"Свобода - это Рабство"

[Гость rusdrakon]

Предлагаю обсудить статью, посвещённую Глобальным Гипнотическим шаблонам.

 

"Liberte, egalite, fraternite.

 

Сегодня уже никого не удивляет мысль, что управление человеческим сознанием по средствам гипноза - это реальность. И это вызывает страх. Страх подчинения чужой воле, страх рабства.Противоположностью, антитезой гипнозу и рабству многим видится свобода. И не зря тоталитарные государства в массовом сознании ассоциируются с глобальным контролем, в то время как демократические общества свободы представляются странами, где, несмотря на попытки управления сверху, у человека всегда остается право выбора. На этом фоне лозунг Дж. Оруэлла "Свобода - это рабство" стал шокирующим для большинства читателей его романа "1984", шокирующим на столько, что мало кто смог всерьез поверить в него. Публикой это воспринималось как мысль, доведенная до абсурда, как прием привлечения внимания. И тогда роман "1984" стал манифестом прогрессивной интеллигенции бывшего СССР в борьбе с тоталитарным строем.Но это было действительно странно. Ведь как и многие из описанных Оруэллом приемов и идей по контролю сознания, сообщение о том, что свобода - это рабство, является не литературным ходом, а простой и очевидной истиной. Истиной, столь явной, что ее просто не хотят замечать.Действительно, команда стать более свободным является обязательном гипнотическим приемом при работе с аудиторией любого размера, начиная от индивидуальных сеансов психотерапевта и кончая манипулированием сознанием целых народов.

 

Зачем нужна команда "Вы свободны"? Она необходима, чтобы эффективно управлять теми, кто стал "свободным"! Вы хотите двигать рукой другого человека, но он напрягся и чтобы удобно сгибать и разгибать его руку, надо уговорить его расслабить ее, сделать свободной, и тогда она перестанет слушаться своего хозяина и станет послушной вашей воле.

 

Давайте вспомним, как строят свою речь гипнотизеры. Практически все из известных техник гипноза начинаются с описания состояния расслабления, комфорта и раскрепощения. Комфорт и свобода - это движение по пути наименьшего сопротивления, то есть движение по чужой воле. И в свете этого команда "свобода" расценивается как подготовка к максимально быстрому и удобному выполнению других команд, идущих за ней, поскольку подчиняться чужой воле всегда легче, чем делать что-либо по собственному решению и выбору.

 

Эта на первый взгляд парадоксальная и оскорбительная для "свободных" людей идея подтверждается множеством примеров из жизни. Так в большом спорте основной задачей тренера является заставить атлета выполнить упражнения на грани его возможностей, поскольку спортсмену тяжелее принудить себя, чем подчиниться воле тренера. В армии солдаты идут в бой, подчиняясь воле командира, а последний должен заставить их сделать это. На производстве без жесткого контроля администрации быстро падает дисциплина. Таким образом, движение - это еще не действие, а покой - это не бездействие, поскольку покой требует приложения огромного количества усилий, в то время как движение по потоку происходит само собой.

 

Итак, свобода - это в первую очередь свобода для подчинения чужой воле. Если во время сеанса у психотерапевта клиент будет зажат и напряжен, то ему будет гораздо труднее внушить какие-либо действия или установки. Прежде всего, его надо расслабить, сделать свободным.

 

То, что верно для одного, еще эффективней работает в группе. В любой тоталитарной секте вновь обращенным в первую очередь предлагают проснуться, очиститься от прошлого опыта Проснуться для того, чтобы стать свободным! И слово СВОБОДНЫМ здесь пишется без кавычек, поскольку свобода означает свободу от прошлого рабства. И переход в рабство новых идей, ценностей и установок. Однако проснуться и стать свободным в одиночку нельзя. Это возможно только в группе, под руководством уже проснувшихся:"механический человек не может проснуться сам. О нем должен "заботиться" другой человек, который не спит. Наличие подобного инструктора абсолютно необходимо", - писал Успенский, ученик Г.Гурджиева.

 

Итак, лозунг "Свобода, Равенство и Братство" - это символ мирового гипноза, это команды, которые приводят к гипнотическому захвату общества и тотальному порабощению сознания масс. И если команда "Свобода" является указанием на подчинение чужой воле, то "Равенство" служит как бы переходом, буфером для команды "Братство".

 

Братство - это структура жесткой иерархии, жесткого контроля и подчинения нижних эшелонов строителей мастерам, стоящим на вершине пирамиды. Совсем не случайно во многих тоталитарных сектах ее члены нередко называют друг друга братьями и сестрами. Они пробудилсь, чтобы быть свободными, чтобы быть вместе. "Большой Брат видит тебя!", - писал про это в своей книге Дж.Оруэлл.

 

Так почему же столь простые и очевидные истины, описанные в романе "1984", остались незамеченными или непринятыми его читателями?

 

Один из способов скрыть что-либо - это говорить об этом вслух, говорить всем, говорить везде, заболтать идею до абсурда. И тогда в нее перестанут верить, она превратиться в посмешище.Мысль о возможности тотального контроля сознания слишком часто повторяли. Над ней смеются. В нее уже мало кто верит.Люди верят в Свободу. Люди идут к Свободе. И люди получат Свободу."

 

С.С.Озеров

[uter]

Понятие "свобода" уже ... изнасиловали...

Или хотят полной и бесконечной либо чтобы ее не было вообще.

Свобода есть, но ограничена рамками...

Чувство меры постоянно ускользает...

[Light 22]

Ну и чожа Вы аФфтар не обсуждаете?

Эта Ваша статья -набор слов,подкрепленный непутёвой логикой.

[мон-ах]

Один из способов скрыть что-либо - это говорить об этом вслух, говорить всем, говорить везде, заболтать идею до абсурда. И тогда в нее перестанут верить, она превратиться в посмешище.Мысль о возможности тотального контроля сознания слишком часто повторяли. Над ней смеются. В нее уже мало кто верит.Люди верят в Свободу. Люди идут к Свободе. И люди получат Свободу."

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Этта штож такое??!!, это штож опять 25-й год???!!! сызнова Сенатская площадь???? Давно ваши благородия карртечи не нюхали???? В Александровском раввелине крыссс не кормили??? Нынче-же всех негодяев в железа и к Николину Дню в этап и на Ввыжьегорскую ссылку!!!! Поначитаются крамолы и Пестелят тут, пустобрехи,

 

Эй, Сидорчук!!!! кканалья...Орлика в санки запрячь, Живва! К актрискам еду ,передери его душу....

 

И опять в России ТииииииииииШиииииииииНннннАаааааааааааа......не шелохнет...........

[RODS]

Хочешь быть свободным- забудь про свободу .

Хочешь быть понятым - говори многоточиями.

[Лалу]

По-настоящему свободный человек - это уже животное, быдло.

Нет ответственности, нет желаний, нет стремлений (откуда взяться, если нет желаний), остались одни инстинкты: жрать, пить, ...

Такой человек свободен даже от выбора пути, и тут за него быстренько его путь придумают другие, несвободные люди, те у которых есть все то, что наглухо отсутствует у свободного человека. Осталость только лассо накинуть на шея этакого свободолюба.

[Гость rusdrakon]

Ну почему же сразу "реклама". Будет писаться книга... Действительно хочется узнать мнение уважаемых участников форума. И всё же...Хочется предложить для обсуждения ещё одну коротенькую

статью, ещё один один "глобальный гипнотический шаблон":

 

Автор - Озеров С.С., к.м.н., нейрохирург, инструктор "Психологического Центра Дружинина".

...Предлагается для обсуждения на форуме...

 

 

Мы говорим: "Проснись!"

 

"Как по-настящему проснуться? Это жизненная проблема для любого человека, достойного носить это звание. Тренировка, переобучение должны начаться с понимания того, что человек спит. Когда он не только поймет, но и прочувствует, что ему ничего неизвестно о самом себе и что обращение к себе составляет первый шаг к настоящему пробуждению, будет преодолен этот барьер." Успенский.

У большинства людей понятие "транс" и понятие "сон" тесно связаны между собой. Действительно, эстрадные гипнотизеры погружают людей в сон, либо в состояние близкое к нему, что и считается у них критерием успеха. Шаблон "транс - это сон" прочно укрепился в умах и сердцах людей, поэтому безапеляционное и твердое утверждение о том, что каждый наведение транса следует начинать с команды "Проснись!", может вызвать у читающего эти строки непонимание и даже протест.

Но почему? Что лежит в основе столь энергичных возражений против того, что в гипнозе важнее не погрузить человека в сон, но разбудить его, заставить проснуться? Только ли это разрушение привычных стереотипов? Нет! Эта идея приносит СТРАХ. Страх, потому, что ломается вся привычная картина сознания и мир привычных взаимосвязей. И эта идея приносит НАДЕЖДУ.

Надежду и радость, потому, что с этим подходом приоткрывается практически полностью закрытая и спрятанная до этого информация. Так стремительный солнечный луч врывается через узкую щелку приоткрытой потайной дверцы в подземелье, которое считалось до этого царством света.

На первый взгляд может показаться, что простая смена слов "засни" на "проснись" не несет за собой принципиальной разницы и является обыкновенным "перевертышем", сменой полярности, что так модно и привычно сегодня, когда белое называют черным, хорошее - плохим, правдивое - лживым. Да и так ли уж важна замена слов? Да! Замена слов принципиальна! В мире, где слова формируют пространство, подлинным может быть лишь тот транс, лишь то измененное состояние сознания, которое начинается с команды "Проснись!"

Возникает вопрос, для кого более важна эта установка - для гипнотизера или гипнотизируемого? По-видимому, это одинаково важно для обеих сторон.Команда "Проснись!" символична. Она включает в себя "перекрестные ссылки" на большинство духовных и псевдодуховных учений, где целью наведения измененных состояний сознания является обучение и пробуждение человека к новой жизни, новым знаниям, новому свету.

Команда "Проснись!" гораздо более конгруэнтна для участников трансового переживания, чем предложение заснуть, поскольку она включает в себя пресуппозицию, что гипнотизируемый уже находится в глубоком сне, и если его выводят из сна - то это повышает общий контроль за ситуацией. Если же предлагается заснуть еще глубже, то гипнотизер сам вынужден присоединяться ко сну его ведомого.

С другой стороны, команда на пробуждение служит для отработки навыков "техники безопасности". Известно, что когда человека вводят в гипноз, должна быть гарантия, что его можно будет затем разбудить. Новый подход к наведению транса уже является этой гарантией.Команда "Проснись!" снимает страх гипнотизируемого перед вхождением в измененные состояния сознания. Более того, она является "плавным переходом" в новое трансовое переживание. Почему это так? Чтобы ответить на этот вопрос важно осознать, что переход из одного измененного состояния сознания в другое измененное состояние сознание является мгновенным, как переход из бодрствования в сон. Поэтому человек по собственной воле не в может перейти в трансовое состояние без помощи оператора или наркотиков, ведь транс он шаблонно олицетворяет со сном, то есть смертью!

Команда "Проснись!" придает процессу новое, позитивное окрашивание, так как связывает его с жизнью, с рождением. Эта ассоциация настолько мощная, что сама по себе вызывает возрастную регрессию, что является дополнительным гипнотическим приемом.

Команда "Проснись!" усиливает гипнотический транс еще и потому, что задействует механизм "возвращения" в уже известное состояние. Действительно, процесс засыпания мгновенен, он неразрывно связан со смертью. Его труднее вспомнить, а значит и воспроизвести.Вспомнить пробуждение легко, так как, во-первых, оно ассоциируется с рождением, а во-вторых, само просыпание ото сна чаще всего бывает не мгновенным, а длиться определенное время и легко сознается.

Новый подход к наведению транса позволяет еще и утилизировать сопротивление гипнотизируемого. Дело в том, что благодаря негативной пропаганде СМИ люди боятся гипноза и противодействуют ему. Поэтому на установку заснуть они будут стараться "проснуться", то есть вернуться в свое исходное, стабильное состояние. В то же время команда "Проснись!", по закону усиления сопротивления, вызывает подсознательное стремление уснуть, которое при столкновении с еще более глубоким страхом смерти, ведет к с воспоминанию полярного измененного состояния сознания, свойственного утреннему пробуждению, что многократно усиливает позитивное трансовое переживание. Описанный подход к наведению измененных состояний сознания не только более эффективен и этичен. Команда "Проснись!" гораздо более приемлема социально, что позволяет использовать ее в самых разнообразных жизненных контекстах..."

…Взято с сайта "Психологического Центра Дружинина".(это не ссылка, а соблюдение прав авторства)

[Слава]

Свобода есть познанная необходимость.

 

Путь в свободу необходимо лежит через осознание своей не-свободы.

 

Лишь полностью осознавая свою данность, заданность, ограниченность и

заключённость в рамки наличного существования, в те самые границы,

выйти за пределы которых уже никак невозможно, -

 

только здесь человек имеет единственный шанс всё-таки прорвать

эти рамки и границы, вырваться на свободу.

 

Всё предопределено, неизбежно, фатально, неизменимо и обречено

быть и происходить так, как оно происходит и будет происходить.

Где же свобода? Откуда вообще взялось это понятие?

Быть может, это некая абстракция, недостижимый идеал, фантом, иллюзия?

 

Если это так, то к чему все эти разговоры о свободе, то есть о невозможности,

недостижимости, несуществовании свободы?

Давайте уже остановимся на том, что никакой свободы вообще нет,

никогда не было , никогда не будет. Да и нужна ли она вообще?

 

И будет считать, что всё, что мы делаем, в том числе и в этом Форуме,

совершенно неизбежно, точно так же, как неизбежны были

Солнце, Земля, жизнь на ней, появление человека, рождение каждого из нас.

 

...лично мне вот что интересно: откуда у людей вот это самое стремление, -

именно не к свободе, и именно как раз противоположное -

доказать самому себе свою несвободу, полную заданность и предопределённость?

 

...не происходит ли это желание из какого-то страха, вероятно, бессознательного,

перед этой самой свободой? Быть может, свобода таит в себе какую-то опасность,

неизвестность которой пугает человека?

 

...в самом деле: ну какая тебе разница - есть ли свобода, нет ли её?

Почему тебя манит и тут же отталкивает возможность познать и испытать

ощущение свободы? Почему ты думаешь о том, чего, по твоим словам,

не существует и не должно существовать?

 

...и здесь можно воочию убедиться: речь и дело идёт СОВСЕМ НЕ О свободе.

Здесь подспудно, на заднем плане, подсознательно, человек размышляет

всё О ТОМ ЖЕ смысле жизни, смысле существования.

 

Наконец, можно даже раскрыть и расширить подлинный смысл темы:

 

СВОБОДА - ЭТО ПОЗНАННОЕ РАБСТВО. Плюс ещё один, следующий шаг.

 

 

1. Посвящается

моим друзьям, плывущим в русле текущих событий.

Господа! Пожалуйста, снимите Ваши фильтры сознания и тщательно их исследуйте!

 

Нам понадобится самое полное и точное их описание. Есть надежда, что в скором времени мы сможем снять их окончательно и навсегда.

 

Кто готов рискнуть, приступайте к делу!

Сижу, свой изучаю. Написано по-русски: "Предупреждение: при снятии данного устройства оно отключается от источника питания и вследствие этого выходит из строя. Повреждённый фильтр ремонту и замене не подлежит. Вы попали!" Если с Вашим то же самое, тоже попадёте!

Сломал, ну и ладно! Хоть и не стеклянный, всё равно ненадолго был...

Фильтр как фильтр, можно уже и без опаски доламывать, всё равно не годен назад. Стал крутить-вертеть-рассматривать, а он прямо в руках возьми да и развались пополам! Тут уже смог ещё кое-что прочесть. На одной детали надпись:

"Позитивная информация. Вход разрешен. Кроме водки и наркотиков".

И сама-то деталь похожа скорее на отсутствие детали, чем на серьёзное устройство. И чего она просеет и задержит? Разве что наркотики. Так теперь и от них спасу не будет? Спаси господь!

На другой детали:

"Негативная информация. Вход строго ограничен. Максимальная доза регулируется диаметром пропускного клапана и таймером временного открывания клапана".

Пригляделся к этой хреновине, а клапан-то чуть-чуть приоткрыт! Видимо, когда вытаскивал фильтр, думал и делал что-то нехорошее. А на счётчике таймера ещё надпись:

"Установленный предельный максимум- 1000 негов".

На табло таймера- "1999 негов". Дальше счётчик уже не считает, такого не бывает, потому что не может быть. Что за дела такие?

Смотрю- а клапан-то не просто приоткрыт, а заклинило его ма-а-аленьким гвоздиком. И гвоздик этот где-то я уже видел, довольно давно, правда. Дежа вю какое-то. Кажется, что-то я чинил, обронил гвоздик, поискал, не нашёл, взял другой, закончил дело, и порядок! А гвоздик-то вон где отыскался! И как же точно и вовремя попал, змеёныш! И вся-то фигня через этот гвоздик ко мне потихоньку и стекалась! Клапан заклинен на пропуске, таймер отсчитал всё что мог и тоже встал и замер на двойном передозе негов. А сколько их было на самом деле? И сколько ещё будет? И хоть бы хны, тьфу-тьфу-тьфу! А я-то думаю, откуда я знаю обо всём дерьме, которое есть в мире, и откуда мне было знать о дерьме, которое ещё только должно произойти в будущем? А тут гвоздик! Такие дела...

 

 

У кого чего получится, пишите делитесь опытом. Сам теперь и вовсе без фильтра, всё пойму и приму. Можно даже и водку на Новый Год.

А сам так понимаю:

Фильтр практически беспрепятственно пропускает позитив, веселье, развлечение, удовольствие, одобрение, лесть. И очень-очень редко пропускает негатив, опасность, риск, критику, правду-матку в глаза. Клапан пропуска негатива почти всегда закрыт. Может, у кого-то он и вовсе наглухо задраен и приварен, или просто приржавел из-за слишком редкого использования. В общем и целом в среднем выходит, что фильтр пропускает либо только позитив, либо - если заклинило при впуске клапан негатива и фильтр фактически неисправен,- пропускает вообще всё, что через него устремится. Это всё равно, что вынуть его и на полочку сложить.

 

 

Короче, никакого фильтра сознания нет и никогда не было. И всё дело в том, что либо сознание действительно есть, либо его ещё и нет как такового, и по этому признаку все люди делятся на естей и нетов. О наличии сознания явно свидетельствует развитое самосознание (самоосознавание).

 

Известная критическая точка такого самоосознавания - оно смиряется с очевидной вселенской бессмысленностью своего и вообще всего существования, и уже не сетует и не протестует против бессмыслицы бытия, а спокойно продолжает жить дальше. Назад пути нет. Будем жить. А куда деваться? Как же иначе?

 

 

 

2. Всякий рай скучен. Если Вы зададитесь целью избавить человека от всякого зла, горя, несчастий и страданий, то попутно Вы неминуемо лишите его смысла существования.

Человек будет протестовать, наломает кучу дров, натворит всяких глупостей и гадостей, вышибет дверь или прыгнет из окна, - лишь бы

сбежать из рая!

Если Вы всё-таки не отступитесь от человека, и решитесь на следующую попытку приблизиться к обозначенной вначале цели, Вам придётся научить человека

мириться со скукой и

жить бессмысленную жизнь.

А далее...

человек уже и сам со всеми своими проблемами разберётся самостоятельно.

Всё это настолько просто, ясно и самоочевидно, что...

НО -

ясно также и то, что

этому самому человеку

эта самая простая мысль

никогда ещё даже и в голову не заходила, и

весь фокус здесь в том, что -

именно с осознания, понимания и принятия этой

самой простой истины

только лишь и начинается подлинное

самоосознавание, самопознавание, самоанализ, самоконтроль, самостоятельность и вообще сама

самость человека.

Лишь начиная с этого момента у человека появляется реальная возможность стать подлинно

Человеком, Личностью, хозяином и творцом своей жизни.

Кто-то называет это просветлением, кто-то рождением сверхчеловека -

видимо, так и есть, но здесь замечу лишь -

Дальнейшее развитие и распространение этого

самого простого, самого земного, самоочевиднейшего и неопровержимого

мировоззрения может самым решительным образом повлиять на дальнейшую

судьбу и историю человечества.

 

 

5. Свобода именно в философском смысле, в предельном человеческом

понимании, необходимо подразумевает максимальное, как можно более

полное, абсолютное... ОСВОБОЖДЕНИЕ! Это именно освобождение

внутреннее, обретение духовной, психологической свободы-независимости.

Это освобождение от всякой зависимости и обусловленности ИЗВНЕ.

Это такое состояние, при котором человек максимально автономен

духовно, как бы самоопределяем и самоуправляем.

Это предельная, высшая ступень рефлексии, самопознания, самопостижения,

самосознания.

 

Это состояние максимальной освобождённости от всего внешнего необходимо подразумевает, и никак не может обойтись без -

во-первых, это предельный, безусловный атеизм; пока у тебя есть бог, никакой речи о внутренней, духовной свободе никак не может быть!

во-вторых, как очень точно сформулировал ХаоС,

свобода - полная утрата смысла жизни; этот пункт напрямую связан с первым,

просто другая, более широкая и общая его трактовка.

 

Вообще ведь вопросы религиозной веры и смысла жизни суть

ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС!

 

 

Итак, свобода! Готов ли ты ощутить, осознать свободу!?

Для этого придётся ведь пройти через атеизм, нигилизм, через

пустыню и вакуум бессмыслицы и самоотрицания!

Я - сделал это! Не бойся, смелее! Иди ко мне!

 

Здесь есть жизнь, и здесь можно жить!

Более того, всё будущее теперь зависит от этого шага!

 

Кстати, про Дарвина. Его слова:

"Конечным арбитром в сфере моральных споров является выживание".

Мораль: выход из нарастающего тупика, кризиса, в который всё более

погружается человечество, будет найден именно на этом пути.

 

 

6. Непременное наличие в жизни смысла - это некое априори нашего

человеческого чувства и хотения. И человеку чрезвычайно трудно,

а многим из нас и попросту никак невозможно представить себе,

будто бы вдруг этот самый смысл куда-то вдруг улетучится и испарится,

и человек в одночасье, оставшись "без смысла" и наедине с самим собой,

в эту вот самую минуту будет принуждён поверить в то, что теперь

жизнь совершенно бессмысленна.

 

В данном случае утрата смысла ощущается и оценивается именно как

личная убеждённость в бессмысленности существования.

Как-то смотрел по ТВ сюжет, снятый в лечебнице, где как раз

находились люди с суицидальным синдромом.

"Доктор, от чего ты меня хочешь вылечить? От жизни я и сам себя вылечу!"

 

Но мы, философы, которые сами для себя всегда являемся подопытными

животными и собственными экспериментами - мы разве можем позволить

себе быть столь трусливыми и малодушными, чтобы закрывать глаза

и отворачиваться от этих несчастных? Разве не должны и не обязаны мы

хотя бы на время оказаться на их месте, чтобы почувствовать то,

что чувствуют они? И, быть может, узнать кое-что новое о себе, о жизни?

 

Разве не очевидно, что именно за этими дверями находится путь и ключ

к разрешению всех наших сомнений, вопросов и споров?

Попробуйте, хотя бы как-нибудь понарошку, позволить себе утратить

веру в осмысленность существования и поверьте в его бессмыслицу!

Для философа это необходимый, очень важный опыт! Без этого он

и права-то не имеет называться философом! Ведь только здесь

философия и начинается! А прежнее словоблудство насчёт того,

какой должна быть истина, и насколько одетой она обязана представать

перед людьми - всё это и есть только словоблудие…

 

 

Собственно, читатель может догадаться, что пишущий эти заметки

никак не мог бы их записать, если бы не имел подобного опыта.

И он достаточно давно уже живёт как бы по ту сторону

смысла и бессмыслицы. Иначе говоря, придерживается того мнения,

что в жизни хоть и нет смысла, но и утверждать её бессмысленность

тоже глупо и... бессмысленно!

 

 

 

...Наши страсти неотделимы от нас: иные из них составляют основу и суть нашей души. Разве согласился бы ничтожнейший из смертных погибнуть, чтобы вместо него возник другой человек, даже и мудрейший? Пусть мне предложат в дар разум более справедливый, приятный, проницательный, нежели мой, я с радостью приму такой дар, но если его ценой будет душа, которая хочет всем этим наслаждаться, мне подобный подарок не нужен.

Люк де Клапье де Вовенарг. О СТРАСТЯХ КАК ТАКОВЫХ.

 

7. Мы, ничтожнейшие из смертных, всё-таки согласились погибнуть ради того, чтобы из нас возникли другие, быть может, мудрейшие люди. И мы были готовы продать душу хоть самому дьяволу, лишь бы в обмен получить разум более проницательный и справедливый.

Мы поистине погибли, умерли, самоуничтожились,- мы отказались от всей своей прежней жизни и всех своих прежних убеждений и целей. Более того, мы уверили себя, что всё наше прежнее существование было лишь жалкой и тщетной суетой. Мы стали никем и ничем, так что потеряли смысл даже самые слова "мы", "ты", "я", как и всё вообще погибло и потеряло смысл...

 

И вот, мы оказались в пустыне смысла, мы остались в великой пустоте... Здесь нет ничего и никого... Только тишина и покой... Пустота...

 

Мы таки сумели, и нам таки удалось в этот самый миг остановиться, замереть, умереть, и в эту самую минуту увидеть и осознать весь мир, всё его время и всю его жизнь - целиком, в самом всеохватном всеединстве, и вширь и в глубину, во всём его величии и абсурдности...

 

Всё бессмысленно!- эта мысль просветила и освободила нас.

Всё бессмысленно!- следовательно, мы ничем не обязаны и никому ничего не должны - ни себе, ни ближнему, ни дальнему, ни самому господу богу или его чёрту. Мы - свободны! Всё наше существование есть нечто необязательное, случайное, игра и прихоть слепой судьбы...

 

Мы, конечно, в полнейшем и нескончаемом восторге от всемогущества и щедрости Природы, создавшей Солнце, Землю и нас, сапиенсов неразумных. Так в том и весь подвох и вся наша проблема, что в нас бытие отражает и осознаёт само себя. Поистине, разве может быть событие более величественное и грандиозное!?

И куда уже Природе идти дальше?..

 

...Возможны некие количественные, внешние, косметические новинки, но уже не качественные, не внутренние, не фундаментальные.

 

Итак, всё наше существование случайно, необязательно, бессмысленно. Следовательно, мы можем теперь расслабиться и отдохнуть.

 

Мы теперь свободны, мы освободились от поисков истины!

И познаете истину, и истина сделает вас свободными...

Нашли ли мы её? На этот счёт мы здесь промолчим, ибо всё равно нас не услышат все те, кто теперь находится от нас опять же по ту сторону истины...

 

Цитата(uter)

Понимаете, если свободы выбора нет совсем, то... теряется смысл существования.

На мой взгляд... истина посредине: жизнь человека в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ

степени предопределена, но и имеется свобода воли, позволяющая иметь какой-то люфт.....

 

25. ..это уже реально интересно...

Опять истина посередине: то есть посерёдке между истиной и ложью.

(простите, вырвалось нечаянно)

 

Интересен факт, что смысл существования связывается всё-таки с наличием свободы воли.

Срединность истины здесь есть именно срединность воли человека между предопределённостью и свободой, между его полной обусловленностью и возможностью разумно, самостоятельно, автономно принять некое решение и как-то повлиять на ход неких событий.

 

То есть, если полностью принять фатализм, то жизнь бессмысленна. Кукольный театр.

 

А полностью принять свободу тоже нельзя - там опять же со всей остротой встаёт вопрос о смысле, так что приходится уже принимать бессмыслицу, уживаться с ней, привыкать, процесс местами болезненный... Ну, и что? Я же жив, и прекрасно себя чувствую! Там только пять минут прикол, а дальше ржач ещё прикольнее!

 

Вот и выходит, что "истина посредине": то есть человек отчасти обусловлен материальным, социальным бытием, и в то же время у него есть всё-таки некое личное Я, Личность, которые проявляются в его пусть и относительной, но всё-таки свободе...

 

В принципе, оно ведь так всё и устроено, если придерживаться юриспруденции бытия.

 

НО! - как есть люди, полностью отрицающие свободу, совесть, долг, ответственность, так ведь есть и те, кто знает о нашей, человеческой полной свободе, и о нашей полной ответственности за всё, что мы здесь делаем, и чего не делаем, о чём говорим, и о чём умалчиваем.

 

И эта байка насчёт истины посередине - это ложь!

ИСТИНА - НЕ ПОСЕРЕДИНЕ! ИСТИНА - В ИСТИНЕ!

Какая ещё к Дьяволу середина? Между ЧЕМ и ЧЕМ? Кто-нибудь хоть задумался, софисты.......?

 

Смысел: иллюзия наличия смысла жизни находится и присутствует именно в зазоре, в "люфте" между обусловленностью и свободой человека: это и не полный фатализм, и не полная свобода. Крайности чреваты нигилизмом и утратой смысла.

 

Опять же НО! - я берусь теперь же утверждать, что существует такое осмысление, такое разумное принятие нашей человеческой свободы, в котором и исходя из которого человек уже перестаёт быть фаталистом, и уже сознаёт свою свободу, свою возможность сознательно управлять своими мыслями и поступками, и тут же принимает на себя и всю ответственность за все свои деяния или своё бездействие.

 

Кста, ведь в христианстве смысл жизни удерживается как раз подобным же образом, "посередине" между волей господа и ответственностью грешника перед ним. То есть именно между безграничной божьей волей и личным выбором человека поступать так или иначе, оценивая себя и свои действия с точки зрения христианской морали.

 

Всё это было бы совершенно невозможно без ещё ветхозаветного грехопадения, познания добра и зла, изгнания из сада райского, то есть на свободу, в разумность (это общее место у многих мыслителей).

 

Отрицая свободу полную, свободу именно в духовном смысле (скажем, полную свободу от бога), мы и придём к всевластию материи, природы, того же бога. Здесь не остаётся места разуму и свободе, здесь всё фатально, неизбежно, абсолютно необходимо. Со смыслом сложности...

 

Отрицая напрочь бога, становясь на позицию атеизма, мы придём к нашей максимально возможной внутренней, интеллектуальной свободе. На этом пути как раз со всей остротой и встаёт вопрос о смысле и бессмыслице бытия. И здесь он решается уже вполне серьёзно, можно сказать окончательно...

 

У Достоевского метко описано:

если бог есть, то вся воля его, если бога нет, то вся воля моя, и всё дозволено, даже до злодейства...

Нужно к злодейству также добавить, что, познавая свою духовную свободу, человек следом и тут же осознаёт и полную же свою аналогичную духовную ответственность... Карамазовщина та ещё...

 

Теоретически можно, конечно, впоследствии построить из этого некую совершенно циничную и эгоистическую позицию, оправдывающую любые преступления и безумства. НО!- в подобной позиции опять же нет никакого смысла, и её обладатель тут же отмечает, что опять куда-то вильнул и ушёл и убежал от себя и от истины...

Между тем, разве не подобного мировоззрения, хотя бы отчасти, придерживаются подчас весьма многие люди?

Типа, один раз живём, наливай, про рай и ад пистёш всё это, всё ведь и впрямь дозволено... И они идут по трупам, делая карьеру, лгут и предают за прибавку к зарплате, убивают за бутылку водки, совершенно равнодушно смотрят на проблемы и беды всего мира, после нас хоть потоп...

 

Надо думать, что наряду с тем, что подсознательно человек уверен не только в необходимости и осмысленности жизни, но так же и в обратном, то есть прямо в её случайности и ненужности... Он идёт на подлость, чтобы добиться СВОЕГО смысла, ещё более самоосуществиться, самоутвердиться, но при этом всё более обессмысливает чей-нибудь чужой смысл, ту же мораль... Вот вам и "истина посередине", во всей этой внутривидовой грызне и мышиной возне...

 

Вот и получается, опять же, что иллюзия осмысленности жизни возможна как раз посередине между фатализмом и свободой. Фифти-фифти. Ведь все форумские философы именно так и рассуждают: многое предопределено, но все же таки хотя бы некая абстрактная, но свобода существует, ибо... иначе "теряется смысл существования"...

 

Теперь уже вполне твёрдо можно сказать о том, что в вопросе о свободе или несвободе человека ВСЕГДА присутствует вопрос о смысле существования. Более того, сама-то проблема именно не в свободе самой по себе, но проблема именно в сомнениях и метаниях по поводу осмысленности бытия.

Поистине, мы тут уже окончательно всё сведём к вопросу Смысла, всю философию. Собственно, аксиология лишь этим и занимается.

 

 

26. ..примите уже фатализм полностью, и будьте тупыми машинами, биороботами, без всякой воли и свободы...

Затем уверуйте: свобода есть познанная необходимость.

 

Здесь всякий раз вспоминаю мистера Облако (Clouds):

"Выбор делать заставляют, ставя перед фактом, что никакого выбора не существует".

 

Сейчас у нас есть шанс вообще радикально, кардинально переломить ход истории, разделить надвое всю вообще историю человечества.

Это величайший и грандиознейший выбор. Что для этого нужно? Первейшее условие -

 

перестать врать самим себе, будто мы тупорылые безответственные никчёмные винтики,

и стать свободными, ответственными, и взять на себя право и ответ за этот выбор.

 

МЫ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ.

 

Вся моя работа в Форуме как раз и сводится к разъяснению этой возможности, а также к объяснению тех причин, по которым мы избегаем этой свободы и этой ответственности, избегаем сделать этот выбор и жить уже во всех его следствиях и последствиях.

 

Мы можем сегодня же совершить величайший поворот в истории человечества... Скучно?

 

Вот в этом-то и прикол!

[Гость rusdrakon]

Грамотно...Вот так "убиваются" хорошие темы!))

[uter]

Вопрос свободы давно и достаточно разумно решен в эзотерике.

Свобода есть, но она ограничена.

И смысл познания определить границы этих рамок в каждом индивидуальном случае.

 

И еще важный момент... не стоит тешить себя мыслью что не имеешь фильтров, т. е. иллюзий.

ВСЕ их имеют.

И самое интересное понять отчего они происходят и что можно сделать для уменьшения их влияния.

И основная иллюзия - это МАЙЯ... в принципе непреодолимая иллюзия... именно она вынуждает поступать нас так как это предусмотрено судьбой.

Причем при полном ощущении что мы сами управляем своими действиями.

Есть и другие влияния, порождающие иллюзии преодолимые в большей или меньшей степени....

Главное тут не возомнить что знаешь все и лишен фильтров (иллюзий)..., тогда шансов на избавление (или уменьшение) от них - ноль....))))

Т. е. путь по которому нужно двигаться понятен... дело за малым))... суметь это сделать....))

[Слава]

Вопрос свободы давно и достаточно разумно решен...

дело за малым))... суметь это сделать....))

ГЫ-Ы-Ы!!!!!

Как успехи?

[uter]

ГЫ-Ы-Ы!!!!!

Как успехи?

Лучше чем вы думаете...)))

Это не голая теория...))