Помогите вернуть девушку. Не могу добиться главной цели.

[Endall]

Добрый день, дорогие участники форума. Постараюсь описать проблему с разных сторон и хочу услышать советы Сразу говорю, что слабонервным может не понравится, и я не прошу вас осуждать меня или девушку, а хочу лично услышать ваши советы на дальнейший вопрос. В общем, ситуация такая - Я встречался с девушкой около года. Отношения были очень тяжелые. Девушка была хорошая, но встречаться с ней мне было реально очень трудно - регулярные истерики, ор, постоянные проблемы на пустом месте и требования решать их за нее. Если короче, то я встречался больше из жалости к человеку и желания сделать её жизнь чуточку лучше, потому что она была крайне депрессивной личностью, но "очень меня любила". В общем, шёл на жертвы, так сказать. Собственно, спустя год я познакомился с другой девушкой. ПОначалу, она меня раздражала. Мне прихоилось с ней работать против своей воли, но поначалу я решил потерпеть. А дальше уже вроде и привык. Суть в том, что она тоже была в отношениях с парнем, с которым встречалась что-то около 7-8 лет (могу ошибаться, но суть в том, что там уже явно перевалило за 5 лет отношений). К слову, мне было 25, ей 21. У неё уже произошла то ли пауза, то ли разрыв и она месяцочек покутила с каким-то парнем и потом ушла обратно. Так вот, чем дальше, тем мы лучше стали с ней общаться и так вышло, что примерно через полгода мы поцеловались. На тот момент я руководствовался скорее желанием отвлечься, ей же я вроде как нравился (при этом она активно жаловалась на своего старого молодого человека, с которым снова начала встречаться). Но тогда я решил этим ограничиться - с одной стороны, Она была мне не очень интересна, да и вроде как отношения у меня. В общем, где-то я себе блок поставил и сказал ей, что это была большая ошибка. Далее прошло около двух лет, мы по чуть-чуть общались, но прям потихонечку. И вот работа снова столкнула нас и мы вновь стали активно общаться. В какой-то момент я понял, что всё-таки очень хочу её. Затрудняюсь сказать почему именно ко мне это пришло, но я решил, что в этот раз я попробую своего добиться. Видимо, то попал я очень удачно (как выяснилось уже после начала моих активных действий), она вновь разошлась со своим молодым человеком. На первую мою попытку её поцеловать я получил отказ. Но в глубине души я чувствовал, что останавливаться рано. Спустя примерно неделю я попробовал снова и в этот раз добился желаемого. Дальше у нас завертелось, как говорится. Пошли жаркие страстные ночи, она уже даже стала мне говорить, что ей со мной очень хорошо, но она хочет большего - быть моей девушкой. Тут возникала проблема, что я еще держался за свои старые отношения и боялся их отпустить. Просто технически я так и не полюбил свою девушку, но столько времени и сил прошло и плюс опять же жалость к ней. В общем, я не мог найти резкого повода просто взять и расстаться с ней. Продолжал встречаться. Моя новая пассия о ней знала, её это расстраивало, но она держалась. К слову - по отношению к ней я был не очень чутким. Скорее был бэтменом - который иногда появлялся, раскрашивал серые и черные будни и растворялся в ночи. А когда я был нужен как молодой человек, то рядом я был далеко не всегда. Не посчитайте меня конченой свиньёй. Я был заблудшим человеком, который чувствовал себя в слабым и не способным выбирать. При этом за своей официальной девушкой я действительно следил и крайне сильно помогал ей и её семье, и тратил ооооочень много сил на неё. С моей любовницей я провстречался около двух месяцев. Постепенно она перестала на меня сильно давить в плане отношений, но всё еще иногда намекала, что хотела бы чего-то более серьезного. И для моего большого горя, спустя эту пару месяцев она резко охладела и отдалилась. На все мои попытки вернуть всё, она уходила просто в катеоричный отказ, меня чуть ли не палками гнала от себя и злилась вообще на любую мою попытку сближения. Как я выяснил достаточно скоро (видимо Вселенная меня всё-таки любит), она вновь вернулась к своему парню, с которым на этот момент уже провстречалась около 10 лет. Я это понял случайно, по интересному стечению обстоятельств, что во всём городе мне довелось на них наткнуться. Ну а дальше уже логика и редкое палево, когда на её телефон прилетало сообщение от него и она начинала прятать телефон и строчить сообщения. В своё время она жаловалась на него, что он совсем не уделяет внимания, когда он нужен, его нет, что он вечно где-то в стороне. По факту, в нашем общении я оказался таким же. Ну и тут где-то ко мне пришло осознание, я понял, как я облажался. Я расстался со своей девушкой, в кои-то веки и у меня словно камень с плеч упал в этот момент. Даже мои друзья и родные сказали, что я стал выглядеть гораздо лучше. Начал активнее заниматься собой и приводить себя в порядок. Но произошла одна проблема - я понял, что та любовница уже действительно стала для меня чем-то большим. Пришло осознание, как я её обижал таким поведением и как больно вероятно делал. Не буду говорить, что это любовь-морковь. Но я понял, что дейтсвительно хочу быть с ней и хочу, чтобы она была кем-то большим в моей жизни, чем раньше. Естественно, я пытался понять, вдруг это просто эго ущемилось, но прошло достаточно много времени и попыток переключиться (полгода), но она всё еще в моей голове. С новыми силами я стал вновь пытаться добиться её расположения (к слову, если раньше мне было стыдно и перед своей девушкой и перед её парнем, то сейчас мне стало абсолютно всё равно - почему оно должны решать, что мне делать со своей жизнью, и отчего отказываться). Очень постепенно, но её лёд ко мне стал таять. Мы вновь стали общаться и проводить время вместе (просто проводить). Но с её стороны было уже конечно меньше энтузиазма, и сами наши прогулки уже стали скорее обычными, чем какими-то захватывающими и крышесносными. ПРи этом, чем дальше, тем больше мне казалось, что я начинал снова видеть тот взгляд симпатии и заинтересованности, что и раньше. Я стал действительно пытаться быть частью её жизни, быть опорой, которой не стал в нужный момент. Старался помогать и быть рядом. И вроде как мы сближались, она могла иногда даже обнять меня при расставании очень надолго, что это было уже словно не по-дружески. Я мог где-то при расставании так же поцеловать её в щёку, не получая резкого выговора, как мог произоти чуть раньше. В общем, я стал чувствовать, что мы вновь сближаемся. К слову, она так и афиширует, что вновь встречается с тем молодым человеком. Я полагаю, что близкие знакомые это знают, но лично от меня она то скрывает, да и на какое-то общее обозрение то тоже не ставит, хотя раньше это было. В какой-то момент я решил выдержать паузу в общении, но потом спустя месяц понял, что мне от этого не легче. И тогда я решил попробовать еще раз. Тут уже даже моя бывшая девушка подключилась, и стала мне помогать построить с ней отношения и хорошую жизнь. И вроде как девушка, за которой я сейчас бегаю мне регулярно каждый день пишет сама, мы подолгу общаемся, она со мной делиться переживаниями и какой-то личной информацией. Мне кажется, что я вижу знаки заинтересованности. Но в какой-то момент она может меня осадить, слегка отстраниться, щелкнуть по носу. При этом потом словно делает шажок ближе и может даже вести себя более активно, Чем раньше. В общем, друзья, я понимаю, что ситуация крайне сложная. Я пытаюсь максимально понять, что у нее в голове. Хочу услышать ваши мысли, почему сейчас она не идёт со мной на сближение, хотя я вроде как ей симпатичен всё-таки, и до этого она уже два раза переступала через своего парня, но сейчас уже вцепилась в него и лично ко мне навстречу уже не идёт. А возможно, что просто мне надо где-то активнее начать действовать, как раньше? Ведь во второй раз я практически внаглую полез целоваться и получил отказ поначалу, но потом она всё-таки ответила взаимностью. Какие ваши советы именно по возобновлению отноений с ней (хочу именно начать встречаться с ней)? Как сблизиться, как действовать? Почему она может холодно реаировать? Боится, что в третий раз будет то же самое, а тут вроде как верняковый парень, который с ней уже 10 лет тусуется и она к нему уже привыкла? В общем, чем развёрнутей и информативней, тем больше я буду вам признателен 

[remsop]

попробуйте, пожалуйста, тоже самое, но в 2 словах

[fannad]

Не трать время. Она не последняя. Хотя я не знаю, может быть ты просто жить не можешь без сложностей и всякого гемороя... 

[nikolai567]

похоже на то, что ты для нее лишь запасной аэродром (

[Arev]

5 часов назад, Endall сказал:

Не посчитайте меня конченой свиньёй.

Эм...ну....даже не знаю.

Она 10 лет встречается со своим парнем....ей около 30?

Ты хочешь вернуть ее для чего? Прежде всего сядь и напиши, чего она ждёт от отношений, как ты думаешь. А потом подумай, сможешь ли ты ей это дать. В ее возрасте нормально уже иметь семью и двоих детей и надёжного партнёра.  А к ней все пытается подкатить странный  чел с такой кашей в голове. Ты же сам не знаешь, чего ты хочешь. Чуть ближе..чуть дальше..все как-то на сомнениях и полутонах. При этом каждой из них врешь. Не любишь, но встречаешься. Терпишь. Бред какой-то. Первая знает, что ты ее только терпишь и не любишь? Вторую целуешь, но ничего к ней не испытываешь.... Инфантильность, безответственность. Что ты можешь дать хоть одной из них кроме своих сомнений, размытости и непонятных ненадежных чувств, ветром гонимых?

[Nancy_Makedon]

С временем Вы поймёте, что она не первая и последняя женщина в мире)

[Sfera_kms]

Она разве была Вашей?! 

Ну повстречались, поцеловались, пообжимались...

Живите дальше.

Все ее поведение - это "ближе-дальше", банальная попытка манипуляции..  Оно Вам - надо? Если уже на этом этапе Вас строят, то что будет дальше?!

Просто не обращайте внимание, оглянитесь вокруг, девчОнок - много.

[Endall]

7 часов назад, Arev сказал:

Эм...ну....даже не знаю.

Она 10 лет встречается со своим парнем....ей около 30?

Ты хочешь вернуть ее для чего? Прежде всего сядь и напиши, чего она ждёт от отношений, как ты думаешь. А потом подумай, сможешь ли ты ей это дать. В ее возрасте нормально уже иметь семью и двоих детей и надёжного партнёра.  А к ней все пытается подкатить странный  чел с такой кашей в голове. Ты же сам не знаешь, чего ты хочешь. Чуть ближе..чуть дальше..все как-то на сомнениях и полутонах. При этом каждой из них врешь. Не любишь, но встречаешься. Терпишь. Бред какой-то. Первая знает, что ты ее только терпишь и не любишь? Вторую целуешь, но ничего к ней не испытываешь.... Инфантильность, безответственность. Что ты можешь дать хоть одной из них кроме своих сомнений, размытости и непонятных ненадежных чувств, ветром гонимых?

Нет, она начала со своим встречаться, когда им было лет по 13-15. Сейчас ей 23, мне 27. С первой я уже полгода не встречаюсь, она нашла себе другого парня и вот уже ждёт ребенка. Так что ей вроде как стало только лучше, что мы расстались. Со второй поначалу да, соглашусь - была только инфантильность. Но время прошло и отношение изменилось. Сейчас я более, чем уверен, что готов попробовать сделать с ней всё адеватно и потенциально семью и прочее, если всё сложится хорошо. НО вот и проблема в том, что в этот раз я уже не могу - грубо говоря - "убедить" её в том, что я готов ей дать то, О чём она просила в своё время. Потому что сталкиваюсь с каким-то полу-сопротивлением - с одной стороны она какие-то знаки внимания даёт, с другой - говорит, что не-а. Я вроде и думаю, что может просто френдзонить, но тут всё-таки такое ощущение, что я кручусь вокруг да около и просто не могу найти праильный подход и путь. Будто я в одном шаге, но дверь закрыта, а дырку в звборе я всё никак не вижу. 

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

Она разве была Вашей?! 

Ну повстречались, поцеловались, пообжимались...

Живите дальше.

Все ее поведение - это "ближе-дальше", банальная попытка манипуляции..  Оно Вам - надо? Если уже на этом этапе Вас строят, то что будет дальше?!

Просто не обращайте внимание, оглянитесь вокруг, девчОнок - много.

В плане того, что я был для неё самым важным - думаю да. Она под меня подстраивала время, сама предлагала встречаться и проводить время. Был даже момент, примерно в середине нашего с ней романтического периода (на всякий случай уточню - не только пообжимались, был секс в течение месяца) она меня как-то вызванила, сказала, что ей очень плохо. Я приехал, а она заплаканная с букетом цветов рассказала, что приезжал бывший, Хотел всё исправить, но она ему сказала, что нет - теперь уже всё кончено. И что теперь уже моя очередь там со своей жизнью разобраться. То есть, в какой-то момент она сделала выбор в мою пользу, что хочет больше быть со мной. Но потом, естественно, я всё прошляпил. И получилось забавно - я ей говорил, что она более решительная, чем я. Но, по итогу потом окончательно со своей девушкой расстался именно я, а она вернулась к бывшему и скрывает это от меня. Я тоже опасаюсь, что это просто ближе-дальше. Просто почему-то мне кажется, что я где-то близок к успеху и буквально в шаге от того, чтобы всё сделать как надо. Просто меня смущают все эти написывания мне первой каждый день, какие-то завороженные взгляды, когда у нас всё очень хорошо в течение дня складывается (просто такой взгляд я видел, после проведенной вместе ночи, Отчего и делаю вывод, что он выражает удовольствие), какие-то где-то прикосновения мимолётные, но сделанные казалось бы без повода. То есть будто она и хочет вновь со мной быть, но я её так сильно напугал в своё время, что она сейчас уже боится в очередной раз повестись и обжечься. Не могу я в данной ситуации понять, где истина. Поэтому и обратился на форум 

7 часов назад, Nancy_Makedon сказал:

С временем Вы поймёте, что она не первая и последняя женщина в мире)

Возможно, но пока бы мне с этой разобраться                                                                    

[Sfera_kms]

14 минут назад, Endall сказал:

думаю да

Ключевое - Вы думаете. 

Вы видите одну реальность, но на самом деле .. "все является не таким, каким кажется"(с)

Но девочка - молодец. 

Так обработать сознание.

Если не скинете очарование...

Рассказывали мне, про один случай.

Девочка жила с мальчиком, несколько лет, гражданский брак. И вот решили расписаться. При этом она уже около года.. или полгода, плотно встречалась с другим. Проходным. Оговорена дата, все заказано - ну там мишура, ресторан, машины, друзья приглашены. И вот девочка, буквально за несколько дней до свадьбы, лежа в постели со своим .. блин, как его назвать то? любовником?! там мечтательно произносит: "Эх, если бы меня со свадьбы похитили". Хорошо, что у мальчика оказались мозги.. И он все спустил на тормоза.. Это потом, несколько лет спустя, он узнал много интересного. И что те слова .. были просто .. ну хотелось девочке шума, гама, адреналина.. Она даже не просчитывала варианты - а что будет с мужем, как он перед друзьями будет выглядеть, как все это .. обьяснять?! И похититель.. Ну и чО дальше? Он ее куда поведет?! Возможно, он все себе надумал и было все не так, но .. Девочка просто была очень классным манипулятором. Что потом и подтверждалось не раз и не два. 

Так что.. просто подумайте..  

[Arev]

21 минуту назад, Endall сказал:

Со второй поначалу да, соглашусь - была только инфантильность. Но время прошло и отношение изменилось.

Ты слишком часто меняешь свое мнение. Сейчас отношение изменилось, а завтра опять изменится. Она смотрит на поступки, а не на твои внутренние изменения. В целом из того что ты пишешь я зрелости не вижу. 

 

21 минуту назад, Endall сказал:

дырку в звборе я всё никак не вижу. 

Может в такой ситуации лучше прямо все сказать, как есть. Это будет по взрослому. Ну, а вообще, если готов принять какие-то решения, покупай колечко и ставь перед выбором. 

[FIy]

Никто ещё счастливее не стал от возврата. Никто. Ни один из миллиона. А ты считаешь, что ты пуп земли. Удачи

[Eureka]

14 часов назад, Endall сказал:

Помогите вернуть девушку. Не могу добиться главной цели.

нет ничего проще! подходите к ней, желательно в присутствие ее знакомых, встаете на одно колено, достаете из кармана своего пиджака коробочку с шикарным кольцом и предлагаете ей выйти за вас замуж.

возможно, что она от "неожиданности" (на самом деле она об этом мечтала) скажет нет, но подумав денёк-другой, согласится.

[Arev]

14 часов назад, Endall сказал:

чем развёрнутей и информативней, тем больше я буду вам признателен

Возможно ваши цели и потребности в этих отношениях разные, и ты этого не замечаешь.

Если цель девушки - найти партнера для брака, то период ухаживаний возможен "для того чтобы узнать друг друга"...ну пол года максимум. Если через пол года парень "пока не готов жениться" , это значит, что это изначально не являлось его целью в отношениях, он просто с ней развлекается, обманывая ее. Или сам не знает чего хотел, хочет и захочет через год (что гораздо хуже). Все что можно было узнать о ней, он уже узнал.

 

Если эти пол года затягиваются, значит людям просто болезненно расставание, удобно в привычном русле и страшно признать, что это было не то, что время потеряно зря и никак не ведет к удовлетворению настоящих потребностей. Это только затягивает процесс, добавляет обид, и все равно потом приводит к расставанию. Ну а у вас это расставание уже произошло, что теперь? ...опять пытаться узнать друг друга еще лучше? ))))

[Endall]

2 часа назад, Arev сказал:

Возможно ваши цели и потребности в этих отношениях разные, и ты этого не замечаешь.

Если цель девушки - найти партнера для брака, то период ухаживаний возможен "для того чтобы узнать друг друга"...ну пол года максимум. Если через пол года парень "пока не готов жениться" , это значит, что это изначально не являлось его целью в отношениях, он просто с ней развлекается, обманывая ее. Или сам не знает чего хотел, хочет и захочет через год (что гораздо хуже). Все что можно было узнать о ней, он уже узнал.

 

Если эти пол года затягиваются, значит людям просто болезненно расставание, удобно в привычном русле и страшно признать, что это было не то, что время потеряно зря и никак не ведет к удовлетворению настоящих потребностей. Это только затягивает процесс, добавляет обид, и все равно потом приводит к расставанию. Ну а у вас это расставание уже произошло, что теперь? ...опять пытаться узнать друг друга еще лучше? ))))

Если честно, то я вас не совсем понимаю. Я понимаю, что выкатил очень много текста, но прям есть ощущение, что вы его действительно не дочитали. Что в первый раз вы ошиблись с возрастом достаточно сильно, когда высказывали мне про материнство, детей и прочее, что сейчас. Если про женитьбу я еще соглашусь, то про пытаться узнать - ну мы так-то и не успели повстречаться, по сути. Да, Знакомы мы уже почти года три, но общались из них активно от силы полугода, и это еще с перерывами и прочим. А конкретно официально встречаться, мы и не встречались. ПОэтому и вариант с кольцом и предложением женитьбы я сейчас не рассматриваю - это сразу фиаско. С тем же успехом могу подойти к какой-нибудь левой девушке на улице, пообщаться с ней два часа и сделать предложение. Зачем мне такое разочарование сразу. 

3 часа назад, Eureka сказал:

нет ничего проще! подходите к ней, желательно в присутствие ее знакомых, встаете на одно колено, достаете из кармана своего пиджака коробочку с шикарным кольцом и предлагаете ей выйти за вас замуж.

возможно, что она от "неожиданности" (на самом деле она об этом мечтала) скажет нет, но подумав денёк-другой, согласится.

Если честно, то я думаю, что тут это вариант вообще мимо. Не вижу причин, почему я тут не могу с ней начать встречаться, а замуж она прям выскочит. 

4 часа назад, Sfera_kms сказал:

Ключевое - Вы думаете. 

Вы видите одну реальность, но на самом деле .. "все является не таким, каким кажется"(с)

Но девочка - молодец. 

Так обработать сознание.

Если не скинете очарование...

Рассказывали мне, про один случай.

Девочка жила с мальчиком, несколько лет, гражданский брак. И вот решили расписаться. При этом она уже около года.. или полгода, плотно встречалась с другим. Проходным. Оговорена дата, все заказано - ну там мишура, ресторан, машины, друзья приглашены. И вот девочка, буквально за несколько дней до свадьбы, лежа в постели со своим .. блин, как его назвать то? любовником?! там мечтательно произносит: "Эх, если бы меня со свадьбы похитили". Хорошо, что у мальчика оказались мозги.. И он все спустил на тормоза.. Это потом, несколько лет спустя, он узнал много интересного. И что те слова .. были просто .. ну хотелось девочке шума, гама, адреналина.. Она даже не просчитывала варианты - а что будет с мужем, как он перед друзьями будет выглядеть, как все это .. обьяснять?! И похититель.. Ну и чО дальше? Он ее куда поведет?! Возможно, он все себе надумал и было все не так, но .. Девочка просто была очень классным манипулятором. Что потом и подтверждалось не раз и не два. 

Так что.. просто подумайте..  

Ну вашу мысль я понял. Надеюсь, что это не так, но такой вариант я тоже рассматривал. 

[Eureka]

3 часа назад, Endall сказал:

Если честно, то я думаю, что тут это вариант вообще мимо. Не вижу причин, почему я тут не могу с ней начать встречаться, а замуж она прям выскочит. 

а как вы считаете - почему она вернулась к тому парню, которого знает 10 лет и которого она переодически бросала?

[Endall]

15 часов назад, Eureka сказал:

а как вы считаете - почему она вернулась к тому парню, которого знает 10 лет и которого она переодически бросала?

У меня есть мысли, но хотелось бы услышать вашу