Ложная слепота или эволюция сознания.

[Глафира]

10 хвилин тому, dablmint сказав:

А кто) Например, есть травмирующий опыт, человеку с ненарушенной системой обучения, достаточно один раз обжечься, что бы в следущий раз быть куда осторожнее с огнём) Никакого бессознательного здесь не нужно, ты испытал боль, мозг это почекал-"ага, это неприятно, будь аккуратнее")

Это чистый рефлекс, а значит "бессознательное". Ты тут никаким боком)

[dablmint]

9 минут назад, Глафира сказал:

Это чистый рефлекс, а значит "бессознательное". Ты тут никаким боком)

А рефлексы это не ты?) Всё это "бессознательное" результат работы мозга и цнс.Поэтому таки подается осмыслению и контролю.Этим человек и отличается от животного, что силой воли можно даже на базовую прошивку влиять, например, на такую мощную штуку как инстинкт размножения, монахи как бэ подтверждае..) 

[Глафира]

1 годину тому, dablmint сказав:

А рефлексы это не ты?)

Нет, конечно)

1 годину тому, dablmint сказав:

Всё это "бессознательное" результат работы мозга и цнс.Поэтому таки подается осмыслению и контролю.

Да?) ну попробуй перестать дышать)

1 годину тому, dablmint сказав:

Этим человек и отличается от животного, что силой воли можно даже на базовую прошивку влиять, например, на такую мощную штуку как инстинкт размножения, монахи как бэ подтверждае..) 

Это уже выбор.. осмысленный и целенапрвленный выбор..

На то, что у него рефлексивно случается эрекция - монах никак не может повлиять)

 

Я понимаю о чем вы говорите.

Но рефлексы - они таки не поддаются "управлению". Если мы о базовых говорим.

Они реализуются на уровне даже не головного мозга, а более "древних его предшественников" - спинного мозга и подкорковых структур, поэтому мы никак не можем их произвольно подавить

Кашлевой и чихательный рефлексы — очищение дыхательных путей от раздражителей.

То же отдергивание руки от горячего, который вы привели, есть мгновенная защитная реакция на болевой стимул.

 

Ну и никак не неподконтрольны сознанию: сердцебиение, дыхание (можно сознательно задержать или ускорить, но базовый ритм автономный и он вернётся), перистальтика, потение и пр. Эти рефлексы обеспечивают выживание и работают автоматически.

Условные рефлексы (приобретённые) уже могут частично подчиняться сознанию, но базовые безусловные — нет. 

[dablmint]

50 минут назад, Глафира сказал:

Кашлевой и чихательный рефлексы — очищение дыхательных путей от раздражителей.

То же отдергивание руки от горячего, который вы привели, есть мгновенная защитная реакция на болевой стимул.

 

Кашель и чих можно подавить, сложно но можно, чихание точно)

Так же как и усилием воли держать руку на горячем.Поэтому достаточно обладать волей что бы непосредственно влиять на рефлексы, даже безусловные) 

 

[Глафира]

14 хвилин тому, dablmint сказав:

Кашель и чих можно подавить, сложно но можно, чихание точно)

Так же как и усилием воли держать руку на горячем.Поэтому достаточно обладать волей что бы непосредственно влиять на рефлексы, даже безусловные) 

 

Воля может модулировать некоторые безусловные рефлексы (чихание — да, кашель — частично, удержание после болевого рефлекса — да). Но прямо влиять и полностью подавлять большинство из них — нет, даже при самой железной воле. Природа умнее: она не позволяет нам отключать то, что нужно для выживания.

 

То, что написал.. ну кагбэ.. полуправда) да, воля сильнее, чем кажется, но не всесильна в отношении базовых рефлексов.

 

Про держать руку на горячем. Здесь ты путаешь два разных процесса:

Сам рефлекс отдергивания (буквально спинальный рефлекс) происходит за десятые доли секунды и полностью неподконтролен сознанию — рука дёрнется раньше, чем мозг успеет осознать боль.

А вот удерживать руку силой воли после этого — можно. Но это уже не подавление рефлекса, а сознательное противодействие ему.

 

Так что ты частично прав, но сильно упрощаешь и преувеличиваешь возможности сознательного контроля над безусловными рефлексами)

[dablmint]

22 минуты назад, Глафира сказал:

Воля может модулировать некоторые безусловные рефлексы (чихание — да, кашель — частично, удержание после болевого рефлекса — да). Но прямо влиять и полностью подавлять большинство из них — нет, даже при самой железной воле. Природа умнее: она не позволяет нам отключать то, что нужно для выживания.

 

То, что написал.. ну кагбэ.. полуправда) да, воля сильнее, чем кажется, но не всесильна в отношении базовых рефлексов.

 

Про держать руку на горячем. Здесь ты путаешь два разных процесса:

Сам рефлекс отдергивания (буквально спинальный рефлекс) происходит за десятые доли секунды и полностью неподконтролен сознанию — рука дёрнется раньше, чем мозг успеет осознать боль.

А вот удерживать руку силой воли после этого — можно. Но это уже не подавление рефлекса, а сознательное противодействие ему.

 

Так что ты частично прав, но сильно упрощаешь и преувеличиваешь возможности сознательного контроля над безусловными рефлексами)

Не упрощаю, а структурирую ответы)
Человеку дана сила воли, её можно развивать, можно нет.Как по Кастанеде-практиковать "неделание", т.е.совершать непривычные для себя действия, тем самым развивая самоконтроль.Например, почистить зубы не правой рукой, а левой) 
А тем что человеком управляют рефлексы, они же некое бессознательное, хорошая отговорка кто привык жить на инстинктах, как животный)
Но человек более сложно устроен, у нас за самоконтроль отвечает префронтальная кора, поэтому это вполне себе научный факт-существование силы воли и что её можно развивать)
Она конечно небезгранична, но чел с хорошей прокачанной волей может влиять даже на свои базовые инстинкты)

[Глафира]

23 хвилини тому, dablmint сказав:

Как по Кастанеде-практиковать "неделание", т.е.совершать непривычные для себя действия, тем самым развивая самоконтроль.Например, почистить зубы не правой рукой, а левой) 

Толтеки скорее про выход из.. про смещение точки сборки.. а не про замену одних "привычек" другими.

26 хвилин тому, dablmint сказав:

А тем что человеком управляют рефлексы, они же некое бессознательное, хорошая отговорка кто привык жить на инстинктах, как животный)

Ты немного путаешь бессознательные рефлексы и осознанные действия.

27 хвилин тому, dablmint сказав:

Но человек более сложно устроен, у нас за самоконтроль отвечает префронтальная кора, поэтому это вполне себе научный факт-существование силы воли и что её можно развивать)

Естетственно.

 

27 хвилин тому, dablmint сказав:

чел с хорошей прокачанной волей может влиять даже на свои базовые инстинкты)

Если вы о держать член в штанах, а не выпрыгивать из них при каждой случившейся внезапно эрекции.. то я с вами согласна))

[dablmint]

22 минуты назад, Глафира сказал:

Толтеки скорее про выход из.. про смещение точки сборки.. а не про замену одних "привычек" другими.

Нет.неделание не про замену одних привычек другими и не про смещение тс.а именно про развитие самоконтроля)

22 минуты назад, Глафира сказал:

Ты немного путаешь бессознательные рефлексы и осознанные действия.

Я не понимаю что такое бессознательные рефлексы) есть безусловные и условные, насколько помню)

22 минуты назад, Глафира сказал:

Если вы о держать член в штанах, а не выпрыгивать из них при каждой случившейся внезапно эрекции.. то я с вами согласна))

Сила воли это не только про половой инстинкт) 

[Глафира]

45 хвилин тому, dablmint сказав:

Нет.неделание не про замену одних привычек другими и не про смещение тс.а именно про развитие самоконтроля)

Это слишком упрощенный взгляд, ну ок)

48 хвилин тому, dablmint сказав:

Сила воли это не только про половой инстинкт) 

Про что еще? ну к примеру?

[dablmint]

17 минут назад, Глафира сказал:

Про что еще? ну к примеру?

Например курить бросить) 

[Глафира]

2 хвилини тому, dablmint сказав:

Например курить бросить) 

Бросил?)

[dablmint]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Бросил?)

Ну) Давно

[Глафира]

3 хвилини тому, dablmint сказав:

Ну) Давно

А сколько курил?

[dablmint]

17 минут назад, Глафира сказал:

А сколько курил?

Недолго, но успел привыкнуть, поэтому сразу не получилось)
А перед этим был анализ, честный разговор с собой, что мне даёт курение, какие плюсы и минусы.Плюсов особо не нашлось, а минусы были очевидны, поэтому было принято вполне себе осознанное решение об отказе от курения.Получилось не сразу, но получилось.Это насчет того что всё решает бессознательное) Иногда честный разговор с собой, что ты реально сам хочешь, намного эффективнее)

[Глафира]

1 годину тому, dablmint сказав:

Это насчет того что всё решает бессознательное)

Не путайие зависимость и рефлексы)

[ЭСГТРВ]

В 24.12.2025 в 16:10, Глафира сказав:

Итак.. наши "сознательные" решения на самом деле начинаются в мозге бессознательно, задолго до того, как мы это осознаём?

 Это ставит под серьёзное сомнение классическое понимание свободной воли.

1. Эксперимент Бенджамина Либета (1983) Участники "свободно" решали, когда нажать кнопку. ЭЭГ показала: мозговая активность (потенциал готовности) начиналась за 300–500 мс до момента, когда человек осознавал своё намерение. Вывод: мозг "решает" раньше сознания.
2. Эксперимент Джона-Дилана Хейнса и Чун Сионг Суна (2008, Институт Макса Планка) Участники выбирали, нажать кнопку левой или правой рукой. По fMRI учёные предсказывали выбор с точностью ~60% за 7–10 секунд до осознанного решения. Бессознательные процессы в фронтальной коре "готовят" выбор заранее.
3. Роман Питера Уоттса "Ложная слепота" (Blindsight, 2006) Автор (биолог по образованию) использует эти и подобные эксперименты как научную основу сюжета. В книге инопланетяне сверхинтеллектуальны, но полностью бессознательны — они действуют эффективнее людей. Уоттс заключает: сознание — эволюционный "побочный эффект", а не преимущество. Свободная воля — иллюзия, сознание лишь наблюдает и рационализирует уже запущенные мозгом процессы.

Главный вывод учёных (и Уоттса): Бессознательный мозг инициирует действия и "выборы" раньше, чем сознание их регистрирует. Традиционная свободная воля (как полностью сознательный контроль) — скорее миф. Сознание может корректировать или "вето" импульсы, но не генерирует их с нуля.

 

Вопрос к народу псиши: Как вы относитесь к таким выводам? Меняет ли это ваше ощущение ответственности за поступки? Или свободная воля всё равно существует в каком-то другом смысле?

Всё верно. Сознание это только модуль нервной системы отвечающий за приём и передачу информации из и в окружающую среду. В нем формируется эмоциональная пирамид "Я" и констатация состоянии организма для взаимодействия с внешней средой. Все процессы принятия решений организует эмоциональная база, модуль эмоционального синтеза и мультипроцессорная система принятия решений.