Кому реально помог психотерапевт?

[Маленькая львица]

Вы меня положили на обе лопатки, вы настоящий лев

 

:P Захотелось так сказать "Рррррр...". Жалко вам не слышно

 

Если вы не готовы привести пример изменения себя или изменения других людей вами, то я вынужден рассматривать предыдущие ваши слова об изменениях личности, не более, чем болтавней на лавочке во дворе и тупо прочитаной информации в каких-то книжонках. )) Давайте прекратим нашу флудильню ))

 

Ну пусть будет болтавней на лавочке, как скажете. Ну прям реванш Теперь и я на двух лопатках. Да че уж там книжонках - книженцулечках. Флудильню можно и прекратить, вот только нуууу очень хочется услышать ответ на мой вопрос. Ну пожалуйста-пожалуйста. Я жирненько, чтоб заметно было, ок?

Чем обосновано то, что измениться невозможно?

 

 

И что вам мешает понять себя?

 

С чего вы взяли, что что-то мешает мне понять себя? Вы спросили для кого надо меняться, я написала "для себя".

[Маленькая львица]

И что вам мешает понять себя?

 

Сорри за флуд, но я только что придумала ответ: Познать себя мешает бренность бытия Не мое мнение, но зато так громко звучит, так раскатисто!!

[Гость Errant_Dragon]

Еще я читал, что если психотерапевт дает советы - сразу же уходи от него. Потому что он не может давать советы. Советы - это его участие, а он участвовать не может..

Где читал? Кто писал? Почему именно так? Если хочешь решать проблемму, "включай " и собственную голову тоже.

Может быть все, что угодно, и тем более, советы. Главное, это чтоб комфортно было с человеком, было доверие, и результат.

Что ему может запретить участвовать? Если ты запретишь, тогда да, а если нет, то и не нужно относиться с таким доверием к тому, что читаешь.

 

Что- то не ясно все это...насколько реально и глубоко психотерапия меняет человека...буду искать ответы.

Искать - это действовать и пробовать в реале. Здесь, люди просто отдыхают. Забудь о том, чтоб измениться, думай лучше о том, как понять себя и других.

 

Сергей, не могу с вами согласиться. Хотя ваша категоричность мне нравится). Вы случаем не терапевт, использующий какие-нибудь новые техники в своей работе?

 

1. Почему советы плохо, если они решают проблему, всем весело и все улыбаются? Представьте, Сергей, что вы пришли к терапевту с проблемой. Он вас послушал и говорит: "у меня была такая же проблема. Вот как я поступил:... Это идеальный вариант! Поверьте, я занимался его поиском не один год." Вы, радуясь, принимаете, через месяц приходите снова и говорите: "Потрясающе Иван Петрович, все разрешилось!". Спустя некоторое время вас начинает беспокоить другая проблема. Вы идете к нему. "Вы счатливчик, - говорит терапевт, - эта же проблема была и у меня, и для нее я тоже нашел идеальное решение. Вот:..." Вы делаете то, что он сказал и проблема действительно решается. Идет время.. годы.. вы периодически ходите к Иван Петровичу за "решениями". Все прекрасно, но где-то далеко внутри слабый голос не дает покоя.. Но вы не слышите. Зачем? Есть Иван Петрович! Вам nnn лет, вы умираете. И вдруг тот самый голос пробился наружу: я прожил не свою жизнь....

Вы Этого хотите? Каким бы идеальным не был совет для меня, он никогда не подойдет вам. Потому что вы - уникальны. Такого Сергея как вы больше нет нигде. И если верить ученым, (если мне не изменяет память) никогда не было с рождения Земли и не будет до ее заката.. Да лучше я ошибусь, но это будет Моя ошибка, моя жизнь, а не жизнь терапевта...

Именно поэтому терапевты стараются не давать советов. Они-то может быть и помогут, но если смотреть дальше..

 

2. По поводу 2ой цитаты. "Забудь о том, чтоб измениться"? Это как? О какой перемене вы говорите? Может стоило сначала конкретизировать, прежде чем давать столь кардинальные советы? Если речь идет об изменении своей сущности, то я согласен. Стоит себя узнать и найти, а не менять в соответствии с каким-нибудь придуманным идеалом. А если речь идет об изменении каких-то своих привычек, установок, которые только мешают жить Своей полноценной жизнью? По-вашему это тоже не стоит менять?

2.1 "Здесь, люди просто отдыхают". Для вас жизнь делится только на работу и отдых? Или может есть что-то, что доставляет вам удовольствие? Скажите, секс для вас - это работа или отдых? (отвечая, не забудьте подсчитать килокаллории, потраченные на этот процесс)

Может для кого-то из форумчан писать здесь - это работа. Им платят за анализ сообщений, сбор какой-нибудь статистической информации и т.д., и их уже достало писать глупые сообщения по этой глупой теме - психологии.., но, думаю, для большинства - это хобби. Они любят копаться в своих проблемах и в чужих, делясь опытом и пытаясь найти ответы на свои вопросы.. Они с радостью тратят на это свои силы и время. Им это нравится! Можно подойти к окну, посмотреть на природу на улице и понять какой-нибудь естественный закон всего сущего, а можно прочесть библию, зевнуть и сказать: ну и скучная же это книга!.. Это я к тому, что здесь все отдыхают и делать здесь нечего..

 

Удачи!

[sergei]

:Чем обосновано то, что измениться невозможно?

Природой. Представляете, все бы менялись по своему желанию? ))

 

 

С чего вы взяли, что что-то мешает мне понять себя?

"Болезненая" мотивация изменения себя, происходит от неудовлетворения собой. Когда нет удовлетворности собой, то нет и понимания себя, как личности. Не может быть такой сильной неудовлетворенности собой, когда человек себя понимает.

Дак что, или кто, вам мешает понять себя, и принять такой, какая есть?

 

Вы спросили для кого надо меняться, я написала "для себя".

У меня хорошая память, и зрение тоже.

[EpicGirl]

Природой. Представляете, все бы менялись по своему желанию? ))

Природой обосновано сопротивление. Но это не значит что поменяться нельзя, не меняються не только те, кто считает это невозможным, но и те, кто имеет большое желание, но ничего не делает. Все мы человеки рефлекторные, и способны учиться, а сопротивление полюбому будет :P . На то и когнитивно-поведеньческая терапия процветает. Никто не говорит что из одного психотипа, можно стать диаметрально противоположным, нет. НО смягчить "острые углы" характера, научиться чему-то новому, преодолеть стеснительность, преобрести уверенность в себе и силу воли. Психотерапевты нужны чтобы увидеть эти узлы, в которых люди запутались, черты характера, которые компенсируют что-то, комок защит, который мешает жить. Все это разрешимо при желании, терпимости, действенности и готовности рисковать

[Гость Staxx]

ну наконец-то добрался до компьютера...

 

Доброго времени суток!

 

Прочел все сообщения ветки, спасибо всем за участие...

 

Однако...

 

мне хотелось бы услышать более конкретные слова, а не общие предложения. Например, помог ли вам П решить какую-то проблему, а не только изменить свое отношения к ней?

 

Давайте я расскажу коротко о своей проблеме...хотелось бы услышать ваше мнение, каким образом П мне может (или может ли вообще) помочь? думаю, проблема банальна и проста..

 

Итак, родился и вырос в обычной московской семье...мать врач, отец, как бы сейчас назвали - силовик. Мать была тихой спокойно доброй женщиной, отец же - властным, авторитарным человеком. Отец вышел из самой глубинки, без поддержки добился многого, власти, положения, связей и т.д. Его брат, мой дядя, то же самое - ну семейка у них такая, пробивная. Наверное, о таком вы уже часто слышали, не буду углубляться.

 

У меня есть брат - на год старше. Мы росли практически в одинаковых условиях. Но у нас большая разница в характерах; он волевой, жесткий, пробивной - я же наоборот, "социальный" мягкий тип.

 

В школе учился отлично, легко поступил в институт, в Плешку. Там тоже учился отлично. Сейчас понимаю, что по большей части чтобы угодить родичам...

 

Но вот закончил вуз, началась своя жизнь. Я, вместе с моими однокурсниками, устроились на работу, я устроился в один из крупных столичных банков. Устроился сам, без помощи...началсь работа. В принципе, карьерный рост желторотиков (или зеленых, как можно было нас назвать) - у всех идет в общем одинаково. Когда нам всем (моим друзьям и однокурсникам) по 21-22 года, от тебя не ждут чего-то особенно. Просто тихо сиди, набирайся опыта и знаний, работай...Т.е., одна теория. На этом этапе я опережал своих сверстников - я реально был грамотней, умней, у меня была больше з/п. Меня ставили в пример, был на хорошем счету у начальства. Я быстрее рос, из младшего экономиста в старшего, потом в ведущего....

 

Но...

 

Но, как я сейчас вижу, на каком-то этапе мой рост остановился...это не только в карьере, но и в жизни в целом. Прошло время "желторотых", наступила настоящая жизнь. Мы подошли к потолку, когда просто органический рост остановился, и чтобы дальше расти нужны были совсем другие способы. Мои друзья, которые были наглее, смелее, стали один за другим занимать руководящие позиции. Хотя, по уровню они реально на порядок ниже меня. У меня оставалсь репутация умного грамотного специалиста, но поручать отделы мне никто не хотел...однажды наш вице-президент мне так и сказал - Макс, ты мягкий человек, ты не можешь руководить...

 

Я ушел из того банка, и устроился в новый...но, там та же ситуация - люди моложе и менее образованней меня сейчас начальники, а я опять же, просто очень грамотный спец, с которым все советуются, но реальных полномочий нет...

 

Приблизительно такая же ситуация и в жизни...кто-то женился, кто-то свой бизнес, кто где урвал и т.д...а у меня просто работа. Семьи нет.

 

Тогда я понял, что дело не в работе и других системах, а дело во мне. И нужно что-то менять в себе. Конечно, я попытался изменить ситуацию, но толку мало. Старался быть пробивнее, но все как-то неестественно выглядело...образно говоря - мой внутрений стержень кривой - чтобы его выпрямить - нужно прилагать усилия, но как-только руки устают - стержень сразу же опять деформируется...а других он изначально прямой, без усилий.

 

Из-за этого у меня есть постоянное чувство неудовлетворенности в жизни...хотя если внешне посмотреть - то можно сказать -дурак, у тебя все нормально. Есть хорошая машина, квартира...только вот рост в жизни остановился, как карьерный, так и личностный...и, когда мы бывшие сокурсники и друзья встречаемся, у всех негласный (а иногда и очень даже гласный) вопрос - что такое Макс, ты был умнее, а все сидишь в девках? некоторые даже подшучивают - когда будешь большим человеком, пойду к тебе работать...саркастически, знаю, но мне эту карту бить нечем...

 

Вот и сижу я, думаю...в чем причина? И в чем мне может помочь П? мне видится здесь два варианта:

 

1. Он поможет мне освободиться от внутренних барьеров, и это реально поможет мне измениться...например, расти дальше, добиваться целей и т.д. Самому пока не получается, все как-то искусственно выглядит.

 

2. Он мне даст понять, что я исчерпал свой потенциал...выше головы не прыгнешь, у меня такой характер от рождения. Не все же рождаются быть лидерами, иначе земля бы просто погибла от войн. На 1 лидера приходится несколько мягких типов, как я. Т.е. проблема не в том, что мне мешают мои тараканы, а то, что я сам такой от рождения. И такие вещи не лечатся, т.к. самой проблемы нет. Он просто поменяет мое отношение к состоянию, и я буду мягким добродушным среднячком, хорошим специалистом, довольным своим нынешним состоянием...ну такой синдром бедного профессора, вечного доцента. Очень умный, но средняк...

 

Вы, наверное, спросите - зачем тебе это нужно, и чем плохо твое нынешнее состояние? Наверное, ничем...но просто очень хочется. В первую очередь, для себя. Я не пытаюсь уже никому ничего доказать, (раньше только и делал, что подсознательно пытался выпендриться в глазах родителей).

 

Я хочу поменяться. Но, смогу ли я?

 

Почему я говорил насчет советов П - мне не хотелось бы, чтобы он говорил обыденное - возьми себя в руки, стань настойчивей, будь уверенней и прочая ахинея. Я и сам это знаю, и мне нужно чтобы кто-то подсказал - а как?

[EpicGirl]

мне хотелось бы услышать более конкретные слова, а не общие предложения. Например, помог ли вам П решить какую-то проблему, а не только изменить свое отношения к ней?

 

...

Тогда я понял, что дело не в работе и других системах, а дело во мне. И нужно что-то менять в себе. Конечно, я попытался изменить ситуацию, но толку мало. Старался быть пробивнее, но все как-то неестественно выглядело...образно говоря - мой внутрений стержень кривой - чтобы его выпрямить - нужно прилагать усилия, но как-только руки устают - стержень сразу же опять деформируется...а других он изначально прямой, без усилий.

 

Вот и сижу я, думаю...в чем причина? И в чем мне может помочь П? мне видится здесь два варианта:

 

Я хочу поменяться. Но, смогу ли я?

Поменять отношение это уже пол дела, человек который не представляет своей жизни без желанного, скорее всего это желанное не получит

ну это красота прямо. Да некоторые рождаються с умениями, да они быстрее учаться, им это легче даеться. Но это ваша субьективная точка зрения. Вы знаете как это быть в шкуре этого человека? Может ему трудно? Может он каждый день упорно добиваеться своего, а со стороны это выглядит естественно? Ничего не даеться просто так, стараться надо, и не долбиться о стену, а анализировать и исправлять ошибки, без этого роста не будет. Понятное дело лениво, сил нету, не смогу, но другие могут, руки, ноги есть? Поверьте вы не хуже. Еще важно само отношение к работе, если это приносит удовольствие то и весь "ад" пройдете с улыбкой

Чем помочь, чем не помочь, пойдите да узнайте, люди разные бывают, и направлений психотерапии много. А тут ну мне конкретно надо или не надо *тупая ножками*. Это ваш выбор, и только ваш, так что думайте сами, нужна помощь или нет

Хотеть не вредно действовать надо, без действий вы на одном месте стоите с заведенным мотором

[Маленькая львица]

Staxx, я вижу 2 основных направления, в которых можно двигаться. Я б на месте психотерапевта или психолога, если бы ко мне пришли, обсудила бы перспективы обоих этих направлений, и вместе с вами мы бы решили, какое из направлений выбрать ведущим (или может даже единственным, а другое откинуть вообще). Для начала главной вашей задачей было бы определиться: я хочу координально поменять свою жизни и для этого приложу огромные усилия или я хочу быть доволен нынешней жизнью. Отсюда и двигались бы.

 

"Болезненая" мотивация изменения себя, происходит от неудовлетворения собой. Когда нет удовлетворности собой, то нет и понимания себя, как личности. Не может быть такой сильной неудовлетворенности собой, когда человек себя понимает.

Дак что, или кто, вам мешает понять себя, и принять такой, какая есть?

 

Сергей У меня нет неприятия себя, я себя очень люблю, но есть некоторые качества, которые мне не нравятся и уж поверьте - это не темперамент, который не изменяют и который действительно надо принять, а другие черты, которые изменениям подлежат. Вы удивительный! А если человек боится разговаривать с окружающими - ему надо принять себя таким какой он есть? и жить в одиночку? Но у него же остаются потребности в любви, в семье, в друзьях, если он примет себя таким, смирится - он никогда не удовлетворит свои потребности в любви, в семье, в друзьях. Это по вашему нормально? Здесь надо работать явно не над принятием себя, а над изменением себя.

 

Может мы разные вещи понимаем под изменением, поэтому и возникают разногласия? Что для вас изменения?

Лично для меня изменения - это и перемена отношения к себе, и снятие фобий, и выход из депрессии, и устранение навязчивых состояний, и прекращение ревности, и развитие уверенности, и развитие лидерских качеств и многое другое.

[sergei]

НО смягчить "острые углы" характера, научиться чему-то новому, преодолеть стеснительность, преобрести уверенность в себе и силу воли.

Честно говоря, не совсем понятно, причем здесь учеба и увереность в себе? Речь шла о том, чтобы изменить себя. Не стать образованней или уверенней, а стать другой, измениться.

[sergei]

Сергей У меня нет неприятия себя, я себя очень люблю, но есть некоторые качества, которые мне не нравятся и уж поверьте - это не темперамент, который не изменяют и который действительно надо принять, а другие черты, которые изменениям подлежат. Вы удивительный! А если человек боится разговаривать с окружающими - ему надо принять себя таким какой он есть? и жить в одиночку? Но у него же остаются потребности в любви, в семье, в друзьях, если он примет себя таким, смирится - он никогда не удовлетворит свои потребности в любви, в семье, в друзьях. Это по вашему нормально? Здесь надо работать явно не над принятием себя, а над изменением себя.

 

Может мы разные вещи понимаем под изменением, поэтому и возникают разногласия? Что для вас изменения?

Лично для меня изменения - это и перемена отношения к себе, и снятие фобий, и выход из депрессии, и устранение навязчивых состояний, и прекращение ревности, и развитие уверенности, и развитие лидерских качеств и многое другое.

Вы очень убедительны. Вы меня убедили.

[Гость Errant_Dragon]

Макс, я бы посоветовал вот что:

1. взять все, что ты нашел по поводу хороших П, т.е. что они должны делать, а что нет, если, конечно, это более менее авторитетные источники и тебе самому нравится то, что они советуют.

2. выбрать психологический центр.

3. записаться на прием.

Тебя там не будут резать и пытать.) Если ты придешь туда один раз - это не значит, что ты придешь туда второй раз. Я общался только с одним психологом, но мне кажется это не те люди, которые будут уговаривать.. Не понравилось - можешь поискать кого-то еще. Не нравится то, что П тебе говорит - ты можешь поговорить с ним об этом. Запретов нет. Прежде чем придти к П (первый раз), я заготовил аргументированный ответ - почему и от чего меня надо лечить, хотя просто чувствовал, что надо зайти.. Я шел и думал, как я начну вводить ее в свою проблему. Как бы мне сделать это так, чтобы она меня поняла.. И что ты думаешь?) Об этом она спросила меня уже ближе к концу.. как будто провела быструю проверку компьютера, нашла наиболее известные и опасные вирусы и теперь просто интересуется, что же из всего этого Я хочу лечить..

 

Еще ты спрашивал про результат.. опять не дам тебе четкого ответа, но может ты еще немножко поймешь, почему его трудно дать..

"Путь к себе -- как лабиринт: цель видна, почти дотянуться рукой можно, но дорожка извилиста...", написала одна участница нашего форума. Так вот, как тебе сказать, что, когда я пришел к психологу, я был на третем повороте налево, а спустя полгода, скажем, в точке (х, у), которая, если найти расстояние (не путь) между началом лабиринта и его концом, будет может даже на том же расстоянии, что и до посещения психолога. Но можно ли это считать топтанием наместе?

 

Дерзай! Удачи!

[Гость Errant_Dragon]

Кстати.. только сейчас подумал. Ты можешь найти кого-нибудь психолога в интернете и задать ему свои вопросы.. потому что мы-то умные) - но жить тебе).

Я знаю на сайте psychologies.ru работает команда психологов, которая отвечает на вопросы. Вылечить на лету - это навряд ли, но сказать, что же психолог может, а чего нет - это наверняка.)

[EpicGirl]

Честно говоря, не совсем понятно, причем здесь учеба и увереность в себе? Речь шла о том, чтобы изменить себя. Не стать образованней или уверенней, а стать другой, измениться.

Учиться можно много чему, менять свои реакции на события и тд. У нас разные понятия о том что такое "изменить себя"

[Мария Кюри]

Да..а..а. Максик, тяжелый случай...

Твой характер проявляется и тут..

Человек решительный и человек действия уже бы записался к психотерапевту и разбирался со своей проблемой в реале..

Причем не стал бы привязываться к одному..а попробовал бы сразу скажем трех..

чтобы понять с кем именно ему продуктивнее поработать

На кону карьера, успехи в личной жизни и чувство удовлетворения собой - это ты правильно сказал.

Так что не надо тянуть кота за хвост, идите и узнайте себя.

Все дело в недостаточной уверенности в себе.. у вас еще есть время чтобы или переломить ситуацию,

или принять себя и вычерпать по-крайней мере все плюсы и возможности. Но время не ждет. Помните.