прямо конечно. Они убивают поражённую вирусом среду.

Час от часу не легче! Так вот, значит, почему у больных легкие отказывают. То есть вирус проникает в легочную клетку, чтобы размножиться, но туда же за ним просачивается антибиотик и... раз -- и отравляет клетку! Потому что в ней уже вирус. Поскольку антибиотик не может впрямую прибить вируса, так он таким образом губит его вместе с клеткой. Вот, значит, почему у больных перестают работать легкие -- это антибиотик виноват! -- это он поубивал часть легочные клеток. Не, я точно антибиотик пить не буду раз так... 

44 минуты назад, Уставший сказал:

ну, это слишком сложный способ. для убийства поражённой среды проще использовать цианиды какие нибудь, что ли...

Да, действительно, зачем заставлять людей мучиться, задыхаясь, если видно, что кто-то уже не жилец. Тока аппарат занимает. Выписать ему порцию цианида -- и вся недолга! Опять же больничная коечка для более перспективного больного освободится -- доброе же дело! 

[Вендель]

25 минут назад, Дедя сказал:

Час от часу не легче! Так вот, значит, почему у больных легкие отказывают. То есть вирус проникает в легочную клетку, чтобы размножиться, но туда же за ним просачивается антибиотик и... раз -- и отравляет клетку! Потому что в ней уже вирус. Поскольку антибиотик не может впрямую прибить вируса, так он таким образом губит его вместе с клеткой.

 

Среда для развития вируса убивается, и тем самым идёт улучшение состояния. Ну пока ещё сложно с антибиотиками избирательного действия (который бы убивал именно поражённую вирусом среду). Но на деле поражённая и убивается.

[Chilli]

Антибиотики не убивают вирусы. Нельзя при каждом чихе антибиотики принимать в надежде что они убьют корону на корню. Наиболее тяжело протекают болезни от неправильного лечения. Многие на психе сами назначают себе антибиотики и пьют их как попало. В результате антибиотик не только не помогает но ещё и усугубляет состояние. 

Я вам очень сочувствую Ингочка, что ваши родственники заболели. Надеюсь все обойдётся и все поправятся. 

 

[Дедя]

12 минут назад, Вендель сказал:

Среда для развития вируса убивается, и тем самым идёт улучшение состояния. Ну пока ещё сложно с антибиотиками избирательного действия (который бы убивал именно поражённую вирусом среду). Но на деле поражённая и убивается.

А что это за такая "среда для развития вируса"? Она что отдельно от клеток организма существует? Нет же! Это те самые родные наши клеточки, которым и так нелегко, а тут их антибиотик кончает. Прямо харакири какое-то... Не, я супротив -- негуманно это! 

[Вендель]

31 минуту назад, Chilli сказал:

Антибиотики не убивают вирусы.

 

Прямо не убивают, а поражённую вирусом среду.

 

19 минут назад, Дедя сказал:

А что это за такая "среда для развития вируса"?

 

"Антибиотики. Эти лекарства используются для лечения бактериальной пневмонии. Обычно до получения результатов микробиологического обследования назначают антибиотик широкого спектра действия. Может потребоваться время, чтобы определить тип бактерий, вызывающих пневмонию, и выбрать подходящий антибиотик для лечения. Если состояние пациента не улучшается, обычно в течение 2-3 дней, производится смена антибиотика."

Диагностика, лечение и профилактика пневмонии

 

"Первое, что важно уяснить, говорит эксперт, это то, что новая коронавирусная инфекция – это инфекция вирусная и входит в группу острых респираторных вирусных инфекций. Особняком в этой группе стоит только грипп. А значит, что для COVID-19, как и для всех респираторных вирусных инфекций, поражающих верхние дыхательные пути и легкие, характерен следующий феномен. Иммунная защита в легких ослабевает. Поэтому становится возможным присоединение вторичной бактериальной супер-инфекции примерно на 5 – 9 день течения любого острого респираторного вирусного заболевания.

 

- Поскольку ковид является особенным заболеванием, и он прогрессирует не так быстро, как грипп, например, то, присоединение бактериальной инфекции, как правило, происходит при COVID-19 ближе к концу второй недели, - рассказывает врач-пульмонолог Владимир Бекетов."

 

Врач рассказал, как защититься от бактериальной пневмонии при коронавирусе

 

"В условиях, сниженной дыхательной и двигательной активности, когда слизь по бронхам движется меньше, на фоне интоксикации организма и снижения иммунитета, бактерии из носоглотки спускаются в нижние отделы дыхательного тракта и могут начать там размножаться.

 

Таким образом, может быть вызван сначала бактериальный бронхит, потом и бронхопневмония с переходом в пневмонию. Развитию бактериальной пневмонии может способствовать и длительное нахождение пациента на аппарате ИВЛ. Не смотря на соблюдение всех строжайших мер обеззараживания аппараты ИВЛ являются факторами риска возникновения вентилятор-ассоциированных пневмоний."

Как развивается пневмония

[Дедя]

45 минут назад, Вендель сказал:

..."В условиях, сниженной дыхательной и двигательной активности, когда слизь по бронхам движется меньше, на фоне интоксикации организма и снижения иммунитета, бактерии из носоглотки спускаются в нижние отделы дыхательного тракта и могут начать там размножаться.

Таким образом, может быть вызван сначала бактериальный бронхит, потом и бронхопневмония с переходом в пневмонию..."

Да, минует нас чаша сия! Все-таки бездумно жрать наркотики, извините, антибиотики -- это не дело! 

[Laska]

20.11.2020 в 21:28, Уставший сказал:

вы так пишете потому, что вы недостаточно уверовали в корону и маски её и перчатки и святую экспоненту (которую после весны почитать уже не велено). Еретик! вы так и прошлые эпидемии вспомните, когда в москве по сотне тысяч в поликлиники больных обращались. причём ни каких то там загадочных бессимптомных, а самых настоящих.

Покайтесь! ибо сказано - за грехи наши эпидемия сия ниспослана нам! и в военных лабораториях выведена! ибо неизвестен науке вирус сей был и тем опасен(наука правда не в курсе, что он ей неизвестен - если верить википедии - на настоящий момент известно около 20 видов короновируов и первый открыли в 60 годах.. но настоящего верующего такие мелочи не смутят). Всякому известно - то что неизучено - то смертельно опасно! Вот науке неизвесны синие осьминоги с Венеры - а они есть срашнейший враг человечества! ибо неизвестны и неизучены

Сказано также - мутировал вирус! а мутация суть дьявольское изобретение и всё, что мутирует начинает убивать людишек пачками! ни один вирус и ни одна бактерия никога не мутировали до наступления сих смутных времён!

Не поминайте испанку всуе - ибо это совсем другое. и далеко ей до кары, ниспосланной за грехи наши!

А всякие цифры и сравнения и статистика и проценты и логика суть есть наущение диавольское, цель которого отвратить истинно верующего от короноверия священного!

и вообще - сдаётся мне вы вполне можете оказатья бессимптомно одноногим. ну это ничего - на фоне засилья бессимптомно безголовых это не страшно.

 

В общем если бы вы уверовали, то поняли бы, что на днях все умрут и в Москве можно будет бесплатно выбрать любой опустевший пентхауз

 

Это чумааа)))

20.11.2020 в 21:39, Chapayskiy сказал:

 

Даже Путин?!..

Ну не до такой степени все...))

20.11.2020 в 23:32, Уставший сказал:

сердечники да. да если повнушаемее ещё - уже полгода накручивают. пугают, сердечко сажают.

Это раз. И два - куча народа старше 65 лет, без движения, взаперти в квартире, в панике и без плановой мед помощи.

Там и без всякого вируса смертность скакнет так, что мама не горюй(

 

[Chilli]

6 часов назад, Вендель сказал:

Прямо не убивают, а поражённую вирусом среду.

Это все замечательно, просто сами вы не можете знать какие вам нужны пока анализы не сдадите. А люди начинают пить чьо попало горстями, потом жалуются "ой, что-то у меня сердце/печень/ноги отказали, наверное это все последствия жуткого вируса".

Да не вируса это последствия, а безбашенного потребления лекарств. 

[Ingochka]

15 часов назад, Вендель сказал:

У меня был опыт весны-лета 2014-го года. Я тогда на почве той истерии много сделал политических ошибок, которые и по сей день определяют как я живу. Хоть я для себя и решил, что для меня 2014-й год давно закончился, но в правительстве до сих пор обосновывают политику теми моими волеизъявлениями. То есть, теми моими ошибками пользуются.

Поэтому в "проблеме коронавируса" есть аспект эпидемиологический и есть аспект политический. И вопрос - какой на самом деле преследуется. Ну а объективные данные о пневмонии, мы тут уже из Википедии посмотрели.

блин.. я не знаю как с тобой говорить...

я не обсуждаю политический аспект, я говорю исключительно о самочувствии своем и своих близких, слышала истории знакомых из моей местности именно ковидные, все эти случаи вовсе не обычная простуда.

И уж что от воспаления легких чтобы кто умер я за всю свою жизнь не слышала ни у кого из моей местности да и вообще. Врачи давно научились диагностировать и лечить это. Если, извините бомж с сильно ослабленным иммунитетом, человек старый, и у него будет воспаление легких, то возможно он умрет от этого, но чтобы не старые и вполне здоровые да еще летом .. о чем вы хоть вы рассуждаете..    хотя теперь мне чужие истории не нужны.

 

15 часов назад, Вендель сказал:

Осенние сезонные обострения ОРВИ.

У тебя сколько родственников за последние годы умерли от сезонных орви?

сколько под аппаратами лежат каждый год?

может приведешь такую статистику среди знакомых?

 

я начинаю понимать почему ты совершил какую-то "политическую ошибку".

 

Цитата

От ОРВИ вакцин нет.

я не об орви говорю а о других вирусах, полиомиелит например...

 

 

14 часов назад, Дедя сказал:

Точно! Ну, действительно, кто бы стал ему верить без чудесных подтверждения Свыше?

Именно так. Евреев не проведешь )

 

Цитата

Нет, не так. Бог сознательно решил загодя подготовить себе свой особый народ, среди которого запланировал воплотиться в человеческом теле для проведения дальнейших акций.

Нет, именно так, люди не искали монотеизма. Он сам к ним вышел по версии ВЗ, чудеса показал, помог во многом . А уж потом требования с поощрениями-наказаниями.

 

13 часов назад, Дедя сказал:

Да, действительно, зачем заставлять людей мучиться, задыхаясь, если видно, что кто-то уже не жилец. Тока аппарат занимает. Выписать ему порцию цианида -- и вся недолга! Опять же больничная коечка для более перспективного больного освободится -- доброе же дело! 

Ну тогда это не больница, а 100% камера смерти )

- аа, новый, сложный..?  всё, давай сюда!  будем избавлять мир от болезней  )  

страшный юмор.

 

12 часов назад, Вендель сказал:

Среда для развития вируса убивается, и тем самым идёт улучшение состояния. Ну пока ещё сложно с антибиотиками избирательного действия (который бы убивал именно поражённую вирусом среду). Но на деле поражённая и убивается.

Ты где всё это взял? опять из какой-нибудь теории  заговора )

Какую среду убить? Вирусы живут в клетках. А там кроме тканей нет никакой другой среды.

По твоему антибиотиками убиваются в том числе и клетки собственного организма?

Антибиотики могут назначить чтобы подавить сопутствующие невирусные инфекции, если они есть, насколько я знаю.

Их уже давно не назначают абы как.

 

12 часов назад, Chilli сказал:

Антибиотики не убивают вирусы. Нельзя при каждом чихе антибиотики принимать в надежде что они убьют корону на корню. Наиболее тяжело протекают болезни от неправильного лечения. Многие на психе сами назначают себе антибиотики и пьют их как попало. В результате антибиотик не только не помогает но ещё и усугубляет состояние. 

 

Я вам очень сочувствую Ингочка, что ваши родственники заболели. Надеюсь все обойдётся и все поправятся.

Корону не знают чем лечить, а антибиотики назначают не всем подряд и не сразу, а после исследования легких и симптомах воспаления. Просто врачи пробуют все варианты, некоторые препараты дают лучший эффект и врачи берут их на вооружение.   Ну что делать если пока не сделали и не запустили массово специальное лекарство.

И не надо забывать что и от обычной простуды есть лекарства, и люди редко ими пренебрегают.

Даже обычное орви если его запустить даст не мало бед. Каждый год люди лечатся, а не болтают о заговорах )

Поэтому не понимаю этой расслабленности у некоторых людей по поводу ковида.

 

Спасибо за пожелание.

И вам не заболеть!

 

12 часов назад, Вендель сказал:

Прямо не убивают, а поражённую вирусом среду.

"Антибиотики. Эти лекарства используются для лечения бактериальной пневмонии. Обычно до получения результатов микробиологического обследования назначают антибиотик широкого спектра действия. ...... Иммунная защита в легких ослабевает. Поэтому становится возможным присоединение вторичной бактериальной супер-инфекции примерно на 5 – 9 день течения любого острого респираторного вирусного заболевания.

Это не "среда" а именно микроорганизмы. Но если подумать так - их много целая куча, то если только всех их скопом назвать средой )  но это как то не правильно терминологически..

 

Цитата

Таким образом, может быть вызван сначала бактериальный бронхит, потом и бронхопневмония с переходом в пневмонию. Развитию бактериальной пневмонии может способствовать и длительное нахождение пациента на аппарате ИВЛ. Не смотря на соблюдение всех строжайших мер обеззараживания аппараты ИВЛ являются факторами риска возникновения вентилятор-ассоциированных пневмоний."

Как развивается пневмония

вот это новость..

однако, если человек сам дышит нормально, его никто не будет совать под аппарат.

многим аппарат спасает жизнь давая возможность дышать, а за это время врачи вводят другие препараты подавляя воспаление. человек остается жив. Не думаю что стоит бояться аппарата из-за возможности осложнений от него.

Иначе человек умрет еще раньше.

 

кстати, а где ты взял эту информацию?

11 часов назад, Дедя сказал:

Да, минует нас чаша сия! Все-таки бездумно жрать наркотики, извините, антибиотики -- это не дело! 

Никто их бездумно не жрет. не ну может есть какие дураки, но врачи их вообще стараются назначить последнюю очередь. Хотя сейчас все новые исследования идут по ним, и да, я слышала что микроорганизмы приспособились )

Но это ожидаемо. Просто надо искать иные варианты либо новых антибиотиков либо новые способы подавления их активности.

 

7 часов назад, Laska сказал:

Это раз. И два - куча народа старше 65 лет, без движения, взаперти в квартире, в панике и без плановой мед помощи.

Там и без всякого вируса смертность скакнет так, что мама не горюй(

Ну если бы все пенсионеры которые сейчас умерли, умирали от своих хронических болезней, это одно.

Но чет они упорно болеют не так как надо   специально наверно...  делать им не чего )

 

16 часов назад, Пепел сказал:

Потому народ по максимуму старается не лечиться, чтобы не заразиться уже в больнице, ч

Да, наверно это тоже возможно. Ведь врачи то и сами заражаются. Если они живут в больнице, где они еще могли заразиться.

 

 

[Efendi]

59 минут назад, Ingochka сказал:

Поэтому не понимаю этой расслабленности у некоторых людей по поводу ковида.

 

Спасибо за пожелание.

И вам не заболеть!

 

Никому не болеть ! "Микробы жалкие микрощелки"

 

 

[Ingochka]

Умственно отсталые обычно тоже ничем не болеют.

 

Да я не против, давайте отменим все прививки с рождения, от полиомиелита, кори, дифтерии, гепатита , столбняка, что там еще напридумывали )

А потом в пещеры вернемся, разрушим все больницы к чертям, на свежем воздухе жить полезно для здоровья, в лес за шишками будем ходить, да за дикими зверями будем гоняться, мясцо на костре и вечерние поседелки, потом нарисуем охоту дневную на камешке и баиньки ) красота. А че, никаких стрессов.

 

И под конец, этот американский смешарик умрет от какой нибудь инфекции )) хотя какая разница в старости )

[Efendi]

17 минут назад, Ingochka сказал:

И под конец, этот американский смешарик умрет от какой нибудь инфекции )) хотя какая разница в старости )

 

Смешарик просто для настроения, мы сами экономим на масках, руки не моем по сорок минут, носоглотку не увлажняем, границы по пол года закрыть не можем и тд, теперь только на смешариков смотреть )

4 минуты назад, Efendi сказал:

 

Смешарик просто для настроения, мы сами экономим на масках, руки не моем по сорок минут, носоглотку не увлажняем, границы по пол года закрыть не можем и тд, теперь только на смешариков смотреть )

 

не по сорок минут, по четыре рекомендуется )

[Ingochka]

14 минут назад, Efendi сказал:

Смешарик просто для настроения, мы сами экономим на масках, руки не моем по сорок минут, носоглотку не увлажняем, границы по пол года закрыть не можем и тд, теперь только на смешариков смотреть )

Это меры действенные конечно, микробы "счищаем", но думаю правы и те кто говорит что наш иммунитет ослаб от многих причин, он и в правду часто тепличный. Никто не закаляется, а еда часто "мертвая". При таких раскладах иммунитет правильно не работает.

 

Кстати, могу рассказать всем интересный случай в начале моего лечения.

Высокая температура каждый день, противовирусные не помогают, чай с медами лимонами и имбирями тоже ) и кстати с травами тоже пила, ромашка шалфей, цикорий, не пробовала только самогон )

В очередной день, на ночь, пью молоко горячее с шалфеем и медом.

Утром температура нормальная ) первый раз за 4 дня.

Что могло помочь?

Горячую жидкость пила, мед был, травы были, "разгоняющий" метаболизм имбирь был..

Не было только молока.

Вывод - в магазинном молоке скорее всего есть антибиотики Это не еда, это лекарство )

Хотя в молоке вроде и природные антибиотики есть.

 

Но конечно оно меня не вылечило. Временный эффект.

[Efendi]

12 минут назад, Ingochka сказал:

думаю правы и те кто говорит что наш иммунитет ослаб от многих причин, он и в правду часто тепличный

 

сами сажаем иммунитет как умеем

 

[Вендель]

6 часов назад, Chilli сказал:

Это все замечательно, просто сами вы не можете знать какие вам нужны пока анализы не сдадите.

 

Ну я же не говорю о самолечении... Я о роли антибиотиков в лечении пневмонии.

[Chilli]

17 минут назад, Ingochka сказал:

В очередной день, на ночь, пью молоко горячее с шалфеем и медом.

Это не конкретно молоко помогло, это накопительный результат за несколько дней от большого количества питья. Надо было не прекращать пить на первом успехе.

[Ingochka]

10 минут назад, Efendi сказал:

 

сами сажаем иммунитет как умеем

 

Беременность и возраст это не наши "грехи" )

куда ж их деть ))

[Chilli]

6 минут назад, Вендель сказал:

 

Ну я же не говорю о самолечении... Я о роли антибиотиков в лечении пневмонии.

Роль антибиотиков никто не умаляет, просто их нельзя самому себе назначать без анализов. А люди очень часто хватают все подряд. В аптеках сквозь пальцы на это все смотрят, продают без рецептов.. безобразие конечно

[Efendi]

2 минуты назад, Chilli сказал:

безобразие конечно

 

да конечно, это хорошо медицина пока бесплатная, а так методом тыка врач и переберет все антибиотики, повезет если первый поможет, а может и сразу последнего поколения назначит, а за последние 10-15 лет только один новый антибиотик синтезировали, если не ошибаюсь