Вернуться на 8 лет назад

[Февральская]

Всем доброго вечера.

Сегодня так случилось, что я осталась дома одна, после длительного перерыва, с осени повседневная жизнь, работа, домашние хлопоты, сын не давали мне этого шанса. Сегодня сын отправлен в деревню на майские, а завтра наконец-то не на работу и я сейчас даже немного растеряна.

Я зашла на почту. Я редко захожу туда, не имею такой привычки, моя работа далека от получения емейлов, и даже сейчас, печатая, немного сбиваюсь иногда с букв, странно, может волнуюсь, пока пишу. Я зашла на почту и увидела уведомление, что этот сайт поменял свое название. Февральская- такой забытый ник нейм, всколыхнул воспоминания. Я решила зайти сюда, на это сайт, который 8 лет назад стал моим самым доверительным другом. Я, конечно же, забыла пароль, восстановила. Я очень хотела найти свои посты, хотела прочитать их, понять, сколько прошло времени, прочувствовать. Осознать, насколько все изменилось, хотя я и так это знаю. Хотелось прочитать своими глазами. Найти их я так и не смогла. Насколько я помню поста было два, они были пропитаны болью, безысходностью, непониманием что делать. В глубине души я безумно стыдилась их, но тогда этот сайт так помог мне, он позволил поделиться тем, что разрывало внутри и рвалось наружу. 

Те посты были о связи с женатым мужчиной, который был на 27 лет старше меня, имел двоих маленьких детей и при этом клялся в любви и манипулировал. Мне казалось, что это любовь, я всячески оправдывала себя, его, греша все на судьбу и совершенно была неспособна взять ответственность на себя. За свои поступки и за свою роль во всем этом. Эта связь продолжалась 5 лет. 5 лет слез, болезней, за это время я перенесла острый вирусный гепатит С, потом было долгое восстановление... Но все равно продолжала жить в обмане. К самой себе, ко всему окружающему миру. Все закончилось длительной депрессией. Я ушла не выясняя отношений, так же незаметно, как и появилась в жизни этого человека. 

Оглядываясь назад, я вижу там только боль, обман, разрушение Себя, в первую очередь. Но не любовь, даже писать о ней кажется нелепым сейчас, в контексте этой темы.

Я увидела тему- просто высказаться и решила написать здесь. Сказать спасибо этому сайту, за то, что он однажды стал моим другом, где я смогла высказаться, где мне пытались открыть глаза, но это было так глубоко бесполезно, я не могла на тот момент воспринимать эту правду. 

В дальнейшем, благодаря психотерапии, работе над собой, я наконец смогла познакомиться Сама с Собой. И сейчас я чувствую себя живой. Испытываю всю гамму эмоций. Я честна)) Перед Собой, перед другими. И думаю, что это прекрасно.

Мне бы хотелось, чтобы никто, кто здесь присутствует не повторял моего опыта. Задумался, прочитав. Заглянул внутрь себя и вернулся однажды к себе самому.

 

[Селена]

Прекрасный пост!!!

 

Я Вас очень понимаю, я на форуме очень давно.Уходила на много лет дважды наверное, потом возвращалась.

 

Очень интересно было читать себя прежнюю.))

а как изменилась Ваша жизнь, когда Вы " вернулись к себе самой" ?

[poetessa]

Странно, а я свои старые темы вижу. 

Так как у вас сейчас с отношениями ?

[Селена]

Только что, poetessa сказал:

Странно, а я свои старые темы вижу. 

Так как у вас сейчас с отношениями ?

у меня большинства тем уже нет. форум бы лопнул, если б ничего ге убирали.))

[Hulio]

Спасибо за тему, мне б такой воли

[Sfera_kms]

10 часов назад, Февральская сказал:

Те посты были о связи с женатым мужчиной, который был на 27 лет старше меня, имел двоих маленьких детей и при этом клялся в любви и манипулировал. Мне казалось, что это любовь, я всячески оправдывала себя, его, греша все на судьбу и совершенно была неспособна взять ответственность на себя. За свои поступки и за свою роль во всем этом.

Кто бы сомневался, что во всем виноват Он, который просто "манипулировал".. 

Жаль, что Вы не вынесли ничего хорошего ..

Жаль, что за ПЯТЬ лет отношений.. осталось горькое послевкусие .. 

Жаль .. 

 

[Arachnida]

40 минут назад, Sfera_kms сказал:

Кто бы сомневался, что во всем виноват Он, который просто "манипулировал".. 

Жаль, что Вы не вынесли ничего хорошего ..

Жаль, что за ПЯТЬ лет отношений.. осталось горькое послевкусие .. 

Жаль .. 

 

он воспользовался ситуацией  

[Sfera_kms]

37 минут назад, Arachnida сказал:

он воспользовался ситуацией  

само собой!

Я же написал:

1 час назад, Sfera_kms сказал:

Кто бы сомневался, что во всем виноват Он, который просто "манипулировал".. 

 

[Skala]

2 часа назад, Sfera_kms сказал:

Кто бы сомневался, что во всем виноват Он

это где это вы прочитали что "во всем"?

и странно что вы увидели только это. автор пишет о своих ошибках, как принимала за любовь больные деструктивные отношения и чем это для нее обернулось. 

2 часа назад, Sfera_kms сказал:

Жаль, что Вы не вынесли ничего хорошего ..

главное что себя вынесла.. и смогла наладить жизнь. а то некоторые ж застревают на долгие годы, и в итоге ни семьи, ни детей- разрушенная жизнь, разрушенная личность

а вы предлагаете искать в этом что то хорошее? с какой целью? 

 

[Rebecca]

13 часов назад, Февральская сказал:

. 

В дальнейшем, благодаря психотерапии, работе над собой, я наконец смогла познакомиться Сама с Собой. И сейчас я чувствую себя живой. Испытываю всю гамму эмоций. Я честна)) Перед Собой, перед другими. И думаю, что это прекрасно.

 

Да, это прекрасно!

Вы - молодец, себя вернули.

[ЖУТЬ парниша МРАК]

1 час назад, Skala сказал:

 

и странно что вы увидели только это. 

 

а мне понравилось и я за это плюс поставил. Деструктивность если задаться такой целью можно почти во всем найти.Защита от деструктивности часто состоит в том.чтобы эту деструктивность не заметить,а если заметил простить,и помыслить это для меня польза,потому что я такой не.....

[Skala]

1 час назад, ЖУТЬ парниша МРАК сказал:

Защита от деструктивности часто состоит в том.чтобы эту деструктивность не заметить

как можно защищаться от того, чего ты даже не видишь?? вот автор упорно 5 лет не замечала- как ей это помогло? а кто то всю жизнь не замечает. свой алкоголизм например. пока от цирроза не загнется- отличная защита, че..

[ЖУТЬ парниша МРАК]

42 минуты назад, Skala сказал:

как можно защищаться от того, чего ты даже не видишь?? 

так именно о том тот комментарий(который вы осудили),и был-вот только было ли вообще то,о чем вы негодуете?-может это просто "в голову "надуло""

Девушка с веслом, ты красавица
Мы затем и здесь, чтобы справиться [чтоб исправиться]
Мы сильны своим ремеслом
Заходи еще, девушка с веслом

32 минуты назад, ЖУТЬ парниша МРАК сказал:

чтобы справиться

настаиваю,на "справиться"(по нужде или что то в этом роде)

[Sfera_kms]

4 часа назад, Skala сказал:

а вы предлагаете искать в этом что то хорошее? с какой целью? 

В любых отношениях есть ... радость...

Если же один из партнеров, а то и оба, создают отношения, в которых изначально .. грусть, печаль, ненависть, обреченность, то .. как бы мягко сказать .. Жаль их..

Знаете, по тому, что остается у обоих после того, когда отношения заканчиваются..

О чем они вспоминают, как, какими словами, что ощущают .. 

Можно многое понять .. 

 

[Skala]

3 часа назад, ЖУТЬ парниша МРАК сказал:

было ли вообще то,о чем вы негодуете?

что было? 5 лет отношений с женатиком? думаете автору показалось, что был этот мужчина? или что он был женат? честно говоря не очень понимаю о чем вы вообще..

 

1 час назад, Sfera_kms сказал:

В любых отношениях есть ... радость...

да что вы говорите.. наверно в отношениях где муж жену бил бил и а итоге убил- тоже была радость. ну она ж жила с ним все это время- явно из за радости- из за чего же ещё, да?

1 час назад, Sfera_kms сказал:

Можно многое понять .. 

и вы прям поняли? многое? ну так поделитесь, что ли

[ЖУТЬ парниша МРАК]

1 час назад, Skala сказал:

что было? 5 лет отношений с женатиком? думаете автору показалось, что был этот мужчина? или что он был женат? честно говоря не очень понимаю о чем вы вообще..

я то не знаю,что "казалось"автору. Видимо льдинка снежной королевы из реального положения мира сделало мир кажущимся. Поэтому,с ваших слов,автор ничего не видела. Мне тонкий сарказм комментатора,на обвинительную позицию автора,понравился.А вас он возмутил.Но вникать глубже в эти недра не хочу,посему извините отклоняюсь

[Февральская]

20 часов назад, Селена сказал:

Прекрасный пост!!!

 

Я Вас очень понимаю, я на форуме очень давно.Уходила на много лет дважды наверное, потом возвращалась.

 

Очень интересно было читать себя прежнюю.))

а как изменилась Ваша жизнь, когда Вы " вернулись к себе самой" ?

Мне стало хорошо самой с собой. Раньше, читай всегда, мне нужен был кто-то для этого. Одной было неуютно, невозможно, я жила в такой позиции, где я- как приложение к кому-то. Что моя основная задача, и это была моя основная потребность, быть для кого-то. Сервисность, услужливость, угадывание желаний. Как будто сама по себе- неполноценная. Поэтому я столько продержалась тогда в этих отношениях. До этих отношений был муж, который бил меня. И я так же пыталась услужить, понравиться, во всех своих контактах. И не только с противоположенным полом, а со всеми.

Вот и получалось так, что моя жизнь и я сама состояла из того, что я постоянно оглядывалась на всех, и подстраивалась. То к одной ситуации, то к другой. Выдавала реакцию, которую от меня ожидают. Меня, Моей личности, Моих желаний- их просто не существовало... И это кажется простые, но такие важные вопросы. Кто я? Чего я хочу? Я как ребенок заново училась задавать себе их и отвечать. Независимо от людей и ситуации вокруг.

Я знаю теперь кто я. Я не вру себе. Не ожидаю от других ничего и не навязываю свои ожидания. Когда мне что-то интересно- то просто спрашиваю. И это так классно) Просто спросить и просто получить ответ

20 часов назад, poetessa сказал:

Странно, а я свои старые темы вижу. 

Так как у вас сейчас с отношениями ?

Спустя два года после завершения тех отношений, я вступила в новые. Вместе мы год. Эти отношения кардинально другие. Они со свободным мужчиной, они без вранья, они теплые, яркие, страстные. Сначала я по инерции скатывалась периодически в свои привычные моменты, пыталась сказать то, чего от меня ожидают, например, обмануть. Потому что было страшно, что такой какая я есть- я не понравлюсь. Но я за уши вытягивала себя из этого привычного и делала по другому. Училась говорить как есть, спрашивать если интересно, заявлять о себе и своих желаниях. Понимать свои желания. И, что удивительно, оказывается я все равно оставалась приятна этому человеку, даже если мы не совпадали в чем-то, в мнениях. Мы обсуждаем, но не переубеждаем глобально друг друга. Слушаем и слышим, что очень здорово. Не пытаемся друг друга поменять под себя или прогнуть или прогнуться. Не отрицаем отличное от своего мнение, а пытаемся понять. Уважаем. Это настолько по другому. И при этом у нас есть все. И веселье, и секс, и поддержка, уважение, нежность, принятие. Все. Невероятный коктейль.

12 часов назад, Sfera_kms сказал:

Кто бы сомневался, что во всем виноват Он, который просто "манипулировал".. 

Жаль, что Вы не вынесли ничего хорошего ..

Жаль, что за ПЯТЬ лет отношений.. осталось горькое послевкусие .. 

Жаль .. 

 

Да, согласна. Жаль. Хорошего я и не помню сейчас. Наверняка что-то было.. Но знаете, мне казалось, что это и есть любовь. Жертвовать, страдать, рыдать, стирать свою личность все дальше и дальше. Внутри как будто, что я заслужила только этого. Быть каким-то придатком. В одном из тех постов, один комментарий мне врезался в память. Мы врачи, этот роман был начат, когда мы работали вместе. Мне написали тогда, что я как использованная перчатка. И в окончании тех отношений я чувствовала себя именно так. Внутри только пустота, серость, все. Больше ничего. 

Оглядываясь сейчас, я думаю, что без того опыта, который так потряс меня и продлился так долго, возможно я бы и не достигла того дна и так и жила бы. Видимо по другому было никак.

10 часов назад, Skala сказал:

это где это вы прочитали что "во всем"?

и странно что вы увидели только это. автор пишет о своих ошибках, как принимала за любовь больные деструктивные отношения и чем это для нее обернулось. 

главное что себя вынесла.. и смогла наладить жизнь. а то некоторые ж застревают на долгие годы, и в итоге ни семьи, ни детей- разрушенная жизнь, разрушенная личность

а вы предлагаете искать в этом что то хорошее? с какой целью? 

 

Я не снимаю с себя ответственности, ни в коем случае. Она ровно такая же.

[Zora]

23 часа назад, Февральская сказал:

Я очень хотела найти свои посты, хотела прочитать их, понять, сколько прошло времени, прочувствовать. Осознать, насколько все изменилось, хотя я и так это знаю. Хотелось прочитать своими глазами. Найти их я так и не смогла.

Грустно, что темы удаляются. Трудно с этим смириться. Я помню ощущения от прочтения своих постов 10-летней давности, это ведь так интересно, как путешествие в прошлое, и помню огромное разочарование, когда ты больше не можешь их найти... и никто не может их найти. Ты как будто теряешь часть своей истории и становишься каким-то обрубком.

 

23 часа назад, Февральская сказал:

о связи с женатым мужчиной

 

3 часа назад, Skala сказал:

с женатиком?

 

Skala, ваша склонность штампировать прочитанное, огрубить, перевести на быдляческий, которую я и ранее замечала... это вызывает у меня противоречивое чувство. С одной стороны вроде бы это правильно, наверное, так и нужно. Такой простой и прямой взгляд на вещи, без всяких реверансов. Вроде бы и нормально.
А с другой стороны присутствует ощущение, будто это нарочно делается с целью поддеть. 
Интересно стало, используете ли вы эту свою склонность в продуктивное русло Ну, с мужчиной в постели говорить всякое грубо и прямо, в самых гадких формулировках - уже больше смысла имеет, чем на форуме с женщинами, раз уж вы не интересуетесь женщинами.

 

3 часа назад, Skala сказал:

да что вы говорите.. наверно в отношениях где муж жену бил бил и а итоге убил- тоже была радость. ну она ж жила с ним все это время- явно из за радости- из за чего же ещё, да?

А вообще, да. На эту тему даже песня есть "Love The Way You Lie".

"Просто будешь стоять и смотреть, как я горю? Но все в порядке, потому что мне нравится как это больно. Просто будешь стоять и слышать, как я плачу? Но все в порядке, потому что я люблю как ты обманываешь."
Эминем через рэп излагает конфликтные чувства с позиции парня в этих отношениях, и в конце он говорит "Если она снова попытается уйти, я привяжу ее к кровати и подожгу дом" и собственно на протяжении всего клипа видно иллюстрации, как исполняется его обещание. Шикарный клип, даже просто смотреть его достаточно, если даже не переводить весь текст, картинки говорящие. Момент с отражением в осколке зеркала  и момент как она медленно начинает бежать от него, а он медленно начинает ее догонять и ускоряется - это шедеврально.

Есть так же ремейк этой песни одного из моих любимых исполнителей, тот же припев, но совершенно другие куплеты, уже от лица женщины, и в его истории немного иной образ отношений создается. Если в клипе Эминема и Рианы кажется, что героиня сама столь же неуравновешенная, как ее парень, сумасшедшая истеричка со склонностью к садо-мазохизму "Может быть это то, что происходит когда торнадо встречается с вулканом", то по версии Хармса она скорее в состоянии апатии и отражает обреченное принятие извращения разума своего любимого мужчины, в котором она когда-то полюбила какое-то хорошее начало и все еще об этом помнит: 
"На первых страницах нашей истории будущее казалось таким ярким, но все это обернулось таким злом, я не знаю, почему я все еще удивлена. Даже у ангелов есть свои коварные замыслы, но ты доводишь это до новых крайностей. Но ты всегда будешь моим героем, пусть ты и потерял свой рассудок."

 

 

[Февральская]

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

В любых отношениях есть ... радость...

Если же один из партнеров, а то и оба, создают отношения, в которых изначально .. грусть, печаль, ненависть, обреченность, то .. как бы мягко сказать .. Жаль их..

Знаете, по тому, что остается у обоих после того, когда отношения заканчиваются..

О чем они вспоминают, как, какими словами, что ощущают .. 

Можно многое понять .. 

 

Вы знаете, очень глупо сейчас прозвучит... Когда я находилась в них, мне казалось, что вот это вот преодоление, типа быть с человеком, который несвободен, это и есть смысл, что это любовь. Когда живешь такой в этом и сетуешь на злую судьбу, которая увы и ах не дала познакомиться вам раньше, например. Хотя, когда раньше, когда мне было 15?) В общем очень безответственно с моей стороны, не меньше, чем его. И вот эта вот борьба, расставания, слезы в промежутках встреч, я между этими встречами и жила только в ожидании и все. От звонка до звонка, от смс к смс.Когда я ушла, он много мне писал, звонил, понятно. Однажды спросил, чего ты хочешь, хочешь я разведусь. И я поняла, что не хочу. Что не люблю его, что не хочу, что мне не о чем с ним разговаривать. Что мы как чужие стали, странное чувство. Потом он меня всячески обвинял, что я испортила ему жизнь, но я не вступала в эти диалоги уже, не пыталась ничего доказать, обьяснить. Он появляется на горизонте до сих пор. Через каких-то общих знакомых, других телефонов. Но мне нечего ему сказать, совсем нечего.

Что касается женатика, что вы меня это совсем не задевает. Это давно в прошлом, и это правда так и есть, что уж тут подбирать слова)

20 часов назад, Hulio сказал:

Спасибо за тему, мне б такой воли

И вам спасибо за обратную связь. Я искренне желаю вам этого. Это была не воля. Это было дно, черта. За которой больше ничего не было. Меня не было.

[Zora]

34 минуты назад, Февральская сказал:

Что касается женатика, что вы меня это совсем не задевает. Это давно в прошлом, и это правда так и есть, что уж тут подбирать слова)

You haven't seen the full extent of it.

Февральская, сколько вам лет? Чем вы сейчас занимаетесь? У вас есть дети?

[Sfera_kms]

6 часов назад, Skala сказал:

да что вы говорите.. наверно в отношениях где муж жену бил бил и а итоге убил- тоже была радость. ну она ж жила с ним все это время- явно из за радости- из за чего же ещё, да?

Вроде бы написал:

8 часов назад, Sfera_kms сказал:

Если же один из партнеров, а то и оба, создают отношения, в которых изначально .. грусть, печаль, ненависть, обреченность, то .. как бы мягко сказать .. Жаль их..

6 часов назад, Skala сказал:

и вы прям поняли? многое? ну так поделитесь, что ли

Если Вы не видите.. то жаль..

3 часа назад, Февральская сказал:

Да, согласна. Жаль. Хорошего я и не помню сейчас. Наверняка что-то было..

Не могло не быть хорошего .. Было. Точно было. Но почему оно затерлось?! Это - очень важный вопрос. Подумай над ним..  

3 часа назад, Февральская сказал:

Но знаете, мне казалось, что это и есть любовь. Жертвовать, страдать, рыдать, стирать свою личность все дальше и дальше.

Извините, но если "Вам казалось" и Вы на этом основании - "жертвовали, страдали, рыдали, стирали", то .. при чем тут партнер?!

Если мне, мальчику, кажется, что девочка ради любви ко мне, должна продать свою почку, переписать на меня все свое имущество, набрать кредиты и отдать их мне - а она, тварь такая, этого не делает .... То в ком проблема? Во мне? Или в ней?!

3 часа назад, Февральская сказал:

Мы врачи

Ой, блин .. Это как раз не только не является оправдательным фактов.. Это  .. наоборот.. отягчающий.

3 часа назад, Февральская сказал:

Когда я находилась в них, мне казалось, что вот это вот преодоление, типа быть с человеком, который несвободен, это и есть смысл, что это любовь. Когда живешь такой в этом и сетуешь на злую судьбу, которая увы и ах не дала познакомиться вам раньше, например. Хотя, когда раньше, когда мне было 15?) В общем очень безответственно с моей стороны, не меньше, чем его.

Опять же, Ваше восприятие .. В любых отношениях, что в личных, что в социальных, всегда есть что-то хорошее. Всегда есть, над чем задуматься. Всегда есть то, что не позволит одним - совершать ошибки в дальнейшем, делая их сильнее..  А других - другие сами уходят в пике и .. всю оставшуюся жизнь жалуются на несправедливость мира. 

3 часа назад, Февральская сказал:

И я поняла, что не хочу.

К Вам пришло понимание. Есть нечто, что одни познают на себе, вторые - на других, третьи.. просто не попадают в такие ситуации. 

Хорошие слова: ".. слава влюбленным, которые осмеливаются любить, зная .. что все это рано или поздно закончится"(с)

 

 

[Skala]

12 часов назад, Zora сказал:

А с другой стороны присутствует ощущение, будто это нарочно делается с целью поддеть. 

кого? этот пост был и не автору, и не про автора. ну да, я не уважаю женатых мужчин, которые изменяют, да еще и со свободными девушками, тем самым мешая им стоить нормальную жизнь, встретить нормальные отношения. и я не считаю что должна в отношении таких подбирать деликатные выражения

12 часов назад, Zora сказал:

Skala, ваша склонность штампировать прочитанное, огрубить, перевести на быдляческий, которую я и ранее замечала... 

а я ранее замечала ваши двойные стандарты- ну что поделать, у всех вои особенности ) вас не коробит называть кучу женщин разом дурами и тупыми типичными бабами, а от слова женатик так бомбануло? забавно )

12 часов назад, Zora сказал:

Ну, с мужчиной в постели говорить всякое грубо и прямо, в самых гадких формулировках - уже больше смысла имеет

зачем вы сюда тащите свои нездоровые фантазии? для вас имеет смысл- ну говорите, я то при чем?

12 часов назад, Zora сказал:

А вообще, да. На эту тему даже песня есть 

а ну если целая песня есть- это конечно все меняет 

9 часов назад, Sfera_kms сказал:

Вроде бы написал

да ерунду вы написали. естественно никто не начинает отношений с ненависти и обреченности. бывает в начале действительно есть что то хорошее, но часто- есть иллюзия того, что все хорошо, и кайф от этих иллюзий, а не от отношений. такой вариант вам в голову не приходил? ну вы бы хоть изучили что то по теме деструктивных отношений, прежде чем экспертным тоном заявлять что

18 часов назад, Sfera_kms сказал:

В любых отношениях есть ... радость...

 

9 часов назад, Sfera_kms сказал:

Извините, но если "Вам казалось" и Вы на этом основании - "жертвовали, страдали, рыдали, стирали", то .. при чем тут партнер?!

может при том что он это все подкреплял? таких элементарных вещей не понимаете- а все туда же. 

наверно и наркоторговец не виноват, он же просто продает, человек сам решает покупать/употреблять, зачем же их наказывают? зачем есть статья о доведении до самоубийства? не убил же. человек сам на это пошел. вот и ваши рассуждения о непричастности партнера из той же оперы