Кто в сущности такие эрудированные люди?

[grace41]

Есть люди эрудированные и не эрудировнные.

Значит ли, что эрудированный человек умный, а не эрудированный глупый?

Я как-то сказала одному эрудированному, что читаю школьные книги по истории, чтоб знать больше об истории, на что он ответил, что в моем возрасте это поздно делать (знаю, что есть поговорка, что учиться никогда не поздно, но все же), это все постигается в детском и подростковом возрасте. 

Я провалила тест на эрудированность, не знаю столицы Гватемалы, забыла стихотворения Маяковского и Есенина. 

Ну если человеку не интересны стихотворения, то почему он должен знать кто написал "Выхожу один я на дорогу; Сквозь туман кремнистый путь блестит;"? 

Если он не знает, кто написал эти строки, то он глупый?

Получается, эрудированный человек - это тот, кто перечитал в детстве(!) все стихотворения, почти все запомнил, то есть с отличной памятью, запомнил названия и столицы всех стран, то есть он в детстве осердно зубрил?

Ваши мысли об эрудированности.

[Кармин]

17 минут назад, grace41 сказал:

Ваши мысли об эрудированности.

Интересные. Знай ты все на свете, но вот неинтересно никому - толку от такой эрудиции? 

[remsop]

1 час назад, grace41 сказал:

Есть люди эрудированные и не эрудировнные.

сначала ответьте на вопрос, кто такие эрудированные и чем отличаются от неэрудированных?

1 час назад, grace41 сказал:

Я провалила тест на эрудированность, не знаю столицы Гватемалы, забыла стихотворения Маяковского и Есенина. 

теперь жизнь не сложится

[SilverMoonlight]

1 час назад, grace41 сказал:

Ваши мысли об эрудированности.

Важно не обладание информацией - а умение добывать и анализировать её. Научите ребёнка думать и рассуждать - вырастет гением, научите зубрить - вырастет заучкой.

[Арктур]

1 час назад, grace41 сказал:

Есть люди эрудированные и не эрудировнные.

Значит ли, что эрудированный человек умный, а не эрудированный глупый?

Ум - это способность решать задачи и делать правильные выводы.

То есть, ум - это процессор плюс операционка, по аналогии с компьютером.

А эрудиция - большой объём знаний.

Заполненный винчестер.

Очень эрудированный человек вполне может оказаться глупым и наивным.

Винчестер огромный, а процессор - одноядерный пентиум.)

[Пепел]

1 час назад, grace41 сказал:

...не знаю столицы Гватемалы, забыла стихотворения Маяковского и Есенина. ..

Достаточно понимать, что государство должно иметь столицу и что кроме прозы существует и поэзия.

Остальное легко гуглится.

1 час назад, grace41 сказал:

Значит ли, что эрудированный человек умный, а не эрудированный глупый?

Не всегда, но обыкновенно эрудиция-следствие упорной работы над собой и подразумевает наличие когнитивных способностей чуть выше среднего.

1 час назад, grace41 сказал:

...эрудированный человек - это тот, кто перечитал в детстве(!) все стихотворения, почти все запомнил, то есть с отличной памятью, запомнил названия и столицы всех стран, то есть он в детстве осердно зубрил?

Никак нет.
Эрудит, это человек, который способен логически систематизировать информацию.
У него в башке такая библиотека, где все подписано и по номерам/буквам разложено.
И когда он слышит слова: "Буря мглою небо кроет.." то у него автоматически появляется ассоциативный ряд: Пушкин/"Арап Петра Великого"/Декабристы/ кровь на снегу Сенатской площади/кивера/Лицей/Горчаков/ Крымская война/конная атака в Долине смерти/ "навеки, навеки забыты они.." Шевченко/дамские прически "ушки спаниеля"/ и тд. и тп.
И чем человек лучше образован/ более эрудирован, тем длиннее этот ряд.

[grace41]

1 час назад, remsop сказал:

сначала ответьте на вопрос, кто такие эрудированные и чем отличаются от неэрудированных?

те, кто имеют обширные познания в разных областях науки. которые могут поддержать разговор даже на уровне ученых в различных темах. не эрудированный человек считается зачастую глупым, т.к. если он не знает кто что написал, или особенности исторических событий, то с такими людьми эрудированные люди не могут вести разговор, и зачастую эрудированность делает человека самодовольным, эгоистичным, мол, я такой умный, знаю это и это, а ты дурак, ты не учился в школе. но что если я училась, была хорошисткой, но со временем многое забылось, и если я беру учебник, чтоб повторить, сразу тебе "это уже поздно читать, это пора знать"?

то есть он сопоставляет меня с собой, раз у него отличная память, он все помнит со школьной скамьи, то это значит, что он умный и эрудированный, а раз  не знаю этого, значит я не брала это в голову, значит этот материал просто прошел мимо меня. а раз прошел мимо, значит вывод - я не способна к обучению, а значит - дура. 

вот их логика. задуматься о том, что есть люди с плохой памятью, забывающие уже через год обучения - они такого понять не могут. это фантастика. для них есть только эрудированный, а значит умный, или не эрудированный - значит дурак, не способный к усваиванию информации. но что-то мне видится, что если человек способен логически мыслить, но не знающий кто написал "Горе от ума", то это все-таки умный человек. вспомните Шерлока Холмса, который не интересовался Земля ли вращается вокруг Солнца или наоборот, и тем не менее благодаря отличной логике распутывал сложнейшие загадки. 

39 минут назад, Пепел сказал:

Не всегда, но обыкновенно эрудиция-следствие упорной работы над собой и подразумевает наличие когнитивных способностей чуть выше среднего.

то есть эрудированные сидят днями на протяжении долгих лет изучая карты, историю, изучая стихотворения? 

а если школьник изучает только на уровне того, что задал учитель, сдал и забыл, как говорится, то это дурак?

не знаю, я лично учила, что требовали в школе, мне география и литература не были интересны, потому я и не тратила время на детальное изучение. для того, чтоб детально что-то изучать, должно быть вдохновение и мотивация. я любила языки, английский, французский, посвящала все свободное время на изучение грамматики и слов, литература, напротив, меня нисколь не трогала, потому я читала только для хотя бы четверки, чтоб диплом был не трооечны. но моя пассия - иностранный язык. и я отнюдь не изучала французский, чтоб читать "нотр дам де пари" в оригинале, а просто чтоб начать говорить и общаться с носителями языка. значит я дура. 

48 минут назад, Пепел сказал:

И чем человек лучше образован/ более эрудирован, тем длиннее этот ряд.

у меня высшее филологическое образование. я не покупала диплом, а честно получила, 5 лет сдавая экзамены и посещая пары. нет троек. ...но у меня нет такого ряда в голове, как вы привели пример. я уже все забыла, и нет желания повторять. что имею на сегодняшний день: могу общаться на среднем уровне на английском и французском, не могу работать переводчиком, т.к. не могу сразу вспомнить слова, а для переводчика это нужно делать моментально, литратуру не помню и из-за плохой памяти и из-за нежелания ее изучать. вот не интересно мне читать и тратить время на скучную "войну и мир" или опять про занудную ростовщицу. 

выходит кто я? как себя охарактеризовать?

55 минут назад, Пепел сказал:

У него в башке такая библиотека, где все подписано и по номерам/буквам разложено.

ну так это человек с идеальной памятью. есть и такие, кто читает книгу, потом закрывает глаза и видит страницу с текстом. я же забыла не только сюжет, но и кто написал, хотя активно отвечала на парах по литературе, чтоб на экзамене хоть четверку поставили. в итоге все забылось вообще.

[Пепел]

1 час назад, grace41 сказал:

то есть эрудированные сидят днями на протяжении долгих лет изучая карты, историю, изучая стихотворения? 

Им просто в кайф ткать сложные сети, видеть не только факты, но причины и следствия. 

1 час назад, grace41 сказал:

выходит кто я? как себя охарактеризовать?

Вы-человек. 
Хороший или плохой-это уже надо на поступки смотреть. 
А так-не понимаю, почему вы паритесь по поводу большей/меньшей эрудированности?

1 час назад, grace41 сказал:

ну так это человек с идеальной памятью. есть и такие, кто читает книгу, потом закрывает глаза и видит страницу с текстом....

Ничего подобного.
Достаточно просто иметь "сеть" из спящих ассоциаций и уметь ею пользоваться.
А всякие там феномены фотографической памяти-это редкие случаи одаренных людей.

И они про запоминание, а не про эрудицию. Вы же попугая не назовете эрудитом.

[remsop]

1 час назад, grace41 сказал:

те, кто имеют обширные познания в разных областях науки.

насколько обширные знания должны иметь? Как можно понять, имеет человек обширные знания или не имеет, когда он имеет, и после каких параметров его можно причислить к неимеющим обширные знания?

1 час назад, grace41 сказал:

которые могут поддержать разговор даже на уровне ученых в различных темах

например, поддержать разговор с доктором наук по философии или достаточно будет кандидата или лектора по предмету? А может нобелевского? или диванного умника?

1 час назад, grace41 сказал:

не эрудированный человек считается зачастую глупым, т.к. если он не знает кто что написал, или особенности исторических событий,

например, члены клуба Что где когда эрудированные? Я подозреваю, что вы их причислите к эрудированным. Тогда почему они иногда проигрывают и не могут ответить на вопросы, не знают чего-то, кто что написал?

Какими датами ограничивается история?

А может ли существовать человек, которые все знает? Все даты знает, включая не только историю своего государства, но и всех стран в мире? Какие даты надо знать, а какие нет?

1 час назад, grace41 сказал:

зачастую эрудированность делает человека самодовольным, эгоистичным, мол, я такой умный, знаю это и это, а ты дурак, ты не учился в школе.

Разве эрудированный всегда умничает и пытается поднять свою самооценку, унижая других? Вообще все такие?

1 час назад, grace41 сказал:

то есть он сопоставляет меня с собой, раз у него отличная память, он все помнит со школьной скамьи,

а разве можно помнить вообще все со школы и из всех предметов? Плоть до каждой запятой, параграфа?

1 час назад, grace41 сказал:

значит я не брала это в голову, значит этот материал просто прошел мимо меня.

что значит мимо? Человек запоминает лишь то, что ему важно. И чем больше стресс/интерес, тем лучше запоминает.

 

1 час назад, grace41 сказал:

а раз прошел мимо, значит вывод - я не способна к обучению, а значит - дура. 

Прошел мимо - значит не в приоритете и забыт, либо не был понятен. Способность к обучению у всех разная. Можно хорошо обучаться в геометрии, но не понимать в химии. И как определить, способен человек к обучению или нет? Т.е. дура в химии, но умная в геометрии? Какой окончательный диагноз?

Куча когнитивных ошибок.

1 час назад, grace41 сказал:

вот их логика.

Это не логика, а объяснение для себя мира, чтобы опускать других людей. Причем это ваше мнение, а не их.

 

1 час назад, grace41 сказал:

для них есть только эрудированный, а значит умный, или не эрудированный - значит дурак, не способный к усваиванию информации.

А если спросить у них: как доводить женщину до оргазма или сколько звезд во вселенной, или как вырастить стрептококк в ванной, арбуз в парнике, обстригать когти собаке, выращивать креветок в ванной... они все это знают или тупые?

1 час назад, grace41 сказал:

то это все-таки умный человек. вспомните Шерлока Холмса, который не интересовался Земля ли вращается вокруг Солнца или наоборот, и тем не менее благодаря отличной логике распутывал сложнейшие загадки. 

Тогда возникает вопрос к вам: чего вы паритесь над всем этим? Хотите кому-то что-то доказать?

8 минут назад, Пепел сказал:

Им просто в кайф ткать сложные сети,

Мне кажется, что поглощение кучи информации - это способ обезопасить себя, подстелить соломку, разобраться, как все устроено, чтобы предсказывать поведение людей и обстоятельства.

[Пепел]

4 часа назад, remsop сказал:

Мне кажется, что поглощение кучи информации - это способ обезопасить себя, подстелить соломку, разобраться, как все устроено, чтобы предсказывать поведение людей и обстоятельства.

Дело не в поглощении, а в структуризации.
Это как находить и добавлять очередные фрагменты головоломки, которую сложить-никогда не успеть, но удовольствие от игры закончится только с ишемией сосудов головного мозга.

[Sfera_kms]

8 часов назад, grace41 сказал:

Значит ли, что эрудированный человек умный, а не эрудированный глупый?

Это откуда Вы сформировали данное мнение?

По Вашему, Шерлок был идиотом, потому что не знал, что Земля вращается вокруг Солнца?!

8 часов назад, grace41 сказал:

Я провалила тест на эрудированность, не знаю столицы Гватемалы, забыла стихотворения Маяковского и Есенина. 

А зачем проходили?! И где взяли? Если на просторах инета, типа - как хорошо Вы знаете ... то это полная фигня и лажа.. 

8 часов назад, grace41 сказал:

Ну если человеку не интересны стихотворения, то почему он должен знать кто написал "Выхожу один я на дорогу; Сквозь туман кремнистый путь блестит;"? 

Не путайте "эрудированность" и "минимальный набор знаний", необходимый для социализации и общения.

8 часов назад, grace41 сказал:

Получается, эрудированный человек - это тот, кто перечитал в детстве(!) все стихотворения, почти все запомнил, то есть с отличной памятью, запомнил названия и столицы всех стран, то есть он в детстве осердно зубрил?

Какие же у Вас странные рассуждения об эрудированности ... 

Но самое интересное - а почему Вас тревожить данный вопрос?! Если поймете, то .. жить будет легче. 

[remsop]

5 часов назад, Пепел сказал:

Дело не в поглощении, а в структуризации.

ну так или иначе, смысл то к одному и тому же идет? обезопаситься.... знать больше других, чтобы при случае не упасть лицом, быть лучше других, чтобы не подумали, что тупой, структурировать мир, чтобы было проще понимать и предсказывать, как чего работает и ведет себя

[SilverMoonlight]

3 часа назад, remsop сказал:

ну так или иначе, смысл то к одному и тому же идет? обезопаситься.... знать больше других, чтобы при случае не упасть лицом, быть лучше других, чтобы не подумали, что тупой, структурировать мир, чтобы было проще понимать и предсказывать, как чего работает и ведет себя

Чтобы обезопаситься, нужно быть не "лучше других" - а знать, где достать что-то дефицитное раньше других. Так выживают - и поднимаются выше остальных - в периоды кризиса, ещё и зарабатывая на этом кризисе. Обладание же подобной информацией - следствие не столько эрудированности, сколько понимания того, где и у кого есть необходимые сведения, как их добыть с минимальными затратами, а также где и когда применить. Почему и писала выше, что в образовательном процессе главное не забить память инфой - а научить ДУМАТЬ. Восемь дипломов не гарантируют, что ты "догонишь" Уоррена Баффета. Вот Вассерман столько зарабатывает? Нет? А почему? Он же эрудированный?

[grace41]

16 часов назад, Пепел сказал:

почему вы паритесь по поводу большей/меньшей эрудированности?

потому что мне неприятно, когда меня унижают, что я глупая и безграмотная. да, вы можете сказать, что 

"не ведитесь с такими людьми", но в жизни невозможно отсторониться от множества людей, так или иначе при общении начинают прощупывать почву, мне неприятно общаться с совсем уж глупыми, но и с умными не могу найти общй язык. вот к примеру говорили про галлон, я вообще не поняла что такое галлон, ну погуглила конечно впоследствии, но собеседник от меня ожидал, что я должна быть в курсе какая емкость галлона и намекнул, что "это же элементарно". но я никогда не измеряла в галлонах, у нас литры, откуда я должна была это узнать? эрудированные люди это бы точно знали. но  не знаю как мне стать эрудированной. читать журналы со всего света, экономические учебники, дайджесты, мир автомобилей. но меня экономика и автомобили не интересуют. значит это признак глупого ума?

 

с другой сторны, у эрудированного человека тоже должны быть свои увлечения, пассии, а они вместо своих интересов изучают все вподряд?

15 часов назад, remsop сказал:

насколько обширные знания должны иметь? Как можно понять, имеет человек обширные знания или не имеет, когда он имеет, и после каких параметров его можно причислить к неимеющим обширные знания?

ну, у кого-то более обширные, у кого-то менее. они как раз и любят в общении соревноватся или упражняться в спорах. спор - это тоже форма усвоения информации и обучения. поэтому мне бы тоже хотелось вести нормальный диалог, к примеру, на исторические темы. но историю я знаю поверхностно, бывает и так что я даже права, но собеседник кобы более эрудированный и начинает типа "вот это было именно так, ты просто не знаешь". ну. в общем, опять унизили. многое я помню поверхностно, и при углублении я не могу воспользоваться как писали вышеассоциативным рядом, у меня его просто нет. просто в голове небольшой сбор информации относительно какого-то события, и со временем некоторые детали забываются. никакого ассоциативного ряда и в помине нет.

16 часов назад, remsop сказал:

может ли существовать человек, которые все знает?

понятно, что идеального человека нет. но все же общество делится на умных и глупых. 

я порой ловлю себя на мысли, что я глупая. например, люди нормально могут похоронить близких, а я от мысли об этом впадаю в панику, что если вдруг что-то с кем-то когда-то случится, то меня обманут ритуальные мошенники, и случится еще хуже, мне кажется я не смогу договориться, они увидят мою неуверенность и обманут меня. этот страх меня вечно преследует. а для умных людей это в порядке вещей, они без проблем ддоговорятся с похоронным бюро, а меня обманут. 

16 часов назад, remsop сказал:

Т.е. дура в химии, но умная в геометрии?

я тоже не понимаю этого. но видя как другие умные люди оперируют научными терминами, фразами, я проигрываю.

16 часов назад, remsop сказал:

И чем больше стресс/интерес, тем лучше запоминает.

это так. но речь об эрудированных людях. кто это такие? получается, это те, у кого в интересах все на свете, или это те, кто в школе начитался учебников и запомнил на всю жизнь (то есть идеальная память, повторюсь, я почти все забыла со школьной скамьи)

2 часа назад, SilverMoonlight сказал:

понимания того, где и у кого есть необходимые сведения, как их добыть с минимальными затратами

а как узнать у кого есть необходимые сведения? у меня вообще мало друзей, я интроверт (черта характера), и если я понимаю, что мне что-то нужно, то у меня нет просто таких знакомств, чтоб мне помогли в чем-то. вот это у меня постоянная проблема. к примеру, хочу машину. я знаю, что люди через знакомых могут купить ее по выгодной цене (б\у, разумеется). ну я это понимаю и что дальше? мне влиться в клуб автолюбителей, чтоб добыть таких знакомых? иначе мне могут подсунуть развалюху, не стоившую и гроша. в итоге у меня нет машины. но у многих с этим вообще проблем нет. опять подтверждение тому, что я глупая, а остальные умные.

[Пепел]

29 минут назад, grace41 сказал:

вот к примеру говорили про галлон, я вообще не поняла что такое галлон, ну погуглила конечно впоследствии, но собеседник от меня ожидал, что я должна быть в курсе какая емкость галлона и намекнул, что "это же элементарно". но я никогда не измеряла в галлонах, у нас литры, откуда я должна была это узнать?

Следующий раз такому "эрудиту" ответьте вопросом на вопрос: "А галлон-это сколько будет в римских секстариях или греческих конгиях?"

36 минут назад, grace41 сказал:

потому что мне неприятно, когда меня унижают, что я глупая и безграмотная. да, вы можете сказать, что 

"не ведитесь с такими людьми", но в жизни невозможно отсторониться от множества людей, так или иначе при общении начинают прощупывать почву ....

Вероятно вы себя накручиваете.
Побольше улыбайтесь, хлопайте глазами и хвалите собеседника за знание терминологии.
В результате все будут считать вас милейшим созданием.

[remsop]

6 часов назад, SilverMoonlight сказал:

нужно быть не "лучше других" - а знать, где достать что-то дефицитное раньше других.

тогда и знать мало, нужно еще уметь достать

 

[SilverMoonlight]

5 часов назад, grace41 сказал:

 у меня нет просто таких знакомств, чтоб мне помогли в чем-то. вот это у меня постоянная проблема. 

  С проблемой вы определились - приступайте к поиску путей её решения.

1 час назад, remsop сказал:

тогда и знать мало, нужно еще уметь достать

 

Ясное дело