Как думаете, что значит корни внутренней природы?

[kanevskym]

Цитата

Чем глубже у человека заложены корни его внутренней природы, тем бОльшую часть прошлого способен он усвоить себе или переработать по своему.

 

 

[Пепел]

57 минут назад, kanevskym сказал:

 

Что имеется в виду под "внутренней природой"?

[Олег Олегов]

9 минут назад, Пепел сказал:

Что имеется в виду под "внутренней природой"?

вспомнил песню "Roots bloody roots" группы Sepultura

[А.К.]

1 час назад, kanevskym сказал:

 

Ну, в данном контексте речь идёт о цельности и гармоничности душевного склада человека. "Внутренняя природа" - это здесь как характер человека, то, через что преломляются все внешние на него воздействия. Так вот если этот характер идёт с раннего детства, формируется органично, согласно с врождёнными особенностями ВНД (темперамента), то вот и получаем целостную и гармоничную личность, которая способна чувствовать глубоко и сильно. 
И напротив, если характер формируется амальгамно, против унаследованных черт под давлением неблагоприятных обстоятельств, то человеку трудно прочувстовать глубину каких-то событий, воздействий. Он как бы лишён корней своего рода и преломляет всё через наносное, внешне-усвоенное какое-то мировоззрение, привитое ему силою обстоятельств, но не аутентичное его органическому внутреннему чувству.

[Аглая]

1 час назад, kanevskym сказал:

Чем глубже у человека заложены корни его внутренней природы, тем бОльшую часть прошлого способен он усвоить себе или переработать по своему.

Я думаю то, что по Юнгу называется "самость" - архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики, и одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира(Википедия)

[Пепел]

30 минут назад, А.К. сказал:

 Он как бы лишён корней своего рода и преломляет всё через наносное, внешне-усвоенное какое-то мировоззрение, привитое ему силою обстоятельств, но не аутентичное его органическому внутреннему чувству.

Вот это " как бы" описывает все.
"Корни рода" и "аутентичное чувство" это ни о чем. Это нельзя вырезать, предъявить в см/гр и сравнить с подобными.
Это, пардон, болтология, а не наука.

29 минут назад, Аглая сказал:

Я думаю то, что по Юнгу называется "самость" - архетип...

"Архетип" это всего лишь выдумка Юнга. Равно как и "бессознательность".
Вся психика-в башке, а башку можно проверить.
Получил человк травму головы и поменялось поведение диаметрально.
Так это его другой архетип обуял или нейронные связи, которые и есть суть нашей личности, разрушились?
 

[che0]

37 минут назад, А.К. сказал:

Так вот если этот характер идёт с раннего детства, формируется органично, согласно с врождёнными особенностями ВНД (темперамента), то вот и получаем целостную и гармоничную личность, которая способна чувствовать глубоко и сильно. 
И напротив, если характер формируется амальгамно, против унаследованных черт под давлением неблагоприятных обстоятельств, то человеку трудно прочувстовать глубину каких-то событий, воздействий. Он как бы лишён корней своего рода и преломляет всё через наносное, внешне-усвоенное какое-то мировоззрение, привитое ему силою обстоятельств, но не аутентичное его органическому внутреннему чувству

Наличие в личности (гы!) двух пластов: генетически детерминированного и привитого культурной средой, не вызываеи сомнений, но их противоставление, как "хорошего" и "плохого" кажется мне наивным.

14 минут назад, Пепел сказал:

Получил человк травму головы и поменялось поведение диаметрально.

Войны дали огромное количество материала подобного рода. Сейчас появились более тонкие и не такие травматичные методы перебросить мостик между анатомией и физиологией мозга .

Ещё один помошник -- аналогия между ЦНС и компом. В последнем принято выделять "железо" и "софт". Так вот новорожденного младенца и свежесобранный комп можно рассматривать как tabula rasa -- одно железо, без всякого софта. Но мы знаем, что, по крайней мере в компе, пустует только место зарезервированное для пользовательских программ.. Но в нём (компе) предустановлен немалый объём ПО, необходимого независимо от конкретного назначения и условий эксплуатации.

Мне кажется вполне логичным предположить что в мозге предустановлены (в ходе эволюции по механизму мутации+отбор) "идеи" необходимые для функционирования организма в любых возможных условиях. Именно так можно трактовать архетипы и т.п.

[Аглая]

35 минут назад, Пепел сказал:

"Архетип" это всего лишь выдумка Юнга. Равно как и "бессознательность".
Вся психика-в башке, а башку можно проверить.
Получил человк травму головы и поменялось поведение диаметрально.
Так это его другой архетип обуял или нейронные связи, которые и есть суть нашей личности, разрушились?

Не вся, потому что нервная система находится не только в голове. Есть моторная память, есть клеточная память и даже генетическая. И многие психические процессы происходят бессознательно. Фрейд соотносил бессознательные процессы к сознательным, как 3 к 1.

[Пепел]

5 минут назад, Аглая сказал:

Фрейд соотносил бессознательные процессы к сознательным, как 3 к 1.

Как он это определил? 
Какие инструменты, кроме кокаина, он использовал?

7 минут назад, Аглая сказал:

моторная память, есть клеточная память и даже генетическая

Клеточнаня память-это про имунную систему.
Моторная память-тоже в башке.
Генетическая память-не научный термин. Это к расистам и эзотерикам.

[che0]

7 минут назад, Аглая сказал:

нервная система находится не только в голове. Есть моторная память, есть клеточная память и даже генетическая

Анализ, один из важнейших методов познания, как раз в том и состоит, чтобы в хаосе связанных элементов системы выделять относительно автономные подсистемы с дальнейшим их анализом, как изолированныцх систем. Конечно такой метод приносит точность в жертвву упрощению. Но эта потеря не является безвозвратной: утерянная информация модет быть восстановлена в ходе Синтеза, как Связи систем, первоначально предполагавшихся автономными.

[Пепел]

1 час назад, che0 сказал:

Мне кажется вполне логичным предположить...

Предположить можно что угодно.
Но верующие в архетипы пытаются с помощью их предположений разбираться в человеческом поведении.

 

Тогда уже легче все свалить на чертей.
Депрессия? Это демон уныния. Кататония? Это беснование.
 

13 минут назад, che0 сказал:

Анализ, один из важнейших методов познания...

Анализ чего?
На основании чего?
В сравнении с чем?

 

Вот мы берем кусок ткани.
Определяем, путем сравнения-что это ткань мозга человека.
Проводим тесты-там полно соединенией ртути.
Вывод-причина помешательства и смерти-хроническое отравление ртутью (стандарт в промышленности 19 века, например).

 

А вот пришла к Фрейду дама истеричка.
А он-закинувшись кокаином (не надо его осуждать-тогда это было что-то навроде современного нам "Тик-Така") начинает "анализировать" ее поступки.
Oпираясь на что?

На свой, ограниченный, жизненный опыт.

Логично,что он приходит к выводам космической глубины и глупости.
Но.

Так как он знал толк в рекламе (его племянник-отец современной  рекламы и пропаганды, на секундочку) то он лепит в свои выводы запретное слово "секес".
И все-успех гарантирован, книги рвут с полок, кокаина теперь хватит надолго.

 

Теорию свою он oсновал на "анализе" 19 поциэнтов. Девятнадцати-Карл!!!
Это при том, что даже магистра по психологии невозможно защитиь (в серьезном ВУЗе) если группа исследованных была меньше чем 50 человек.
 

[Аглая]

10 минут назад, Пепел сказал:

Как он это определил? 
Какие инструменты, кроме кокаина, он использовал?

Анализ.

 

11 минут назад, Пепел сказал:

Моторная память-тоже в башке.

И работает она на бессознательном уровне.

 

12 минут назад, Пепел сказал:

Генетическая память-не научный термин. Это к расистам и эзотерикам.

Страх падения, страх перед щекоткой - примеры генетической памяти. Этими страхами обладают младенцы, которые не падали с высоты и не подвергались нападению насекомых.

14 минут назад, che0 сказал:

Анализ, один из важнейших методов познания, как раз в том и состоит, чтобы в хаосе связанных элементов системы выделять относительно автономные подсистемы с дальнейшим их анализом, как изолированныцх систем. Конечно такой метод приносит точность в жертвву упрощению. Но эта потеря не является безвозвратной: утерянная информация модет быть восстановлена в ходе Синтеза, как Связи систем, первоначально предполагавшихся автономными.

Согласна.

[che0]

22 минуты назад, Аглая сказал:

Фрейд соотносил бессознательные процессы к сознательным, как 3 к 1

Фрейд различал понятия, именуемые словами "бессознательное" и "подсознательное". Первого он старался избегать, а второе понимал, как часть сознательного, заблокированную психотравмой. Бессознательное -- это просто всё, кроме сознательного.

Идеи Фрейда сыграли, без преувеличения, огромную роль в психологии. Но эпигоны затёрли их до бессмысленности.

[Пепел]

2 минуты назад, Аглая сказал:

Анализ.

Он и анализировал даже не поступки поциэнта, а сны и пр.фигню.

2 минуты назад, Аглая сказал:

И работает она на бессознательном уровне.

На рефлекторном. Не надо тащить средневековье туда, где все и так ясно.

 

3 минуты назад, Аглая сказал:

Страх падения, страх перед щекоткой - примеры генетической памяти.

Это не доказано. Нет исследований над людьми.
Есть исследования над мышками и предположения на эту тему.

А реакции ребенка-простые рефлексы как у амебы.

 

[Chapayskiy]

26 минут назад, Пепел сказал:

Клеточнаня память-это про имунную систему.
Моторная память-тоже в башке.
Генетическая память-не научный термин. Это к расистам и эзотерикам.

 

Многочисленные примеры клонирования животных. Из яйцеклетки. А башка потом прилагается в комплекте для новосозданного существа. Так что для жизни, она отнюдь не самый главный орган.

[che0]

17 минут назад, Пепел сказал:

Анализ чего? На основании чего? В сравнении с чем?

Вот мы берем кусок ткани. Определяем, путем сравнения-что это

.....драп-хохотун, 1 руб/км

Как дебил  может считать только на пальцах, так наши философы всякое, хоть сколько нибудь, абстрактное утверждение могут подтвердить или опровергнть только на конкретном примере.

[Пепел]

Только что, che0 сказал:

.....драп-хохотун, 1 руб/км

Как дебил  может считать только на пальцах, так наши философы всякое, хоть сколько нибудь, абстрактное утверждение могут подтвердить или опровергнть только на конкретном примере.

Правильно!
Неча вникать в тайны природы! Это оскорбляет духов предков!
Если что-то непонятно, надо поститься, молиться и слушать радио Радонеж!

[Аглая]

3 минуты назад, Пепел сказал:

Он и анализировал даже не поступки поциэнта, а сны и пр.фигню.

А сны не являются по Вашему проявлением мыслительной активности?

 

3 минуты назад, Пепел сказал:

На рефлекторном. Не надо тащить средневековье туда, где все и так ясно.

На рефлекторном - так не на сознательном. Зачем спорить?

 

4 минуты назад, Пепел сказал:

Это не доказано. Нет исследований над людьми.
Есть исследования над мышками и предположения на эту тему.

А реакции ребенка-простые рефлексы как у амебы.

Генетическая память рассматривает ряд поведенческих актов, присущих животным и человеку по большей части в ранней возрастной категории. Новорожденному генная память позволяет сохранять свою жизнь до накопления достаточного опыта. Носителями генной памяти выступают нуклеиновые кислоты, объединённые в хромосомы, и гены, способствующие накоплению информации. Включает в себя бессознательные действия, будь то безусловные рефлексы, или комплекс фиксированных действий. Генетическая память характерна для всех видов животных и является у новорожденных первоочередной по отношению к фонетической памяти - памяти, основанной на индивидуально приобретённом опыте и обучении. Как следствие - фонетическая память отвечает за новоприобретённую информацию и опыт, используемые в дальнейших поколениях генетической памятью.(Википедия)

[Пепел]

5 минут назад, Chapayskiy сказал:

для жизни, она отнюдь не самый главный орган.

То-то столько граждан безголовых.

[Аглая]

21 минуту назад, che0 сказал:

Фрейд различал понятия, именуемые словами "бессознательное" и "подсознательное". Первого он старался избегать, а второе понимал, как часть сознательного, заблокированную психотравмой. Бессознательное -- это просто всё, кроме сознательного.

Идеи Фрейда сыграли, без преувеличения, огромную роль в психологии. Но эпигоны затёрли их до бессмысленности.

Фрейд - безусловно отец психоанализа, но он и дальше развивался, не остановился на его идеях.

[Пепел]

3 минуты назад, Аглая сказал:

На рефлекторном - так не на сознательном. Зачем спорить?

А зачем придумывать новое на точное название там, где старое-точное справляется?
Бритва Оккама-основа науки.

4 минуты назад, Аглая сказал:

А сны не являются по Вашему проявлением мыслительной активности?

Нет. 
Измерить и проанализировать можно только электрическую активность мозга во время сна. 
Но не сам сон-абсолютно субъективное впечатление от случайных соединение нейронов.

7 минут назад, Аглая сказал:

Генетическая память ....(Википедия)

Там еще указано: "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками.."

 

А предыдущая (проверенная)версия страницы гласит: " "Генетическая память (генная память, расовая память, родовая память, наследственная память, биологическая память) — гипотетическая совокупность наследственных реакций, передаваемых субъекту через поколения посредством генов. Термин используется в психологии."

 

Даже для чтения Википедии логика и научный подход необходимы.

 

 

7 минут назад, Аглая сказал:

Фрейд - безусловно отец психоанализа, но он и дальше развивался, не остановился на его идеях.

Мертворожденное в научном смысле детище, начало приносить огромные деньги. Психоаналитикам разумеется.
Можно до полного очищения счета клиента выслушивать его сны и мечты.
Я бы на их месте вообще Фрейду памятник из серебра отгрохал.

[Chapayskiy]

14 минут назад, Пепел сказал:

То-то столько граждан безголовых.

 

Граждан пока еще не пытались клонировать. Ну, так, чтобы официально и в полном доступе всей информации об успешном опыте. Слишком много правовых вопросов возникает.

7 минут назад, Пепел сказал:

А предыдущая (проверенная)версия страницы гласит: " "Генетическая память (генная память, расовая память, родовая память, наследственная память, биологическая память) — гипотетическая совокупность наследственных реакций, передаваемых субъекту через поколения посредством генов. Термин используется в психологии."

 

Даже для чтения Википедии логика и научный подход необходимы.

 

Ты сомневаешься, что у двух белых родителей будет белый ребенок? Еще со времен египетских пирамид это не было секретом, а ты говоришь "гипотетически"...