Нейронауки. Книги, эксперименты, статьи, обсуждения

[eror404]

Не хочу задеть ничьих чувств - но на мой взгляд будущее настоящей психологии и психиатрии лежит в области непосредственной физической работы с мозгом, а не вот это все, типа фрейдизмов и иже с ним.

Нейронауки, как оказалось, это обширный ряд дисциплин... Даже не факт, что до конца сформированный. 

Первую книгу, которая, открыла мне этот мир - я и не помню... Но обязательно ее найду. Но вторая, посвященная памяти, тоже огонь.

 

Вот отрывок из книги "Устройство памяти" автор некто Роуз

 

Однако самые ранние исследования такого рода никак нельзя было назвать неинвазивными. Я уже упоминал, что в результате операции с целью уменьшить проявления эпилепсии у X.М. был разрушен гиппокамп. Многие годы такой подход оставался стандартным методом лечения некоторых форм этого заболевания (очаговой эпилепсии). Очаговая эпилепсия начинается с возникновения волны электрической активности в относительно небольшой группе нейронов, откуда она распространяется на обширную область мозга. Нейрохирургическая методика состоит в определении локализации клеток, индуцирующих эту активность, и их изоляции, т. е. устранении их связей с другими отделами мозга с целью предотвратить распространение электрической волны. Этот метод связан прежде всего с именем Уайлдера Пенфилда - нейрохирурга из Монреаля. По крайней мере на начальном этапе его применения, в пятидесятые годы, для выявления эпилептогенного очага обнажали поверхность мозга и исследовали ее с помощью электродов, через которые пропускали ток для стимуляции ближайших нейронов. В моем описании это выглядит гораздо страшнее, чем на самом деле. В мозгу нет болевых рецепторов, поэтому все манипуляции после разреза кожи и вскрытия черепной коробки безболезненны. Операцию можно проводить под местной анестезией, и больной может сообщать хирургу об испытываемых при электростимуляции ощущениях.
В ходе лечения этим способом более 1100 больных, преимущественно в пятидесятых годах, Пенфилд и его сотрудники с помощью электродов обследовали значительную часть поверхности мозговой коры. Стимуляция одних зон давала сенсорные ощущения, стимуляция других вызывала двигательные реакции, и Пенфилду удалось показать, что вся поверхность тела как бы «спроецирована» на кору. Карты таких проекций неизменно приводятся теперь в любой книге о мозге. Но сейчас меня интересуют не сами карты, а переживания, о которых сообщали больные, когда Пенфилд раздражал у них ту или иную зону правой и левой височной доли мозга (см. рис. 5.2).
Стимуляция вызывала слуховые, зрительные и комбинированные зрительно-слуховые ощущения; больные слышали голоса и музыку, видели людей и разнообразные сцены, у них возникали определенные мысли, воспоминания из прошлой жизни и зрительные образы. Это было не у всех больных и не при всех видах стимуляции, однако исследователей особенно волновали сообщения пациентов о пробуждении воспоминаний, ранее остававшихся скрытыми.
Такие воспоминания были подобны галлюцинациям или сновидениям. Часто вначале появлялись смутные или неполные образы, но при дальнейшей стимуляции они становились все более четкими, пока не превращались в целые эпизоды, вновь переживаемые больными, как если бы «моментальные фотографии» эйдетической памяти переводились на кинопленку и просматривались на экране. Некоторые больные описывали их как «сны», в которых слышались «голоса людей» или виделось «много народу... в столовой; кажется, там же была моя мать». Иногда такие описания носят очень общий характер («собака гонится за кошкой»), в других случаях они гораздо более конкретны («я слышу смех... это мои кузины Бесси и Энн де Вельё», «мать по телефону просит мою тетку зайти к нам вечером») [17].

[яТоня]

"Я" намного сложней чем представляют и психо и нейро науки.

и тут не о будущем тут о настоящем нужно говорить, нейронауки успешно вытесняют всю психологическую лабутень уже лет 20 точно, просто сложная область и для широких масс неудобовразумительная))

 

[eror404]

5 минут назад, яТоня сказал:

"Я" намного сложней чем представляют и психо и нейро науки

Ну там лет на 500 еще работы, не меньше) но я верю, что рано или поздно обязательно найдут этот мост между миром идей и миром физического мозга. 

[endorphin]

17 минут назад, яТоня сказал:

"Я" намного сложней чем представляют и психо и нейро науки.

и тут не о будущем тут о настоящем нужно говорить, нейронауки успешно вытесняют всю психологическую лабутень уже лет 20 точно, просто сложная область и для широких масс неудобовразумительная))

 

то есть, эти нейро-яйцеголовые своими грязными лапами лезут в Божественное

и ты это всё не осуждаешь?!

[яТоня]

36 хвилин тому, ferz201z сказав:

Ну там лет на 500 еще работы, не меньше) но я верю, что рано или поздно обязательно найдут этот мост между миром идей и миром физического мозга. 

пытаться будут однозначно)) мозг инструмент не больше

скидывай сюда что попадается, тема сложная без учителя и систематики такое знание самостоятельно не усвоить, но все равно скидывай))

32 хвилини тому, endorphin сказав:

то есть, эти нейро-яйцеголовые своими грязными лапами лезут в Божественное

и ты это всё не осуждаешь?!

осуждается грех и беззаконие, а попытки людей осознать Божественное смешное но полезное занятие))

[eror404]

26 минут назад, яТоня сказал:

мозг инструмент не больше

Я вспомнил вторую книгу. Точнее первую.

Крит. Мозг и душа.

Он там эксперимент описывает, где производились замеры, что происходит раньше - осознание чего либо (типа квалиа) или активность нейронов. Так вот активность регистрируется раньше

[яТоня]

16 хвилин тому, ferz201z сказав:

Я вспомнил вторую книгу. Точнее первую.

Крит. Мозг и душа.

Он там эксперимент описывает, где производились замеры, что происходит раньше - осознание чего либо (типа квалиа) или активность нейронов. Так вот активность регистрируется раньше

я честное слово эту тему не потяну, на сегодня это бермудский треугольник, чёрный ящик и совершенная неизвестность

восприятие осознанно ровно настолько насколько сознание способно считывать его алгоритмы- все понимают о чем идёт речь но никто каким образом это работает и почему при этом мозг (как машина) упорно настаивает на том что обладает нефизическими свойствами и категориями

[endorphin]

1 час назад, ferz201z сказал:

то происходит раньше - осознание чего либо (типа квалиа) или активность нейронов. Так вот активность регистрируется раньше

ну так квантовый компьютер ж

[annazimoj]

10 часов назад, ferz201z сказал:

Не хочу задеть ничьих чувств - но на мой взгляд будущее настоящей психологии и психиатрии лежит в области непосредственной физической работы с мозгом, а не вот это все, типа фрейдизмов и иже с ним.

Нейронауки, как оказалось, это обширный ряд дисциплин... Даже не факт, что до конца сформированный. 

Первую книгу, которая, открыла мне этот мир - я и не помню... Но обязательно ее найду. Но вторая, посвященная памяти, тоже огонь.

 

Вот отрывок из книги "Устройство памяти" автор некто Роуз

 

Однако самые ранние исследования такого рода никак нельзя было назвать неинвазивными. Я уже упоминал, что в результате операции с целью уменьшить проявления эпилепсии у X.М. был разрушен гиппокамп. Многие годы такой подход оставался стандартным методом лечения некоторых форм этого заболевания (очаговой эпилепсии). Очаговая эпилепсия начинается с возникновения волны электрической активности в относительно небольшой группе нейронов, откуда она распространяется на обширную область мозга. Нейрохирургическая методика состоит в определении локализации клеток, индуцирующих эту активность, и их изоляции, т. е. устранении их связей с другими отделами мозга с целью предотвратить распространение электрической волны. Этот метод связан прежде всего с именем Уайлдера Пенфилда - нейрохирурга из Монреаля. По крайней мере на начальном этапе его применения, в пятидесятые годы, для выявления эпилептогенного очага обнажали поверхность мозга и исследовали ее с помощью электродов, через которые пропускали ток для стимуляции ближайших нейронов. В моем описании это выглядит гораздо страшнее, чем на самом деле. В мозгу нет болевых рецепторов, поэтому все манипуляции после разреза кожи и вскрытия черепной коробки безболезненны. Операцию можно проводить под местной анестезией, и больной может сообщать хирургу об испытываемых при электростимуляции ощущениях.
В ходе лечения этим способом более 1100 больных, преимущественно в пятидесятых годах, Пенфилд и его сотрудники с помощью электродов обследовали значительную часть поверхности мозговой коры. Стимуляция одних зон давала сенсорные ощущения, стимуляция других вызывала двигательные реакции, и Пенфилду удалось показать, что вся поверхность тела как бы «спроецирована» на кору. Карты таких проекций неизменно приводятся теперь в любой книге о мозге. Но сейчас меня интересуют не сами карты, а переживания, о которых сообщали больные, когда Пенфилд раздражал у них ту или иную зону правой и левой височной доли мозга (см. рис. 5.2).
Стимуляция вызывала слуховые, зрительные и комбинированные зрительно-слуховые ощущения; больные слышали голоса и музыку, видели людей и разнообразные сцены, у них возникали определенные мысли, воспоминания из прошлой жизни и зрительные образы. Это было не у всех больных и не при всех видах стимуляции, однако исследователей особенно волновали сообщения пациентов о пробуждении воспоминаний, ранее остававшихся скрытыми.
Такие воспоминания были подобны галлюцинациям или сновидениям. Часто вначале появлялись смутные или неполные образы, но при дальнейшей стимуляции они становились все более четкими, пока не превращались в целые эпизоды, вновь переживаемые больными, как если бы «моментальные фотографии» эйдетической памяти переводились на кинопленку и просматривались на экране. Некоторые больные описывали их как «сны», в которых слышались «голоса людей» или виделось «много народу... в столовой; кажется, там же была моя мать». Иногда такие описания носят очень общий характер («собака гонится за кошкой»), в других случаях они гораздо более конкретны («я слышу смех... это мои кузины Бесси и Энн де Вельё», «мать по телефону просит мою тетку зайти к нам вечером») [17].

Это же описание матрицы

А по поводу науки. Я думаю, человечество как вид не протянет следующие 500 лет. Ну или протянет, но сильно изменится. 

И через какое-то время всё равно погибнет. То, что мы так долго протянули, уже чудо.

[eror404]

1 час назад, annazimoj сказал:

думаю, человечество как вид не протянет следующие 500 лет. Ну или протянет, но сильно изменится. 

И через какое-то время всё равно погибнет. То, что мы так долго протянули, уже чудо.

Не знаю. Мне кажется, что сейчас просто с обществом происходит что то, что в личности можно назвать переходный возраст. Это пройдет и общество обновится, станет лучше... Но, конечно, может и не так все

[Энель]

В 15.05.2025 в 12:26, ferz201z сказал:

Не хочу задеть ничьих чувств - но на мой взгляд будущее настоящей психологии и психиатрии лежит в области непосредственной физической работы с мозгом, а не вот это все, типа фрейдизмов и иже с ним.

Нейронауки, как оказалось, это обширный ряд дисциплин... Даже не факт, что до конца сформированный. 

Первую книгу, которая, открыла мне этот мир - я и не помню... Но обязательно ее найду. Но вторая, посвященная памяти, тоже огонь.

 

Вот отрывок из книги "Устройство памяти" автор некто Роуз

 

Однако самые ранние исследования такого рода никак нельзя было назвать неинвазивными. Я уже упоминал, что в результате операции с целью уменьшить проявления эпилепсии у X.М. был разрушен гиппокамп. Многие годы такой подход оставался стандартным методом лечения некоторых форм этого заболевания (очаговой эпилепсии). Очаговая эпилепсия начинается с возникновения волны электрической активности в относительно небольшой группе нейронов, откуда она распространяется на обширную область мозга. Нейрохирургическая методика состоит в определении локализации клеток, индуцирующих эту активность, и их изоляции, т. е. устранении их связей с другими отделами мозга с целью предотвратить распространение электрической волны. Этот метод связан прежде всего с именем Уайлдера Пенфилда - нейрохирурга из Монреаля. По крайней мере на начальном этапе его применения, в пятидесятые годы, для выявления эпилептогенного очага обнажали поверхность мозга и исследовали ее с помощью электродов, через которые пропускали ток для стимуляции ближайших нейронов. В моем описании это выглядит гораздо страшнее, чем на самом деле. В мозгу нет болевых рецепторов, поэтому все манипуляции после разреза кожи и вскрытия черепной коробки безболезненны. Операцию можно проводить под местной анестезией, и больной может сообщать хирургу об испытываемых при электростимуляции ощущениях.
В ходе лечения этим способом более 1100 больных, преимущественно в пятидесятых годах, Пенфилд и его сотрудники с помощью электродов обследовали значительную часть поверхности мозговой коры. Стимуляция одних зон давала сенсорные ощущения, стимуляция других вызывала двигательные реакции, и Пенфилду удалось показать, что вся поверхность тела как бы «спроецирована» на кору. Карты таких проекций неизменно приводятся теперь в любой книге о мозге. Но сейчас меня интересуют не сами карты, а переживания, о которых сообщали больные, когда Пенфилд раздражал у них ту или иную зону правой и левой височной доли мозга (см. рис. 5.2).
Стимуляция вызывала слуховые, зрительные и комбинированные зрительно-слуховые ощущения; больные слышали голоса и музыку, видели людей и разнообразные сцены, у них возникали определенные мысли, воспоминания из прошлой жизни и зрительные образы. Это было не у всех больных и не при всех видах стимуляции, однако исследователей особенно волновали сообщения пациентов о пробуждении воспоминаний, ранее остававшихся скрытыми.
Такие воспоминания были подобны галлюцинациям или сновидениям. Часто вначале появлялись смутные или неполные образы, но при дальнейшей стимуляции они становились все более четкими, пока не превращались в целые эпизоды, вновь переживаемые больными, как если бы «моментальные фотографии» эйдетической памяти переводились на кинопленку и просматривались на экране. Некоторые больные описывали их как «сны», в которых слышались «голоса людей» или виделось «много народу... в столовой; кажется, там же была моя мать». Иногда такие описания носят очень общий характер («собака гонится за кошкой»), в других случаях они гораздо более конкретны («я слышу смех... это мои кузины Бесси и Энн де Вельё», «мать по телефону просит мою тетку зайти к нам вечером») [17].

Так все это понимают отлично и идут постоянные исследования. Никто не изучает отдельно психологию в отрыве от физических процессов влияющих на поведение. Мозг продолжают плотно изучать, как и геном.

[Полураспад]

В 15.05.2025 в 20:11, annazimoj сказал:

Я думаю, человечество как вид не протянет следующие 500 лет. Ну или протянет, но сильно изменится. 

Протянуть-то протянет, но отупеет сильно.
Сначала разучится писать ( голосовые интерфейсы же), потом читать ( картинки на линзах добавленной реальности все решат, потом ходить ( проекты 15 минутного города давно в разработке).
Так что будущее прекрасно!