Есть ли оправдание для коллективной травли? Является ли это нормой?

[Сашок]

13 часов назад, Valerya_11 сказал:

А если нет оных, подыхать в одиночестве??

 

А вам обязательно нужно, чтобы, когда вы будете умирать, на вас кто-то смотрел? Это извращение какое-то, особый вуайеризм?

 

13 часов назад, Valerya_11 сказал:

Откуда такие дикие идеи?

 

В "Иллиаде" друзья Ахилл и Патрокл на самом деле любовники. У Платона "дружба" подразумевается только как гомосексуальная связь...

 

А дикие идеи, что взрослому дяде или тете нужно дружить с другим взрослым дядей или тетей без сексуального интереса, как дети, возникли в советской культуре. Но надо понимать, что советские книги и фильмы, типа "Неподдающиеся" или "Девчата" это "соцреализм". Там описаны не реальные люди, а то, какими должны быть советские люди, выросшие во внеклассовом обществе. Якобы, альтруисты, лишенные мещанских предрассудков, на первом месте у них коллектив и пр. В реальности таких людей нет и никогда не было. А реальность - у автора темы: "гони бабки, мокрая курица..."

[Alek-S]

53 минуты назад, Сашок сказал:

А вам обязательно нужно, чтобы, когда вы будете умирать, на вас кто-то смотрел? Это извращение какое-то, особый вуайеризм?

То еть все что вы делаете, это для того что бы умереть?
Или для того что бы умереть что бы никто не заметил?

 

59 минут назад, Сашок сказал:

В "Иллиаде" друзья Ахилл и Патрокл на самом деле любовники. У Платона "дружба" подразумевается только как гомосексуальная связь...

 

А дикие идеи, что взрослому дяде или тете нужно дружить с другим взрослым дядей или тетей без сексуального интереса,

Предназначение человека не определяется "Иллиадой" Гомера, или извращениями Платона.

 

1 час назад, Сашок сказал:

А реальность - у автора темы: "гони бабки, мокрая курица..."

Это не реальность а видимая часть скрытого презрения, давления и манипуляций.

 

[Глафира]

8 годин тому, Сашок сказав:

А дикие идеи, что взрослому дяде или тете нужно дружить с другим взрослым дядей или тетей без сексуального интереса, как дети, возникли в советской культуре.

Какой доисторический бред..

Кто же вас так??

[Temak]

В 31.05.2025 в 09:30, Глафира сказал:

И как это влияет на отношение с друзьями?

 

У нас разное понимание друзей, видимо; за словом кроятся образы. Образ дикаря за другом не скрывается, однозначно. Вот, чтобы «друзья» ими были, надо понимать кто они для начала.

В 31.05.2025 в 11:33, Глафира сказал:

Ага. Чего только не придумают, чтоб разрешить себе говнить.

 

«Говнить» — это в Вашем репертуаре?

[Valerya_11]

23 часа назад, Сашок сказал:

 

А вам обязательно нужно, чтобы, когда вы будете умирать, на вас кто-то смотрел? Это извращение какое-то, особый вуайеризм?

Я не имела ввиду подыхать буквально, я имела ввиду хреново жить в одиночестве без друзей. 

 

23 часа назад, Сашок сказал:

 

В "Иллиаде" друзья Ахилл и Патрокл на самом деле любовники. У Платона "дружба" подразумевается только как гомосексуальная связь...

Ок....и че? Какая связь с нашим временеи? В Вашем лексиконе отсутвствуют другие виды отношений, кроме как с сексуальным влечением? Коллеги там, знакомые, друзья, приятели, родственники?

 

23 часа назад, Сашок сказал:

А дикие идеи, что взрослому дяде или тете нужно дружить с другим взрослым дядей или тетей без сексуального интереса, как дети, возникли в советской культуре. Но надо понимать, что советские книги и фильмы, типа "Неподдающиеся" или "Девчата" это "соцреализм". Там описаны не реальные люди, а то, какими должны быть советские люди, выросшие во внеклассовом обществе. Якобы, альтруисты, лишенные мещанских предрассудков, на первом месте у них коллектив и пр. В реальности таких людей нет и никогда не было. А реальность - у автора темы: "гони бабки, мокрая курица..."

При чем тут советское время к дружбе? Нет, это не дикая идея, а совершеннно нормальная и естественная, люди дружат во всем мире и во все времена. При чем тут альтруизм? 

А в реальности у автора это не друзья, а какие-то левые знакомые. Друзья настоящие так бы не поступили. 

[Глафира]

10 годин тому, Temak сказав:

У нас разное понимание друзей, видимо; за словом кроятся образы. Образ дикаря за другом не скрывается, однозначно. Вот, чтобы «друзья» ими были, надо понимать кто они для начала.

И еще раз спрошу - как это влияет?

10 годин тому, Temak сказав:

«Говнить» — это в Вашем репертуаре?

В моем тоже. 

[Temak]

В 31.05.2025 в 09:30, Глафира сказал:

В 31.05.2025 в 09:10, Temak сказал:

Может для начала стоит понять в какой стране живёшь?

И как это влияет на отношение с друзьями?

 

Понимание страны, и людей живущих в ней, влияет на восприятие друзей, с которыми у Вас отношения. Если Ваши друзья Вас обижают — стоит подумать об этом, о восприятии.

5 часов назад, Глафира сказал:

В моем тоже.

 

Кислая мина, однако.

[Сашок]

15 часов назад, Valerya_11 сказал:

Какая связь с нашим временеи?

 

Я просто как пример. Ну возьмите любое другое время, кроме советского. Школьную программу нашу возьмите. Вы можете себе представить, чтобы у Гоголя была фраза: 

 

"Подъезжая в своей коляске к губернскому городу Н., Чичиков не в первый раз задумался, что же с ним не так, что у него совсем нет друзей..."?

 

Смешно ведь? Как-то Чичикову не до друзей, его совсем другие заботы занимают. И я никак не вижу, что он живет неинтересно и "подыхает в одиночестве". 

 

А тут на форуме, да и не только на форуме, в ютубе, например, сотни людей пишут: у меня совсем нет друзей, подскажите, что со мной не так? Да все с вами так, просто глупые стереотипы вам навязали всякие "Два капитана" да "Верные друзья".

[endorphin]

41 минуту назад, Сашок сказал:

 

Я просто как пример. Ну возьмите любое другое время, кроме советского. Школьную программу нашу возьмите. Вы можете себе представить, чтобы у Гоголя была фраза: 

 

"Подъезжая в своей коляске к губернскому городу Н., Чичиков не в первый раз задумался, что же с ним не так, что у него совсем нет друзей..."?

 

Смешно ведь? Как-то Чичикову не до друзей, его совсем другие заботы занимают. И я никак не вижу, что он живет неинтересно и "подыхает в одиночестве". 

 

А тут на форуме, да и не только на форуме, в ютубе, например, сотни людей пишут: у меня совсем нет друзей, подскажите, что со мной не так? Да все с вами так, просто глупые стереотипы вам навязали всякие "Два капитана" да "Верные друзья".

они просто экстраверты и энергетические вампиры

им нужны доноры энергии, потому что наедине с собой у них тоска и суицидальные тенденции

а интроверты и в одиночестве кайфуют, нах им сдались все эти друзья

[Valerya_11]

1 час назад, Сашок сказал:

 

Я просто как пример. Ну возьмите любое другое время, кроме советского. Школьную программу нашу возьмите. Вы можете себе представить, чтобы у Гоголя была фраза: 

 

"Подъезжая в своей коляске к губернскому городу Н., Чичиков не в первый раз задумался, что же с ним не так, что у него совсем нет друзей..."?

 

Смешно ведь? Как-то Чичикову не до друзей, его совсем другие заботы занимают. И я никак не вижу, что он живет неинтересно и "подыхает в одиночестве". 

 

Я не читала Гоголя, с 13 лет не живу в СНГ. Почему все отсылки к литературе? К тому же к такой старой. Менталитет с тех пор довольно-таки поменялся.

 

1 час назад, Сашок сказал:

А тут на форуме, да и не только на форуме, в ютубе, например, сотни людей пишут: у меня совсем нет друзей, подскажите, что со мной не так? Да все с вами так, просто глупые стереотипы вам навязали всякие "Два капитана" да "Верные друзья".

Этот форум это вообще не правильная выборка для статистики, сюда люди приходят жаловаться о своих проблемах, то есть автоматом, тут будет больше людей с психологическими проблемами и проблемами в общении. Ваш анекдотический пример, или нерандомальная выборка людей с форума это не те данные, по которым можно делать какие-либо выводы. Вот у меня есть друзья, и я не представляю чтобы со мной было, если бы их не было. Да и у всех моих знакомых есть друзья. Это вообще редкость знать кого-то, у кого бы друзей не было. Это автоматом чел с проблемами в общении

22 минуты назад, endorphin сказал:

они просто экстраверты и энергетические вампиры

им нужны доноры энергии, потому что наедине с собой у них тоска и суицидальные тенденции

а интроверты и в одиночестве кайфуют, нах им сдались все эти друзья

А есть еще промежуточный вариант, типа меня. Мне нужно и время быть одной, но в хорошей компании друзей я кайфую. Энергентический вампир это тот, кто энергию высасывает. А экстраверты обычно сами заряжаются и заряжают других

[Сашок]

В 02.06.2025 в 10:26, Valerya_11 сказал:

Почему все отсылки к литературе?

 

В итоге, необходимость иметь "друзей" осталась недоказанной.

 

В 02.06.2025 в 10:26, Valerya_11 сказал:

Менталитет с тех пор довольно-таки поменялся

 

Никакой объективной биологической, психологической необходимости иметь "друзей" у взрослого человека нет. Тысячи лет истории об этом говорят. А то, что за 70 лет в одной стране людям внушили какие-то вывернутые наизнанку стереотипы, можно ведь и сознательно их переосмыслить и от них отказаться.

 

В 02.06.2025 в 10:26, Valerya_11 сказал:

нерандомальная выборка людей с форум

 

Я так не думаю. Не думаю, что к автору темы много раз подходили добрейшие, интеллигентнейшие люди, а она в силу своих "психических проблем" их отвергала и "находила психопатов". Если мы ее спросим, она скорее всего ответит, что друзья прост попадались такие случайно, с этим в школе училась, с той в институте, а порвать не хватило воли, или как-то не рассорились до сих пор. Т.е. выборка все-таки рандомная.

 

В 02.06.2025 в 10:26, Valerya_11 сказал:

Вот у меня есть друзья

 

Возможно, это следствие узости интересов. Вот у меня в школе был друг. Откуда он взялся? Очень просто. Классы в нашей школе формировали по территориальности. С одной улицы все шли в класс "А", с другой - в "Б" и т.д. Я перешел из другой школы, по логике должен был попасть в класс "В", но т.к. тот был переполнен, меня сунули в "Б". Где до меня уже страдал один такой же бедолага. В общем, раньше его гнобили одного, потом стали травить нас двоих. К счастью для нас, через год в класс добавили еще двоих с нашей улицы. Когда мы шли домой вчетвером, закидывать всем классом снежками четверых совсем не так интересно, как одного или двоих. Так что гнобля сошла почти на нет. Вот и все, что нас объединяло. Философия и политика нас не слишком инетересовали. А потом к 9-му классу уже пошли разные интересы, кругозор расширился, ну и дружба сошла на нет. Нам просто стало неинтересно вместе.

 

[Глафира]

1 годину тому, Сашок сказав:

Никакой объективной биологической, психологической необходимости иметь "друзей" у взрослого человека нет. Тысячи лет истории об этом говорят.

[Сашок]

17 часов назад, Глафира сказал:

 

Греки понимали под "дружбой"  гомосексуализм. Другой трактовки они не предусматривали. В более поздние пуританские времена их понятию "дружбы" придали другое понимание. С этого путаница и началась.

[Глафира]

1 хвилину тому, Сашок сказав:

 

Греки понимали под "дружбой"  гомосексуализм. Другой трактовки они не предусматривали. В более поздние пуританские времена их понятию "дружбы" придали другое понимание. С этого путаница и началась.

Это откуда такая интерпретация? от очередного говна моченого из тик-тока?

[Сашок]

В 02.06.2025 в 10:08, endorphin сказал:

они просто экстраверты и энергетические вампиры

им нужны доноры энергии, потому что наедине с собой у них тоска и суицидальные тенденции

а интроверты и в одиночестве кайфуют,

 

Каждый новорожденный ребенок экстраверт. О всех трудностях и проблемах сразу оповещает окружающих. А если мы возьмем какого-нибудь великого государственного деятеля, ученого, мудреца или колдуна в сказках, обычно нам его покажут как немногословного интроверта, который попусту слов на ветер не бросает. 

 

Получается, что человек развивается от экстраверта к интроверту. Чем более человек интроверт, тем более он развит. Если у человека наедине с собой тоска и суицидальные наклонности, то возможно ему следует заняться саморазвитием.

[Глафира]

1 годину тому, Сашок сказав:

Каждый новорожденный ребенок экстраверт.

Откуда дровишки?

Интроверсия и экстраверсия — это то, с чем мы рождаемся.

[NeonEcho]

Оправданий травле никаких нет и быть не может. Но, к сожалению, мир жесток и нужно либо уметь постоять за себя, либо менять коллектив.

[Сашок]

В 02.06.2025 в 10:26, Valerya_11 сказал:

Вот у меня есть друзья, и я не представляю чтобы со мной было, если бы их не было.

 

Объясните мне, дружеобильные люди, в какой проблеме вам могут помочь "друзья"?

 

Я смог придумать только две проблемы. 1 - потеря работы, 2 - болезнь или смерть. И в 1-м, и во 2-м случае пользы от "друзей" круглый ноль.

 

Все прочее следует считать не проблемами, а расходами. Если у вас есть неподъемные расходы - это глупость и инфантильность. Значит вам следует снизить планку вашего уровня жизни. Если все ваши расходы вам посильны - тогда тем более, на фига "друзья"?

[Глафира]

23 хвилини тому, Сашок сказав:

 

Объясните мне, дружеобильные люди, в какой проблеме вам могут помочь "друзья"?

 

Я смог придумать только две проблемы. 1 - потеря работы, 2 - болезнь или смерть. И в 1-м, и во 2-м случае пользы от "друзей" круглый ноль.

Серьезно? друзья у вас говно, Сашок, в таком случае.

 

Друзья.

Помогли выехать, когда нас бомбили.

Поселили нас в своей квартире (бесплатно, ест-но), присылали нам продукты из Испании, пока мы не работали. Сейчас тоже шлют вкусняхи))

Помогали деньгами в нескольких трудных ситуациях.

Это из новенького.

 

Из старенького.

Ночью на трасе мы умудрились попасть в яму сразу двумя колесами. Друг поехал к нам домой, достал из гаража запаску и приехал к нам, за 150км. Ну а сколько раз - приедь выдерни и бензин закончился.. не сосчитать)

 

В совковое время. когда было ничего не достать, друг доставал для моего сына импортые молочные смеси, потому что на наши у него была жуткая аллергия. Тоже и с лекарствами и др.дефицитными товарами - у него был к ним доступ, у нас нет.

 

Друг возил нас в Крым каждое лето, потому что у него был доступ к путевкам.

 

Связи. Без них в совке было очень сложно решать вопросы. Друзья помогали всегда.

 

Подруга покупала дом при наличии "ничего" в кармане. Все мы одолжили ей денег и она нам их отдавала лет 5, наверное.

 Ну это так, что вспомнилось сразу.. а так-то писать можно бесконечно..

 

Ну и конечно - совместный отдых, праздники, шашлыки, поездки в Крым машинами и путешествия в горы..

 

Я уж не хочу упоминать такие сложные обстоятельства как скандалы в семьях, разводы, болезни и уходы кого-то из близких.. все бросаются на помощь, поддерживают и материально, и морально.

 

Если для вас все это не ценно.. ну ваш выбор.. если у вас нету тети..

 

[Mamomi]

1 годину тому, Сашок сказав:

 

Объясните мне, дружеобильные люди, в какой проблеме вам могут помочь "друзья"?

 

Я смог придумать только две проблемы. 1 - потеря работы, 2 - болезнь или смерть. И в 1-м, и во 2-м случае пользы от "друзей" круглый ноль.

 

Все прочее следует считать не проблемами, а расходами. Если у вас есть неподъемные расходы - это глупость и инфантильность. Значит вам следует снизить планку вашего уровня жизни. Если все ваши расходы вам посильны - тогда тем более, на фига "друзья"?

Тю.

И сыну и мужу помогали найти работу как раз друзья. Отличную работу находили каждый раз.

 

А сколько  раз друзья  нам помогали деньгами, искади врачей,возили по больницам, сидели с детьми, когда их  не с кем было оставить в случае  болезней кого-то из семьи - даже пересчитать не могу.

Может у вас друзья  вовсе не друзья? 

[Сашок]

20 часов назад, Mamomi сказал:

Может у вас друзья  вовсе не друзья? 

 

Спасибо за ответ.

 

У меня последний раз друг был в восьмом классе. Вот я и спрашиваю.

 

Найти работу - точно не про "друзей". У меня редкая сложная специальность. Уж точно никогда не совпадет, чтобы где-то сидел начальник мой бывший однокурсник/одноклассник, и чтобы ему именно в тот момент, когда я безработный, требовался  именно такой как я. На работу дворником - это, пожалуй, возможно.

 

А врачи, насколько я знаю, сидят все в таком домике с красным крестом. Зачем их искать?

[Mamomi]

2 хвилини тому, Сашок сказав:

 

Спасибо за ответ.

 

У меня последний раз друг был в восьмом классе. Вот я и спрашиваю.

 

Найти работу - точно не про "друзей". У меня редкая сложная специальность. Уж точно никогда не совпадет, чтобы где-то сидел начальник мой бывший однокурсник/одноклассник, и чтобы ему именно в тот момент, когда я безработный, требовался  именно такой как я. На работу дворником - это, пожалуй, возможно.

 

А врачи, насколько я знаю, сидят все в таком домике с красным крестом. Зачем их искать?

Не обязательно друг должен быть начальником, и даже не обязательно работать в этом заведении. Например, сыну работу подогнал клиент этого заведения. А муж в ай-ти. Там даже дворнику дадут денег, если он подгонит им хорошего специалиста.

 

Когда я лечила отца, перебрали 20 врачей,  прежде чем поставить диагноз. А как поставили - дальше  как по маслу.

Врачей много, хороших  надо поискать.

Когда  я попала в аварию, муж ночевал в больнице полгода, врачи говорили ему, что никогда  не поднимусь, ну ладно, поднимусь, но буду инвалидом. А дома 3 детей. И жить и кормить их на что-то  надо. И других врачей  искать тоже надо, потому что не хочется иметь жену инвалида, и, тем более, жену овоща. А эту жену ещё  с ложечки нужно кормить, потому что она в глубокой депрессии и отказывается есть и пить.

Если б не друзья,  то не вырулили никак. А так, пережили. И меня вытянули, даже инвалидность не дали.