Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Энергия в ту сторону идет еле-еле - как под лежачий камень.

Важно в обсуждении разобрать что же меня демотивирует и что мотивирует.

В обсуждении мне проще разворачивать мысли.

 

Запрос:

1) расспрашивать по теме, чтобы рассмотреть получше,

2) советы если только непсихологические - информация о сходном успешном опыте: где и как нашли.

Опубликовано

Начнем от печки: а что именно Вы сделали, с одной стороны - чтобы приобрести необходимые Знания и Навыки, а с другой - в поиске работы?!

Опубликовано
1 час назад, Sfera_kms сказал:

а что именно Вы сделали

Первая реакция ответить на это просто "ничего". Сам вопрос читаю с мысленной озвучкой какого-нибудь психованного сварливого деда. И просто реакция ответить "ничего", чтоб воображаемый дед отвалил. Обесценить и обнулить образ самой себя, потому что сама форма вопросов видится обвинительной, негативной. Что вот прицепятся ко мне и будут обесценивать - "давай оправдывайся, отчитывайся, докладывай, а тя буду третировать и еще свалю всё на тебя же, сам белый и пушистый".

1 час назад, Sfera_kms сказал:

приобрести необходимые Знания и Навыки

о.о А как это касается поисков работы? Я ж по уже имеющимся ищу.

Много что сделала, что в итоге дало то, что у меня есть.

1 час назад, Sfera_kms сказал:

в поиске работы?!

Восклицательный знак, хм. В общем все равно сейчас раздражение присутствует, ощущение, что пришел ко мне человек не дружелюбный и не на моей стороне, который явно не для того чтоб нормально меня поддержать и помочь, а ищет тут на кого б нападать.

 

И от того демотивация отвечать на вопрос, раскручивать мысль. На тормозах идет. Для поисков работы тоже делала шаги внятные. А подробнее отвечать... Ну попробую щяз...

Глобально хочется ответить на этот вопрос - Жила. Потому что шаги, что привели к Знаниям и Навыкам, что были в поисках работы до этого, - касаются моих интересов, потребностей, желаний, того как устроена.

 

И сейчас у меня ощущение, что мне буквально Жить не дают. Отчасти это конечно так и есть. Но отчасти.

Опубликовано
43 минуты назад, Дракона сказал:

И сейчас у меня ощущение, что мне буквально Жить не дают. Отчасти это конечно так и есть. Но отчасти.

Вот с этого места по-подробнее: кто или что блокирует вашу мотивацию? Впрочем, не так важно - что, важнее - чем. Инструмент подавления желания - это страх. А творческая энергия порождается потенциалом желаний. Проще говоря - аттрактор мечты: я хочу - и я моделирую ситуацию для достижения того, чего я хочу. Нечто, связанное с прошлым негативным опытом, заставляет вас бояться пожелать - ведь за это обязательно должна быть расплата, как тогда. Необходимо разорвать эту ассоциативную цепочку, убрать триггер.

Опубликовано
11 минут назад, SilverMoonlight сказал:

убрать триггер

Я из насильственной семьи, в роду насилие норма, много тяжело болела с детства, лежала по больницам, долговременно была близка к смерти и инвалидности, перенесла изгнания из дома с побоями, выживание на улице, много ретравм от некомпетентных спец по психологии, избиение тяжелое, изнасилование, напоследок долговременный абьюз :/ Мне удалось выкарабкаться все-таки в своей местности на хоть какое-то жилье сейчас, 25 февраля наконец-то. Но обусловлена токсичной родней.

 

И мне четко дали понять в целом за всю эту историю, что моя самостоятельность фуфло, от меня ждут ролей - инкубатор, обслуга, терпила для срывов агрессии и самоутверждения, предмет.

16 минут назад, SilverMoonlight сказал:

убрать триггер

Как бы и отдохнуть надо. Ведь раньше шла вперед. Накопилось конечно. При том считаю, что может быть взгляд под другим углом, серия взглядов и ощущений иначе... Чувствую что двигает. Считаю, что заполучив работку по нужным параметрам - у меня шанс есть. При том много негативного опыта, заклинило. Хватило дойти сюда, напечатать сообщение. А то часто тупила, типа что печатать...

Тут в местности много кто не справились с условиями меньше интенсивности по нагрузке. Мне часто приходят мысли - почему они не справились, с чего бы это мне справиться, раз они не смогли. Хочется быть вместе с массой. С другой стороны тут к моему желанию держаться вместе с людьми примешивается мамина фраза в мою сторону "эгоистка" и всякие слова и действия родителей, окружения, что говорили о желании тупо меня стереть как живую личность, организм.

 

С другой стороны... Ну раньше я двигалась... 

Опубликовано
3 часа назад, Дракона сказал:

Сам вопрос читаю с мысленной озвучкой какого-нибудь психованного сварливого деда.

 

3 часа назад, Дракона сказал:

В общем все равно сейчас раздражение присутствует, ощущение, что пришел ко мне человек не дружелюбный и не на моей стороне, который явно не для того чтоб нормально меня поддержать и помочь, а ищет тут на кого б нападать.

Сфера достаточно корректно пишет, бесстрастно, с общим вектором - помочь.

Если возникнет желание так же озвучить мои слова - я пишу дружелюбно и с улыбкой.

Даже если вверну в текст какое-нибудь словечко, связанное для Вас с прошлым негативным опытом. :)

А Вы, если обратились за помощью, самое первое - не ищите врагов в тех, кто попытается помочь Вам разобраться в Вашей ситуации.

2 часа назад, Дракона сказал:

Мне удалось выкарабкаться все-таки в своей местности на хоть какое-то жилье сейчас, 25 февраля наконец-то. Но обусловлена токсичной родней.

Сейчас - с кем Вы живёте, одна?

2 часа назад, Дракона сказал:

И мне четко дали понять в целом за всю эту историю, что моя самостоятельность фуфло, от меня ждут ролей - инкубатор, обслуга, терпила для срывов агрессии и самоутверждения, предмет.

Старайтесь, чтобы Вас поменьше беспокоило, кто и чего от Вас ждёт, если общение с жтими людьми для Вас - в тягость.

3 часа назад, Дракона сказал:

С другой стороны тут к моему желанию держаться вместе с людьми примешивается мамина фраза в мою сторону "эгоистка" и всякие слова и действия родителей, окружения, что говорили о желании тупо меня стереть как живую личность, организм.

Вам предстоит большая работа, проработать свой негативный опыт, мамины слова, и прочее.

Для начала, отодвиньте всё это в прошлое.

Сейчас, Вы свободны. Старайтесь чувствовать себя именно так, когда приходят воспоминания.

Опубликовано
9 минут назад, Арктур сказал:

А Вы, если

Формат "делайте/сделайте" мимо запроса.

Ассоциация: Спасатель пришел "на кровь", чтоб стать Преследователем с указками и непрошенными советами.

Я так вижу - проигнорировано Вами то, что речь выше была о моем восприятии.

13 минут назад, Арктур сказал:

бесстрастно, с общим вектором - помочь

Это о внутреннем. Нам не дано говорить о внутренних переживаниях человек. Страстно он там или бесстрастно пишет и с каким вектором. В данном случае субъективное мнение, то есть Ваше же восприятие. Как и отрицание "искать врагов" ко мне - тоже восприятие.

В общем пришли, все вывернули, тему в сторону.

 

А я и рада) Я радость испытываю, когда вижу как люди сами накосячили, упали в яму, что рыли другим. Реакция "поделом". Аж настроение поднялось. Когда персонаж пришел командовать и зацепился высоко поднятым носом при входе)))

20 минут назад, Арктур сказал:

не ищите

20 минут назад, Арктур сказал:

Старайтесь

20 минут назад, Арктур сказал:

Старайтесь чувствовать

:lol:ну лол же.

:busted_cop:

7 часов назад, Дракона сказал:

Запрос:

1) расспрашивать по теме, чтобы рассмотреть получше,

2) советы если только непсихологические - информация о сходном успешном опыте: где и как нашли.

Восприятие: ко мне пришли самоутвердиться об меня. Но за счет Сферы.

В любом случае продолжается состояние:

4 часа назад, Дракона сказал:

раздражение присутствует, ощущение, что пришел ко мне человек не дружелюбный и не на моей стороне, который явно не для того чтоб нормально меня поддержать и помочь, а ищет тут на кого б нападать (командовать, засоветовать насмерть).

 

И от того демотивация отвечать на вопрос, раскручивать мысль. На тормозах идет.

...

32 минуты назад, Арктур сказал:

Сейчас - с кем Вы живёте, одна?

Ага, с орущим днем попугаем. Перед тем 5 лет постоянной жизни с абьюзером.

После съезда пару месяцев были напряженными - решалось получу жилье или нет, потом риск потерять. В общем процесс прихода в себя идет, но медленно. Сильно мешает "домоклов меч" агрессии родни.

 

 

 

...

Ой короче много лишнего там, мимо моей темы. Из полезного только один вопрос.

Вопрос шаг вперед. Когда столько груза для шагов назад.

...
Раздражение в ситуации незнания как разбираться в вакансиях и где их брать,

и что там много не подходящего.

 

С другой стороны - а откуда это знание брать?

Опубликовано
6 часов назад, Дракона сказал:

Сам вопрос читаю

Когда человек просит помочь, разобраться, то именно к нему подходит простое: "Чтобы задать вопрос - нужно знать большую часть ответа."(с)

То есть, одно дело общаться с тем, кто .. "нулевик"... Совсем другое, кто пытается разобраться: делал вот так, пытался вот этак, хотел добиться вон того .. Чувствуете разницу?! Уже по действиям можно очень многое сказать.

А вот то, что у нас отрицание, восприятие негативное - уже говорит об очень многом... :sorry:

6 часов назад, Дракона сказал:

Я ж по уже имеющимся ищу.

Много что сделала, что в итоге дало то, что у меня есть.

Ну, вероятно, что если ищите, а не выбираете из предложений, которыми Вас завалили потенциальные работодатели, то уровень того, что у Вас есть - недостаточен.

И ситуацию на рынке труда очень быстро меняется. И всегда есть выбор - либо развивать то, что уже умеете, либо приобрести дополнительные знания. Например, раньше было полно фирмочек, которые занимались регистрацией ООО и ИП.. Их было очень много. В сегодняшних реалялх, когда все это делается через МФЦ, нужно ли их работникам оттачивать свое мастерство, с целью поиска и привлечения новых клиентов?! Ведь у них - богатый опыт и они достигли того, что есть?! :blush2:  Еще примеры - нужны?!

6 часов назад, Дракона сказал:

И сейчас у меня ощущение, что мне буквально Жить не дают. Отчасти это конечно так и есть. Но отчасти.

Знаете, что такое виктимность?!

Вот и у Вас, точнее - в Вас, есть нечто, что .. не позволяет Вам найти работу.. И это нечто .. "чувствуется" потенциальными работодателями.. Давно уже провели исследования, которые подтвердили - в коллективы важен климат. И если даже потенциальный работник хорош(про гениальных - отдельная речь, им многое прощают. Вспомните про Юпитера), но есть ощущения, что он в коллектив внесет .. негатив, никакой HR не возьмет такого человека.

Просто обратите внимание на свой ответ. :)

Можно было просто меня не комментировать.

Можно было ответить на заданные вопросы.

Но Вы .. Вы высказали негатив, свои негативные ощущения, показали, насколько Вы - круты, и .. не ответили на вопросы. :sorry:

Вот поэтому у Вас и проблемы. Подумайте над этим. 

Хотя .. как нам пытается вбить в головы социум, Вам можно смело идти в IT-шники. "Много слов и никакой ясности!"(с)

Опубликовано
2 часа назад, Дракона сказал:

Восприятие: ко мне пришли самоутвердиться об меня. Но за счет Сферы.

Неверное восприятие.

И я не могу самоутверждаться.

Такое случается, после определённых качественных изменений в сознании.

Почему - Вам лучше не вникать, примите, как есть.

2 часа назад, Дракона сказал:

Сильно мешает "домоклов меч" агрессии родни.

Вы же отделились.

Значит, можете отодвинуть из своего круга общения любого, кто Вам мешает.

2 часа назад, Дракона сказал:

Раздражение в ситуации незнания как разбираться в вакансиях и где их брать,

и что там много не подходящего.

 

С другой стороны - а откуда это знание брать?

С миру, по нитке.

Полную информацию о какой-то работе Вы получите, только примерив непосредственно на себя.

Вот пример, из свежих тем.

 

Опубликовано

На этапах резюме, собеседований и самого ведения дела в коллективах проблем не было. Торможу именно с самим поиском, остальное довольно легко прохожу. Так что было конечно прикольно фантазии прочесть, которые мне приписали. Вот предварительные вопросы могли бы это предупредить. Но когда человек ловит триггер - его несет "любимый конь".

 

В сообщениях что-то кажется интересное по делу есть - спасибо, там что-то про фирмочки. Теперь это все выцепить классно бы, потихоньку разберу на мой взгляд токсичные моменты.

...

Я тут передачу психолога послушала, по идее надо как-то "разбираться с самой тревожностью", так как поняла, что в ситуациях увиливания от дел я перехожу на дела, которыми именно успокаиваюсь.

Хм, размышляю - ну и как обращаться с той тревогой, когда есть реальный источник проблем, который триггерится о мое спокойствие и довольство? И накручивается даже когда я не трогаю. И мстит еще. Это про родню.

 

Сложно принять что собственные родители и ближайшая родня такие уроды. Вот так себя ведут. Совершают преступления, вредят, мерзости всякие делают.

 

А мне потом еще иметь дело с обществом, в котором толпы непросвещенных, что путают такие ситуации с виктимностью. И не разбираются как применять треугольник Карпмана. Психологи в том числе. Изображения с ним искажают и неверный перевод используют, уходят в теорию как в догму... . Обидно блин.

 

При том вижу возможности для дальнейшей своей активности все еще. Раньше ведь я опоры находила. Даже в ситуациях рядом со смертью.

1 час назад, Арктур сказал:

Вы же отделились.

Я от сожителя отделилась. Сейчас на аренде по контракту родоков.

Им вообще дело до меня появилось за столько лет, потому что влиятельная родственница уже занялась моим вопросом.

 

И вот приходится еще и каждый месяц видеться с людьми, что причинили мне много вреда, представляют опасность. Мне сложно принять это. Что мои родители такие, родня.
При родственнице пытаются вести себя нормально, а за ее спиной - уже вредят снова.

Меня гнетет это и масштаб в целом. Но по-моему я как-то слишком уж циклюсь на негативе даже, мне видится, что можно как минимум уменьшить это фиксирование.

 

И что в этом уменьшении фиксирования на негативе мой шанс выкарабкаться. Но происходит оно не само по себе. А каким-то определенным фиксированием внимания на том, что нужно мне. Отсутствие четких путей ведущих меня к однозначному ресурсному благополучию, отделению от агрессивных, - вот моя проблема.

 

Мне вот в коучинге становится полегче и есть движение. При том коучинг бесплатный почти не найти и вообще принципы его не располагают к такому формату. Хм. Остаётся перебиваться бесплатными сессиями у каждый раз новых спец пока что. Очень хочу выйти на доход и чтоб у меня был доступ к коучингу нормально :yes: 

 

Прикольное сейчас состояние - изнутри как будто информация вольнее пошла, читала её как книгу, когда печатала строки выше вот эти. Выражаю благодарность Вам, Арктур

и Sfera_kms . Может напрямую общение пошло так себе, однако в целом участие ваше поспособствовало улучшению моего состояния сейчас.

1 час назад, Арктур сказал:

Вам лучше

1 час назад, Арктур сказал:

примите

Мне лучше как мне лучше - логично так.
Опять переход на советы - это наверное Спасательское и прет, запроса нет на такое и формат не годится. Это выглядит как какое-то беспомощное указюльчество в самом деле, как все-таки самоутверждение ну хоть где-то. Будто в самом важном моменте в своей жизни где-то человека так и не приняли и повлиять не смог - вот и пытается компенсировать.

 

Сделайте то, делайте сё... "А я не спрашивала чего мне делать, котик".

Контракт на руководство чего не подписали? Кровью своей расписаться не забудьте)))

Указательство штука платная указывателю - ответственностью.

За попытку перехвата чужой ответственности можно по пальцам получить.

Может у Вас того... Виктимность?)))) *постирония* :biggrin:

2 часа назад, Sfera_kms сказал:

виктимность

 

...

*параллельно читаю материалы, нашла интересное - даже плакать перестала*
Так и знала, что что-то важное в работах Карпмана упущено. Ах, Треугольник Сочувствия!

Неужели именно из его работ...

Не знаю можно ли тут ссылочку разместить...

...
О_О
А что если я спустя год молчания бывшему напишу? Как смотрится?

Привет.
Извини, если беспокою.
Мне очень захотелось с тобой пообщаться.
Я не всегда могу понимать людей правильно.
Сочувствую, если доставила неудобство)

Или

 

Привет.
Извини, если беспокою.
Я очень хочу с тобой пообщаться.
Понимать ли паузу в год как твой отказ? :lol:
Сочувствую, если доставила неудобство)

 

С другой стороны он там сам какие-то лайки и прозвоны делал мне на телефон и в скайп.

Может вообще помер за это время :harp:

Опубликовано
4 часа назад, Дракона сказал:

А что если я спустя год молчания бывшему напишу? Как смотрится?

Не стоит. 

Вы - выводы для себя сделали. Это - главное. А ворошить старое. Поверьте - не стоит.

Посмотрите, что такое "Эффект Данниинга-Крюгера".

Есть старое выражение "горе от ума".

Очень сложно найти баланс между знанием и незнанием.

Опубликовано
18 часов назад, Sfera_kms сказал:

Не стоит

Опять советы. Спрашивала как смотрится, а не что делать. Видится, что прет тут двух мужчин на "спасательство" и отбирать решения у других чего кому делать, как компенсация какая-то.

 

И переносы с себя - как конкретно Вам с балансом своим приходится, каким конкретно Вы объясняете (эффект), конкретно Ваше решение для себя чего Вам стоит или не стоит. И попытки убедить в том, что все такие как Вы, с такой расстановкой ресурсов, таким же состоянием баланса, такими же объяснениями.

Я конечно верю, что Вы решили - и Вам тогда не стоит, что у Вас такой эффект, Вам сложно найти тот баланс. Что такое бывало у других. Более того - я это знаю. Как и другое. Но "спасательствовать", лезть в мои решения, программировать на такой вариант как в Вас - это не.

 

Как смотрится - это про качества, а не про что делать. Сидят двое и игнорят запрос, ну блин ваще. И похоже неосознанно - вот в чем затык, так сказать. При чем в принципе мне эта тенденция в обществе знакома. И все-таки похоже буду приходить за тем снова и снова на форумы и прочие тусовки. Чтобы что-то внутреннее все-таки смогло взять этот опыт.

 

Есть какая-то нечувствительность в том. Нежелание принимать уровень осознанности людей вокруг. Некая идеализация общества чтоль. Выгодно похоже так поступать, розовые очки можно было бы сказать. Но не на видении как раз, а на чувствовании.

 

Сейчас такие размышления о внутреннем у меня. Понимаю конечно, что с этой идеализацией инфантильность говорит, внутренее Дитя. Но моё ли? Точнее насколько.

Похоже я себе присвоила чужое. Похоже я отражаю внутрь чужую инфантильность. Моих родителей. И с кем была в отношениях. Тоже наверное защитная реакция какая-то...

 

У меня предположение, что я защищалась от матери и отца перениманием у них образа Дитя. Потому что то, какой деткой я была реально, - ими было не принято.

И страх с испугами я во многом присвоила. Тоже защищаясь. Люди во многом так агрессивны, если не боишься и ведешь себя непривычно для них. В моих интересах развиваться, расти адекватно, сохранять себя. И для соблюдения тех интересов брала информацию извне, перебирала. Так много меж людьми не словами, ну и пусть не словами - главное что многое не для понимания, так много неискренне, с искажениями и откровенная ложь.

...
В любом случае, Sfera_kms, мне было полегче размышлять в ответ на Ваше сообщение.

И той части Вашего ответа, что реально отвечала на вопрос как смотрится я вняла.

18 часов назад, Sfera_kms сказал:

ворошить старое

Для меня это выглядит иначе. Другое дело, что дав ход своим намерениям напечатать бывшему письмо - получила высвобождение сил из внутреннего конфликта, одного из. Это улучшило состояние в каком-то смысле. При том я осмотрела его страницу и еще раз имела дело с тем, что упорно память задвигает на второй план.

 

Там если глянуть в список видео и список групп - страница человека как бы прям бурлит неудовлетворенным либидо. И он не очень стремится соблюдать хотя бы правила информационной безопасности, это огромное внимание к сексуальному и эротичному видно как повернутость. Может ему норм так, а меня однажды это подставило.

 

Не были прямой названной причиной расставания ни подстава та, ни пошлая  страница. Но похоже сыграло косвенную роль в его уходе, либо все-таки истинную причину составляло, которую признавать не хочет даже сам для себя. Этакая ханжеватость в чем-то к самому себе. Похоже перенятая извне. Принятая как инструмент самоуправления.

 

Причиной расставания человек назвал, что со мной он слишком вышел за границы морали, так сказать, слишком часто не говорил "нет", когда наверное ему лично надо бы. Хотя с моей стороны возможности были предоставлены... Ну короче разрешив себе выйти на связь с ним снова - я многое переосмыслила еще раз. Приняла порцию выводов новых, которые в состояниях ранее принять не могла. Может так и буду еще возвращаться, размышлять, чтобы извлечь для себя достаточно и закрыть эту ситуацию для себя полностью.

...
Я Люблю его. Потому принимаю его такой выбор. Наверное мне было бы проще будь я в более ресурсном состоянии. Но одно дело принимать то, что человек существует где-то без меня в мире. Другое - когда опасное время, когда протесты, подавления протестов, пандемия, военные действия, экономические риски... И помню, что он входит в группу риска по многим пунктам.

В любом случае я хочу быть искренней. Я знаю, что к этим чувствам примешивается много иллюзорного. Но знаю, что человек мне реально искренне интересен и воспринимается как субъект Своего вида. Это очень важно для меня. 

...
Сейчас в голову мысль пришла, что при таком желании я не пускаю в себе силы чтобы изменить в своей жизни то, что я могу изменить. Потому что я не пускаю себя к тому, кого люблю. И поступаю в том как моя мать со мной. Не пускаю настолько, что готова убить, лишить всего, просто всего, даже Любви, как ресурса жизни вообще.

 

Похоже я в том числе и отыгрываю детско-родительский сценарий. Мать меня первой выгнала из дома с побоями когда-то. Настроила против меня окружение, много людей. Что-то в этом психопатическое у нее. Стремно. Я ощущаю ее как серьезную угрозу моей жизни. От нее надо держаться подальше.

...
Но её же образ во мне самой. И мне нужен был внятный адекватный родительский образ для развития. И от обоих вывод получился надо держаться подальше. От обоих оригиналов во всяком случае. Чтобы они ничего не могли мне сделать. 

 

И это оборачивается против меня. Я себя в итоге отдаляю вглубь от реальности и собственного восприятия, лишаю сил, ввергаю в бездействие, обесцениваю. Дилемма.

Подходящих образов для переноса нет. Разве что чуть-чуть родственница та, но там уже совершена ошибка ею, да и в целом ситуация не располагает общению, вероятность ухудшения ситуации, я не знаю как говорить с ней. И не умею.

 

Мне по-хорошему надо психотерапия. При чем определенного качества. С коучингом обязательно. На нее и ее поиски надо деньги, хоть с чего-то начать... 

...
Что если я подставлю под сомнение свою способность быстро выходить на доход при получении годных условий? Вне зависимости от реальности даже иллюзия может могла бы помочь? Такими вопросами задалась сейчас.

Сложно.

...
Не знаю настанет ли теме песец после такого монументального саморазбора - в любом случае мне было важно это делать именно так и именно здесь, именно сейчас. Спасибо.

Опубликовано
2 часа назад, Дракона сказал:

Мне по-хорошему надо психотерапия. При чем определенного качества. С коучингом обязательно.

Надо... Точнее - нужен.

Опубликовано
15 часов назад, Sfera_kms сказал:

Надо... Точнее - нужен.

То ли человек опять за свои границы выходит, то ли формам поддержки не обучен О.о

Это только я могу сказать что мне надо и кто нужен. Стороннего мнения не спрашивала.

Меня в моем решении можно только поддержать, но не сделать за меня.

Спасательская же путаница типичная.

Когда человек путает поддержку и помощь - с полным выполнением и решениями за другого.

 

Еще замечаю, что люди часто путаются между категориями. Типа Дитя принимают за Виктима или Сабмиссива. И наоборот. Так прикольно было бы это поизучать статистически...

Даже странно, казалось бы, что многие спец по психологии сидят в позиции крота, делаю тучу общих выводов из частного и наоборот. Но как начинать изучать почему так - становится понятно. 

...

Я тут параллельно расшевелилась. Чуток шагов сделала из заторможенности по быту.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...