Аффирмации, гипноз.

[Кармин]

Ищу собеседника, который разбирается в создании аффирмаций и гипнотранса в аудио и видеофрматах и сможет на примерах взятых с ютуба объяснить принцип действия - в деталях. 

[Sfera_kms]

Если Вы разбираетесь в вопросе, то смысл в беседе с таким же специалистом?!

Как сделать более оптимально, эффективно, быстрее и длительнее?!

Вы часто встречали книги типа "Как создать аффирмации и гипнотрасс в аудио/видео за 21 день", "Введение в гипнотранс за 5 мин" и тд. и т.п.? Сомневаюсь. 

Так с чего взяли что профи будут обсуждать данный вопрос, даже если Вы что-то и знаете?! У каждого свои алгоритмы, наработки и делиться ими ... Как бы мягко сказать .. 

А если не разбираетесь, то тем более, чем Вы - интересны профессионалам?!

 Да еще и разложить по полочкам, обьяснить.. да еще и примеров, взятых на ....  

[Eureka]

19 минут назад, Кармин сказал:

Ищу собеседника, который разбирается в создании аффирмаций и гипнотранса в аудио и видеофрматах и сможет на примерах взятых с ютуба объяснить принцип действия - в деталях. 

это какая-то провокационная тема походу...

[А.К.]

Так принцип простой - суггестия, внедрение в своё подсознание определённой идеи.
Принцип аффирмаций достаточно полно изложен в работах автора этого метода - Луизы Хей. Ну или читайте о суггестии и гипнозе в учебниках психиатрии. Это элементарные темы. Тут нет ничего принципиально нового. Всё известно давно. Вопрос в мастерстве реализации. Кому-то это удаётся, кому-то нет. Просто нужен талант. Талант, а не принципы.
Это как в скульптуре. Микельанджело, кажется, сказал на вопрос про то, как он создаёт свои шедевры:
Я просто убираю от куска камня всё лишнее.
Вот и весь "принцип". С психотерапией аналогично.

[Кармин]

43 минуты назад, Eureka сказал:

это какая-то провокационная тема походу...

Очень хорошее замечание. Хорошая тема для провокаций. Только зачем мне это? 
Сейчас мои рассуждение такие: у мозга есть некая "стандартная активность", которая может измениться в результате (наверное много чего, точно не скажу, может все дело в зеркальных нейронах, а может не только в них). Активность мозга можно изменить с помощью помощью: медитаций, медикаментов, звука.  
Медитации на грани бесполезности. 
Медикаменты не далеко от медитаций. 
Звук - работает почти всегда безотказно. Вот и вполне естественное желание, научится звуком правильно обрабатывать свой мозг. 
Так что рекомендации в стиле: "а ты сначала строение мозга выучи по книге такой-то потом дальше поговорим" - очень даже приемлемы. 

38 минут назад, А.К. сказал:

Вопрос в мастерстве реализации. Кому-то это удаётся, кому-то нет. Просто нужен талант. Талант, а не принципы.

Труды Луизы Хей мне понятны, непонятно, почему они не работают в современных условиях. Можно долго что-то делать и работать над чем-то как Луиза, но само существование суггестии сводит на нет все старания. 
Например, человек старался, внушал "обратись к психологу", настойчиво и упорно, считая - что это решение. И этому человеку было неизвестно то количество рекомендаций которое кое-кому (ну чего грешить-то - мне) пришлось выполнить много раз, как эти рекомендации действительно странным образом переставали работать, хотя давали очень хороший результат. 
Если можно с помощью аффирмаций, к примеру Вальяк (не реклама, есть такой психолог) - получается что-то хорошее то разве не могут существовать ситуации в которых скажем есть две стороны которые занимаются суггестией и при этом лишают человека свободно выбора во всем используя суггестию не в лечебных, а в своих корыстных целях?
 
А теперь представьте себе ситуацию, что человек замечает суггестию еще до того, как она произошла без всякого оборудования. И что этот человек не просто глубоко убежден, а на практике у него несколько раз обходил суггестию. Допустим не один раз. Допустим больше 2-3\мес. О чем это Вам скажет как специалисту? 
Мне как не специалисту это говорит только о том, что есть некая активность мозга, которую нужно снизить. Но по моему мнению эта активность не может снизится, потому что эта активность так или иначе повышается звуком(и скорее всего есть другие причины), и дальше уже идет естественный вывод о том, что с помощью звука можно обработать любую суггестию. 
А для того, чтобы обойти суггестию действительно нужен талант - талант знать, что же такого в мозге нужно обработать (звуком), чтобы исключить суггестию? (как это может повлиять на других людей? что делать, чтобы не повлияло?.....)
Ведь по моему некомпетентному, незнайковскому убеждению именно активность мозга и звук позволяют произойти суггестии без участия (не сильно громкое заявление?) человека. 

К сожалению качественно работает только обработка звуком. Это проверено практикой. Чтобы это "увлечение" (по неволе) не привело к плачевным результатам, ищу человека который этим занимается и сможет подсказать, в каких случаях что безопаснее использовать (хотя бы). Сможет рассказать с чего начать, что изучить - чтобы понимать, что делается. Не с той позиции, что "вот если перегрузить человеку вон тот участок мозга, он подумает что болен и пойдет лечится от того, чего у него никогда не было". А с нормальной - если по вашему то что правильно отсечь, и как это потом обработать, чтобы все было хорошо. 

 

[remsop]

2 часа назад, Кармин сказал:

Ищу собеседника, который разбирается в создании аффирмаций и гипнотранса в аудио и видеофрматах и сможет на примерах взятых с ютуба объяснить принцип действия - в деталях. 

какого рода вопросы, что хотите?

1 час назад, Кармин сказал:

вот если перегрузить человеку вон тот участок мозга, он подумает что болен и

Хотите научиться управлять людьми? Если было бы просто внушить человеку любые мысли, то мы бы сейчас были бы все умные, здоровые и управляемые.

[Кармин]

29 минут назад, remsop сказал:

Если было бы просто внушить человеку любые мысли

Почему бы и не пофилософствовать? Мне кажется это "проще", чем многим кажется. 
Вам никогда не казалось, что "не просто" не потому, что у кого-то не получается, а потому, что есть еще кто-то такой же "умный" и противодействует положительному внушению? Есть обстоятельства, при которых активность мозга человека может меняться и сводиться на нет труды психологов....  

- какого рода вопросы, что хотите? 
Так написано, что хочу освоить: "Ищу собеседника, который разбирается в создании аффирмаций и гипнотранса в аудио и видеофрматах и сможет на примерах взятых с ютуба объяснить принцип действия - в деталях." 
Что Вы предлагаете, чтобы решить такую задачу? Мне к примеру кажется, что правильно сначала изучить карту мозга, а потом то, как звук стимулирует отдельные участки мозга. А потом то, как правильно создавать такие видео\аудио, чтобы текст, который проговаривается "записывался" в те участки мозга, которые стимулируются. Что это мне даст? - понимание, что и в какой ситуации лучше делать - хотя бы примерно, какие участки и как обрабатывать. 
Ждал других вопросов: почему Вы не довольствуетесь доступными в сети аффирмациями вполне приличных психологов? С чего Вы взяли, что человек который потратил годы на образование создал аффирмацию хуже, чем может получится у Вас? И т.п.. 
Но подобные вопросы закончатся одним ответом: все определяет активность мозга (может это ошибка? может все по другому?). 

- Хотите научиться управлять людьми?
Одним человеком точно - собой. 

И еще один вопрос который пока-что не задавали, как мне представляется конечный результат? Ну вот мне "показалось что-то" - что дальше? Как сделать самодиагностику и потом исходя из результатов уже что-то предпринимать? 

Одним словом - не знаю с чего начинать, одни теории и предположения. Так что вполне, на мой взгляд правильное решение - задать вопросы тем, кто в этом может разбираться. Ведь если психологи делают эти аудио и видео аффирмации\гипнотрансы - то кому как не им знать как это делается?

Понимаю, что такому мало где учат. Тем не менее, эта тема все более популярна, например  ASMR - где многие, без понимания того, как это работает на самом деле уже что-то делают. Или в "недотворчестве" очень большого количества "недопсихолов", людей которые не понимают, что будет с человеком если он послушает их "творчество". Которые понятия не имеют, что происходит по ту сторону с человеком, а потом удивляются, что таким слушателям потом нужен не психолог, а психиатр. Сомневаюсь, что если сделать неправильную обработку мозга звуком, психика человека сможет выдержать последствия.   

 

4 часа назад, А.К. сказал:

Всё известно давно.

Верю. 
Мне к примеру на каком-то своем уровне понятно, что будет с человеком который прослушивает к примеру творчество с канала https://www.youtube.com/channel/UCA7YHkXt8OIend1hf-3vsPA
и\или https://www.youtube.com/c/anjunadeep
и\или https://www.youtube.com/c/hospitalrecords
и т.д. и т.п. в т.ч. и весьма экзотические каналы с психоделической музыкой созданной по разному.  
Понятно, что после некоторого творчества возможно своего рода "послевкусие", так сказать, после которого (по теории авторов, некоторые из которых и психологи, а некоторые и психиатры) наступает всеми желанное облегчение. Чтобы зафиксировать эффект, нужно, чтобы нейросеть мозга "запомнила" то, что делает аффирмация\гипнотранс\(обработка нейросети - если можно так сказать), но что делать, если зафиксировать результат невозможно? Не потому, что человек не хочет и не потому, что по указанным ссылкам корявое творчество. 

Немного философии не помешает:
Что, если результат работы аффирмации\гипнотранса работает до следующей встречи с мастером суггестии? Или к примеру, пока одна активность мозга не пересечется с другой и не вызовет обратный эффект (в лучшем случае), или не привлечет внимания других внушителей, которые постараются в погоне за пряником сделать свое. Кто знает, может это происходит за счет наличия в мозге зеркальных нейронов? Некому объяснить толком. Как и некому объяснить - что делать, если к примеру активность Вашей нейросети за счет "очень большой" активности мозга, передалась кому-то другому с еще большей активностью и там успешно освоилась и начала самопроизвольно воспроизводится? Разве не получается тогда, что человек понятия не имеет, что его мозг воспроизводит результат работы внушителя и что другие (кто умеет так же внушать) могут и будут на это реагировать не согласно реальной обстановке, а согласно своему пониманию случившегося или своим личным потребностям? И что если в конечном итоге "неуправляемость" казалось бы управляемым процессом суггестии станет массовым, что тогда? А что если это уже стало массовым и уже никто не понимает, что с этим делать? Если это возможно все, то как тогда внушителю понять, что он своими действиями не повредил человеку мозг? 
Предполагаю, что философствовать можно очень долго на эту тему, от того как такое может выглядеть в медицине до того как это может выглядеть в качестве что ни есть настоящего оружия. Как быстро поделится общество на сорта и с почему это неизбежно произойдет. Или к примеру еще обсудить, как кроме военных целей это сможет использовать государство. И нужно ли использовать, если будет заведомо известно к каким последсвиям это приводит? А что, если какой-то внушитель возьмет под контроль ядерное оружие? И еще может быть много много вопросов, количество которых остановит любые впечатления от якобы "возможностей". 

[5566]

Интересная тема. Спасибо.

От себя скажу, что есть заводские настройки мозга. Поэтому, на часть людей, внешнее воздействие будет затруднено. По моим наблюдениям, это люди с сильной Волей.

Поэтому, в вашей теме, вначале следует научиться выбирать группу слабовольных людей. Они от рождения готовы выполнять чужую волю.

По мнению Аристотеля бОльшая часть людей - это прирожденные рабы.

Его аргументы : «В любом человеческом обществе существует разделение на тех, кто руководит (меньшинство) и тех, кто подчиняется (большинство).

...властвование и подчинение не только необходимы, но и полезны, и прямо от рождения некоторые существа различаются в том отношении, что одни из них как бы предназначены к подчинению, другие - к властвованию».

Теперь, мы с уверенностью можем сказать, что если у людей воля не развита (МПР 4 и МПР 3 "Воля"), то это значит, что это добровольные рабы, которым нравится, что ими управляют и они с удовольствием выполняют чужие распоряжения, в том числе устраняют чьи-то недоделки.

Далее.

Звук - это частота и длинна волны. Говорят, что раньше были знахари, которые умели заговаривать раны.

Но... есть ещё некая энергия, помимо звука. Это ярко выражено у людей с сильной волей. Они отдают приказ и другие идут этот приказ выполнять. Другой человек, в такой же обстановке, будет отдавать такой же приказ, но ... никто его не будет выполнять. Т.е. дело не только в звуковой энергии.

Далее.

Если установки/желания человека соответствуют вашим установкам, то он охотно им поддастся.

Человек прочитал, что в его проблеме помогут разобраться психологи. Он сделал себе ложную установку, что психологи будут решать его проблему. Он хочет решить свою проблему, но не знает о том, что психологи не решают проблем вместо клиентов.

Ваш толчок "к психологам" имеет попутное направление и вы получите нужный результат.

Но  ваш толчок может иметь боковое направлении, или встречное. Тогда результат менее предсказуем.

[Leоnardo]

11 часов назад, Кармин сказал:

Ищу собеседника, который разбирается в создании аффирмаций и гипнотранса в аудио и видеофрматах и сможет на примерах взятых с ютуба объяснить принцип действия - в деталях. 

Милтон Ериксон и его книги.

[Кармин]

Вы должны понимать, что некоторые высказывания будут очень резкими, не принимайте на свой счет 5566. Некоторые философские высказывания будут граничить с фантастикой. Если у Вас в конечном итоге будут выводы типа "замечательный отборнейший бред" - ну что поделать? Философия на догадках и отсутствии достоверной информации - это как фантастический роман.  

 

- От себя скажу, что есть заводские настройки мозга.
О: Теоретически, но что это такое? Что считать "заводской настройкой"?  


- Поэтому, на часть людей, внешнее воздействие будет затруднено. По моим наблюдениям, это люди с сильной Волей.

Поэтому, в вашей теме, вначале следует научиться выбирать группу слабовольных людей. Они от рождения готовы выполнять чужую волю.
О: Сломать волю человека (любого) - дело времени. 

 

- По мнению Аристотеля большая часть людей - это прирожденные рабы.
О: Можно поздравить Аристотеля с выводом, который он сделал во времена процветания рабства. 
 

- Его аргументы : «В любом человеческом обществе существует разделение на тех, кто руководит (меньшинство) и тех, кто подчиняется (большинство).
О: Весьма тупиковое убеждение.
 

...властвование и подчинение не только необходимы, но и полезны, и прямо от рождения некоторые существа различаются в том отношении, что одни из них как бы предназначены к подчинению, другие - к властвованию».
0: Это из книги Гитлера?
 

Теперь, мы с уверенностью можем сказать, что если у людей воля не развита (МПР 4 и МПР 3 "Воля"), то это значит, что это добровольные рабы, которым нравится, что ими управляют и они с удовольствием выполняют чужие распоряжения, в том числе устраняют чьи-то недоделки.
0: Ложный вывод основанный на ложных предположениях которые изложены выше. Что если участки мозга отвечающие за волю активны настолько, что некоторые считают своим долгом этим воспользоваться, и вместе с этим лишают человека его воли?

 

 

Далее.

Звук - это частота и длинна волны. Говорят, что раньше были знахари, которые умели заговаривать раны.

Но... есть ещё некая энергия, помимо звука. Это ярко выражено у людей с сильной волей. Они отдают приказ и другие идут этот приказ выполнять. Другой человек, в такой же обстановке, будет отдавать такой же приказ, но ... никто его не будет выполнять. Т.е. дело не только в звуковой энергии.
0: Конечно, дело только в "звуковой энергии". К примеру с помощью звука можно "собрать" вполне себе такого человека о котором Вы говорите (и любого другого). Причем без ведома этого человека. 

 

 

Далее.

Если установки/желания человека соответствуют вашим установкам, то он охотно им поддастся.
0: Совместимость важная но не обязательная составляющая, чтобы "собирать" такого, какой нужен. 
 

Человек прочитал, что в его проблеме помогут разобраться психологи.
0: Или ситуация выходит за рамки ваших познаний? В целом, это Ваше утверждение ложно. 

Он сделал себе ложную установку, что психологи будут решать его проблему.
0: Он? А как проверить, что это его установка?

Он хочет решить свою проблему, но не знает о том, что психологи не решают проблем вместо клиентов.
0: Это можно понимать по разному, слишком общее предложение. Как насчет формулировок "отказ в обслуживании"? 
 

Ваш толчок "к психологам" имеет попутное направление и вы получите нужный результат.
0: Уверен на 99%, что нет. 
 

Но  ваш толчок может иметь боковое направлении, или встречное. Тогда результат менее предсказуем.
0: Это уже ближе к теме, результат не будет предсказуем. Ведь к примеру, если работает несколько команд из разных стран, то у каждой будут свои интересы и каждая из сторон представит свой вариант "нормы", чтобы защитить свои интересы. 
________________________________________________________________________________
Дело не в том, что человек знает и что он понимает. Вопрос в том, что с этим делать, чтобы хотя бы существенно ограничить возможности других пользоваться тем, что так или иначе станет в любом случае им не подконтрольным. Потому что подавляя волю человека, манипулятор сразу же убегает от ответственности за последствия, а потом принимает меры (ухудшая и без того плачевное состояние человека) чтобы скрыть свою манипуляцию. К примеру блокируя некоторые участки мозга, в которых содержится информация о манипуляторе. 
Естественно напрочь забывая о том, что всегда найдется тот, кто эту информацию добудет. 
А потом, допустим, манипуляторы из разных стран между договариваются - что им такой человек не нужен. От слова совсем. Что будут делать с таким человеком? 

Примера ради: что будет с пациентом, если один врач будет лечить его по одной схеме, а другой по другой, а третий по третьей...... - одновременно? Мне кажется что эти лекари своими же усилиями сделают все, чтобы пациент не доверял никому.  

5 часов назад, Leоnardo сказал:

Милтон Ериксон и его книги.

Бесполезная макулатура. Как и в случае с Хей, это работало - когда-то тогда, когда еще не было достижений у нейрологии.

6 часов назад, 5566 сказал:

психологи не решают проблем вместо клиентов.

Это не проблемы клиентов. И некоторым психологам об этом известно. 

[5566]

59 минут назад, Кармин сказал:

Философия на догадках и отсутствии достоверной информации - это как фантастический роман. 

Спасибо за развёрнутый ответ.

 

1 час назад, Кармин сказал:

О: Теоретически, но что это такое? Что считать "заводской настройкой"? 

Это отдельная статья в которой много букв и если вам будет интересно, то я дам ссылочку.

Если вы пройдёте тест Афанасьева и выложите здесь четыре слова и их последовательность то мы узнаем ваши заводские настройки.

 

1 час назад, Кармин сказал:

О: Сломать волю человека (любого) - дело времени. 

 

Получаем бессмысленное, древнее, правило, «зуб за зуб». Хотя уже Христос, 2020 лет назад, призывал так не поступать.

Можно сломать человеку психику в тюрьме. Но, что делать с этим человеком, у которого сломали психику, после его освобождения из мест заключения? Да и надо ли ломать психику человека, если вы просто не знаете, как его психикой правильно пользоваться?

В общем случае, есть правило, что если не умеешь чем-то пользоваться, то и не трогай. Можешь причинить вред как себе, так и окружающим.

1 час назад, Кармин сказал:

Человек прочитал, что в его проблеме помогут разобраться психологи.
0: Или ситуация выходит за рамки ваших познаний? В целом, это Ваше утверждение ложно. 

Проблема в том, что психологи не решают проблем. Вот смотрите. Мне одиноко, у меня нет денег и жилья. Какую из проблем они готовы решить? Никакую.

Психологи берут, как им кажется, на себя функции навигатора и/или дорожных знаков. Они, как бы, помогают найти путь. Так? Но ответственность, при этом, они на себя не берут. А, тогда зачем к ним ходить?

Они, как и адвокаты в РФ, ненужный придаток. После слова "гарантии", они, как и адвокаты, уходят от ответа и испаряются.

[а поговорить]

Последние слова Луизы Хей: "Не запугивайте себя дурными мыслями".
Как бы это ни означало, что она достала себя необходимостью мыслить хорошими мыслями, т.к. рекомендовала это другим, дабы соответствовать и не облажаться?!
   Если у человека всё хорошо с мыслями, вряд ли вообще скажет что-либо о дурных мыслях. Уже упоминание о них, говорит о наличии таких мыслей и неладах с ними. Мы же, когда любим или нам хорошо, например, не говорим о гадостном в принципе, и не лезит даже, не к месту. К тому же, хорошие мысли она увязывала с лечением ими от болезней, а не с созданием продуктивного здоровья хотя бы, к примеру, если уж говорить о рефлексивном, что правда не совсем гуд.

[Кармин]

1 час назад, 5566 сказал:

Это отдельная статья в которой много букв и если вам будет интересно, то я дам ссылочку.

Если вы пройдёте тест Афанасьева и выложите здесь четыре слова и их последовательность то мы узнаем ваши заводские настройки.

Мне кажется, что в таком случае некоторые получат значительное преимущество.
Как применять к примеру РЭПТ, КВПТ, Схема-терапию если любой может повлиять на результаты любой терапии используя свои познания в: 
например:
Если туда закинуть картинку, то можно поводить
Если там увеличить активность все слетит
Если там слегка поднажать - будет еще какой-то известный результат. И т.д. и т.п..

 

1 час назад, 5566 сказал:

Получаем бессмысленное, древнее, правило,

На выходе получается замкнутый круг. Сегодня человек - это ничто, инструмент для чего-то. И это что-то сам человек не определяет. 

 

1 час назад, 5566 сказал:

После слова "гарантии", они, как и адвокаты, уходят от ответа и испаряются.

Какие гарантии? Эксплуатация зеркальных нейронов - экспериментальное. 
Сами подумайте, как все это выглядит со стороны:
- без нас ты не сможешь 
Не вопрос, человек существо социальное. Но не до такой же степени, чтобы у одних была возможность устроить рабовладельческий строй без ведома других, причем таким способом, что у тех кого случайность определила в рабы абсолютно не имели никаких средств и способов защиты. 
- мы сделаем хорошо
Для кого? Хорошего послушного раба который без вопросов будет выполнять нужное кому-то? 

"Как эксплуатировать результаты медитаций(не важно - РЭПТ, КВПТ, Схема-терапию) в других целях?" 

Тест Афанасьева | Типологические тесты Тест Афанасьева по психософии Данный тест был разработан А.Ю. Афанасьевым, автором психософии и книги «Синтаксис любви». Тест содержит 40 утверждений, касающихся психософских аспектов (Воли, Логики, Эмоции, Физики), для каждого из которых нужно указать, насколько оно вам соответствует.

- как обмануть тест Афанасьева?

Риски накапливаются. Что делать? А Вы уже дали ответ на такой вопрос: чтобы такого не происходило, нужно не лезть в психику другого человека. Мало ли. 

У кого еще остались "гарантии"?
___________________________(это все лирика)

Если Вы уверены, что начинать с тестов Афанасьева более эффективно, чем с аффирмаций - то пройти эти тесты не проблема. Вы уверены, что результаты тестов нужно выкладывать на форуме? 



 

56 минут назад, а поговорить сказал:

Последние слова Луизы Хей: "Не запугивайте себя дурными мыслями".
Как бы это ни означало, что она достала себя необходимостью мыслить хорошими мыслями, т.к. рекомендовала это другим, дабы соответствовать и не облажаться?!
   Если у человека всё хорошо с мыслями, вряд ли вообще скажет что-либо о дурных мыслях. Уже упоминание о них, говорит о наличии таких мыслей и неладах с ними. Мы же, когда любим или нам хорошо, например, не говорим о гадостном в принципе, и не лезит даже, не к месту. К тому же, хорошие мысли она увязывала с лечением ими от болезней, а не с созданием продуктивного здоровья хотя бы, к примеру, если уж говорить о рефлексивном, что правда не совсем гуд.

Наверное. Только вся эта позитивистская психология как оказалось - сама по себе не способ решать то что нужно. 
"Как с помощью плохих мыслей и чувств избавится от психологических проблем?" - интересный вопрос. Постановка конечно не такая изящная как у Луизы, но это метод - и ничем не меньше эффективный чем методы Луизы. 

[а поговорить]

1 час назад, Кармин сказал:

"Как с помощью плохих мыслей и чувств избавится от психологических проблем?" - интересный вопрос.

У Вас такой вопрос возник откуда-то?!

Подводите к чему-то?

Эффективничаете.

[Kristal]

19 часов назад, А.К. сказал:

Так принцип простой - суггестия, внедрение в своё подсознание определённой идеи.

Только не всем внедрим.

 

А.К., добрый вечер!

 

19 часов назад, А.К. сказал:

Вопрос в мастерстве реализации. Кому-то это удаётся, кому-то нет. Просто нужен талант.
Талант, а не принципы.
 

 

И во степени внушаемости пациента-клиента.

 

19 часов назад, А.К. сказал:

Принцип аффирмаций достаточно полно изложен в работах автора этого метода - Луизы Хей.

Хороша Хей, да долго надо аффирмировать, абы что-то впиталось.

Практически постоянно.

Годами.

 

19 часов назад, А.К. сказал:

Ну или читайте о суггестии и гипнозе в учебниках психиатрии.

 

Да.

Согласна.

Это - вещь.

Еще у Фрейда в « Исследованиях истерии « подробно, неплохо изложено.

 

 

 

[Кармин]

4 часа назад, Kristal сказал:

в « Исследованиях истерии « подробно, неплохо изложено.

Допустим. Почему бы и нет? Почему бы не истерия? Только вопрос: может ли пациент симулировать истерию? Можно ли пациента довести до истерии к примеру неправильной настройкой возбуждения? 
Не говоря уже о том, что в некоторых, а точнее во многих случаях такие заявки будут восприниматься пациентом как угроза - не безосновательно, а учитывая тот факт, что в одном и том же случае одному пациенту к примеру 10 психологов поставят 10 разных "диагнозов". И соответственно выпишут разное лечение, в том числе разные медикаменты. - что тогда? 
Просто фразы вроде "так говорил Фрейд" звучат не более авторитетно, чем фразы "так говорил Аристотель". Вы бы рискнули лечить пациента полагаясь на данные, которые разные специалисты по разному оценивают?

Поскольку беседа далеко выходит за рамки психологии, нужно наверное немного пофилософствовать, пофантазировать, повыдумывать....:
А что если нейронаука достигла таких высот, что даже начались разговоры о том сколько же мозга человека можно эксплуатировать без его ведома? Может пару побочек для ярых сторонников слегка отрезвит некоторых:
- параноидальные состояния
- эмоциональная нестабильность
...........
 

[Kristal]

9 часов назад, Кармин сказал:

 слегка отрезвит некоторых:
- параноидальные состояния
- эмоциональная нестабильность
...........
 

 

Какая истерия в данной  ситуации?
Про  массовый  психоз 

забыли.

 

[Кармин]

10 часов назад, Kristal сказал:

Про  массовый

Не совсем, просто промолчал об этом. Чтобы наверняка от такого защитится, наверное нужно человека 3-4 в одной группе с критическим мышлением. Только авторам массовых психозов не нравятся люди с такими навыками. Всякого рода манипуляторам кажется ужасным, что люди могут обойтись без них и они выдумывают теории о том, что одним дано править, а другим подчиняться. 

[Kristal]

19 часов назад, Кармин сказал:

Не совсем, просто промолчал об этом.

Память сохранна осталась.

Кармин, это  здорово!

 

19 часов назад, Кармин сказал:

Чтобы наверняка от такого защитится, наверное нужно человека 3-4 в одной группе с критическим мышлением. Только авторам массовых психозов не нравятся люди с такими навыками. Всякого рода манипуляторам кажется ужасным, что люди могут обойтись без них и они выдумывают теории о том, что одним дано править, а другим подчиняться. 

А краткость - сестра брата.

Из письма от 11 апреля 1889 года

Чехова  Антона  Павловича

к своему брату ( с ).

[Кармин]

2 часа назад, Kristal сказал:

А краткость - сестра брата.

У меня сложилось обратное впечатление, что времена нужно быть кратким, а временами наоборот и понять когда как правильно - не всегда возможно. Ведь самое элементарное: чтобы мыслить правильно, нужно мыслить критически. Чтобы мыслить критически - нужно задавать вопросы и не только себе.
Если учесть, что у каждого мозг умеет сам по себе быть подверженным когнитивным искажениям, и не один человек в одиночку их заметить не может в меру физиологических особенностей - то кто-то должен указать человеку в чем дело? 
А если еще учесть как мозг у каждого умеет выдумывать сам по себе лишь бы что, потому что так и работает, то становится вполне понятным, почему люди оказываются в сложных ситуациях.    

PS: краткость не гарантия безопасности, бывает и наоборот. ) 

[Kristal]

14 минут назад, Кармин сказал:

У меня сложилось обратное впечатление, что времена нужно быть кратким, а временами наоборот и понять когда как правильно - не всегда возможно. Ведь самое элементарное: чтобы мыслить правильно, нужно мыслить критически. Чтобы мыслить критически - нужно задавать вопросы и не только себе.
Если учесть, что у каждого мозг умеет сам по себе быть подверженным когнитивным искажениям, и не один человек в одиночку их заметить не может в меру физиологических особенностей - то кто-то должен указать человеку в чем дело? 
А если еще учесть как мозг у каждого умеет выдумывать сам по себе лишь бы что, потому что так и работает, то становится вполне понятным, почему люди оказываются в сложных ситуациях.   

  Неее…

Боливар двоих не вынесет ( с )

 

17 минут назад, Кармин сказал:

PS: краткость не гарантия безопасности, бывает и наоборот. ) 

Бывает.

[А.К.]

В 11.03.2022 в 18:51, Kristal сказал:

Только не всем внедрим.

Всем. Но у разных людей - по-разному.
А вообще, суггестия - базовый принцип взаимодействия сознания, согласно отечественному историку и палеопсихологу Борису Фёдоровичу Поршневу.
Его труд "О начале человеческой истории" крайне любопытен и оригинален и не имеет аналогов. Но был написан в годы господства КПСС и марксистско-ленинской идеологии, потому и не увидел свет в полном объёме, к печати допустили лишь крайне урезанную версию. Но суть вот именно в том, что базовой функцией, позволяющей общение "субъет-субъект" является именно что суггестия и контрсуггестия.

В 11.03.2022 в 18:51, Kristal сказал:

И во степени внушаемости пациента-клиента.

Это разумеется. Это вторая половина успеха. 
Результат - это как произведение мастерства воздействия и податливости рецепиента. Понятно, что есть внушаемые, которым простой прохожий может внушить, а есть стойкие и неподатливые. Но дело именно в мастерстве (подход, гибкость и т.п.). Милтон Эриксон показывал буквально чудеса в этом деле. Да, потом были написаны "учебники" по НЛП, разобрана "механика" воздействия и т.п. и т.д. Но... это как с восточными единоборствами. Существуют методики как ставить удар, существуют школы как эти удары связывать эффективные комбинации и т.д. Но суть остаётся одной и той же: из тысяч учащихся появляются единицы Брюсов Ли и Джеки Чанов, несмотря на понятность и полную несекретность освоения техник. Нужен талант, одного труда будет недостаточно. 
Внушаемость важна для мастера среднего ранга. Для таланта это не имеет значения.

 

В 11.03.2022 в 18:51, Kristal сказал:

Хороша Хей, да долго надо аффирмировать, абы что-то впиталось.

Практически постоянно.

Годами.

Там принцип простой: позитивное мышление, принятие жизни, а не попытки её переделать под себя.
Для кого-то это абсолютно неприемлемо. Кто-то упорно считает себя кузнецом (своего счастья) и хочет прогнуть "этот изменчивый мир под себя". Тогда эффекта либо вовсе нет, либо он поверхностный. И да, тогда придётся аффирмировать годами.