НПАР и Савенко

[Antixrict]

Сначала привиду статью, после оной интересно было бы выслушать ваше мнение. Возможно кто-то может подробнее расказать об самом профессоре и этой организации. Меня эта статья очень возмутила, но к сожелению пока не могу найти адрес этого професора...

 

Члены «сект» психически более здоровые люди, чем большинство россиян

 

 

Если оторваться от идеологического контекста и говорить о психическом здоровье как таковом, то следует признать, что члены "сект"— более психически здоровые люди, чем большинство россиян. У них крепкие семьи, полное отсутствие алкоголизма и наркомании, психологический комфорт, возникающий в результате сильно развитой солидарности. На фоне развала института семьи, наркомании, алкоголизма и распада социальных связей положение аумовцев, мунитов, иеговистов или, тем более, пятидесятников-харизматов выглядит как оазис благополучия

 

Юрий Сергеевич Савенко — первый и бессменный президент Независимой психиатрической ассоциации России (НПАР). НПАР была учреждена в 1989 году и сразу же была принята во Всемирную психиатрическую ассоциацию (официальное Российское общество психиатров было принято в это основное профессиональное международное сообщество психиатров на два года позже). В настоящее время НПАР объединяет более 600 профессиональных психиаторов, работающих в большинстве субъектов федерации.

 

НПАР возникла на волне демократизации конца 80-х годов. Ее возникновение — результат стремления российских психиатров к гуманизации российской психиатрии, избавлению от контроля власти над их профессиональной деятельностью и преодолению использования этой отрасли медицины в карательных целях.

 

О серьёзности проблемы красноречиво говорит только одна цифра: под давлением общественности, в т. ч. и самих психиатров, в конце 80-х — начале 90-х годов 1,5 млн. человек было снято с психиатрического учёта. Ю. Савенко так определяет три приоритета в деятельности НПАР: во-первых, чисто профессиональный — воспитание адекватного представления у врачей о предмете психиатрии, развитие современных методов клинической практики; во-вторых, правовые основы психиатрии; в третьих, частичное разгосударствление психиатрической службы.

 

О проблемах, связанных с использованием психиатрии в репрессивных целях против религиозных меньшинств с Юрием Сергеевичем Савенко беседует старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, руководитель проекта "Энциклопедия современной религиозной жизни России" Сергей Борисович Филатов.

— Юрий Сергеевич, насколько актуальна проблема использования психиатрии в репрессивных целях против религиозных меньшинств?

 

— Мы впервые столкнулись с этой проблемой в 1995 г. Ещё до газовой атаки в токийском метро в Москве начался первый (насколько мне известно) в России процесс против религиозной организации — Российского филиала японской религиозной корпорации "АУМ Синрике", на котором использовались обвинения, экспертное установление истинности которых находится в исключительной компетенции профессиональных психиатров.

 

На этом и последующих процессах против Аум звучал весь набор «психиатрических» обвинений, которые потом в разных вариациях использовались против религиозных меньшинств — в «грубом вреде психическому здоровью и деформации личности», в «незаконном гипнотическом воздействии», в «контроле сознания», в «программировании сознания». Я выступал экспертом на этом процессе и доказал несостоятельность этих «психиатрических» обвинений на основании научного исследования случайной выборки 30 монахов АУМ. К этому исследованию я привлёк нескольких из наиболее авторитетных психиатров Москвы. Это исследование не подтвердило причинения вреда психическому здоровью аумовцев.

 

— Но, ведь, аумовцы и в Японии и в России совершали преступления. Вы сам напомнили о газовой атаке в токийском метро. Напомню и я читателям о т. наз. «группе Сигачёва» — фанатичных приверженцах Сёку Асахары. Сам Дмитрий Сигачёв и его сообщник Тупейко были обвинены прокуратурой в убийстве в Москве в июле 1999 г. сотрудника аудиторской компании Pricewaterhouse Елены Бочкарёвой с целью ограбления. Деньги нужны были для продолжения деятельности группы.

 

Летом 2000 г. во Владивостоке были задержаны пять членов группы во главе с Сигачёвым, которые закупали оружие и готовились под угрозой террористических актов заставить власти Японии освободить Сёку Асахару и собирались укрыть его в конспиративном жилище в Приморском крае («Известия», 17 июля 2001 г). В январе 2002 г. члены группы были осуждены за терроризм и хранение оружия. Не защищаете ли Вы явных преступников?

 

— Я не утверждаю, что новые религиозные движения не совершают никаких преступлений. Я утверждаю, что психиатрия используется в судебной практике для неправомерных и часто откровенно лженаучных обвинений религиозных меньшинств.

 

Наиболее далёкое от науки обвинение, относящееся к компетенции психиатров, — в «контроле сознания» и синонимичных ему «промывании мозгов», «манипулировании сознанием», «программировании и депрограммировании сознания», «зомбировании».

 

Эти термины не приняты в научном обороте и отсутствуют в академических научных словарях и руководствах. В то же время они широко распространены в прессе и околонаучной литературе. Термины «контроль сознания», «программирование сознания», «зомбирование» заимствованы из фантастической литературы. Под контролем сознания понимают суеверное представление о возможности управлять сознанием человека, что научно не доказано и принципиально неосуществимо.

 

Все попытки контолировать мысли, мечты, воображение, фантазию, сознание с древних времён оказались тщетными, но активно продолжаются. Особенно спекулируют этим военные ведомства, эксплуатируя давно разоблачённые гипотезы «о 25 кадре», «психоторонном оружии», «торсионных полях» и т. д. В 1988 г. в связи с широким интересом властей к теме психотронного оружия, специальная комиссия РАН под председательством академика Эдуарда Круглякова направила письмо председателю правительства Евгению Примакову, в котором выразила озобоченность «разгулом лженауки и ее поддержкой со стороны властных структур».

 

— Но суды не могут обойтись без психиатрической экспертизы. Есть ли кто — то в психиатрическом сообществе, кто думает иначе и пишет экспертные заключения, подтверждающие «психиатрические» обвинения в своих заключениях?

 

— Существует узкий круг психиатров — антикультистов, занимающихся по существу лженаучной деятельностью. В середине 90 — х годов их лидером был Юрий Полищук. На процессе против АУМ Синрике в 1995 г. он отстаивал обвинительное заключение с формулировкой «причинение грубого вреда психическому здоровью и деформация личности». Я был независимым специалистом на этом процессе и настаивал на представлении конкретных случаев, подтверждающих это обвинительное заключение.

 

Полищук не смог представить ни одной жертвы, которой «причинили грубый вред психическому здоровью и чью личность деформировали». Полищук создал свою формулировку на основе анализа писем детей (все они были взрослыми людьми)— членов АУМ своим родителям. Это довольно оригинальный метод психиатрической экспертизы в условиях, когда не представляло труда исследовать самих аумовцев.

 

Если оторваться от идеологического контекста и говорить о психическом здоровье как таковом, то следует признать, что члены «сект»— более психически здоровые люди, чем большинство россиян. У них крепкие семьи, полное отсутствие алкоголизма и наркомании, психологический комфорт, возникающий в результате сильно развитой солидарности. На фоне развала института семьи, наркомании, алкоголизма и распада социальных связей положение аумовцев, мунитов, иеговистов или, тем более, пятидесятников — харизматов выглядит как оазис благополучия.

 

Тогда, в 1995 году, не только наша НПАР, но и официальное Российское общество психиатров пришли к заключению, что доводы о причинении религиозными организациями вреда психическому здоровью являются научно необоснованными.

 

Особенно пикантно, что решение Президиума Российского общества психиатров отмежеваться от антикультистской деятельности было принято в то время (02. 03. 1995 г.), когда Полищук занимал должность главного научного секретаря этой организации.

 

Приблизительно в 2000 г. лидерство у психиатров — антикультистов перешло к Фёдору Кондратьеву. Кондратьев — сотрудник Государственного научного центра им. В. П. Сербского (ГНЦ), где возглавляет группу «По изучению деструктивного действия религиозных новообразований». ГНЦ им. Сербского, который и в советское время играл главную роль в использовании психиатрии в крательных целях, в последние несколько лет приобрел громадные влияние и власть в психиатрии. Такой власти он не имел даже при коммунистах.

 

В своих статьях и выступлениях Кондратьев использует язык и аргументацию, не имеющие никакого отношения к психиатрии. Вот харатерный пример.

 

«Идеология культовых новообразований направлена на деструкцию национальной духовности, на её замену собственной системой ценностей. В отличие от традиционных религий (носящих характер «духовной симфонии» в отношении с государством), культовые новообразования противостоят интересам государства в пассивной или активной форме, вплоть до использования своих адептов в шпионских и террористических актах» (брошюра «Проблема религиозных культовых новообразований («сект») в психолого — психиатрическом аспекте», М., 2000, с. 7).

 

Кондратьев высказывает тревогу в связи с тем, что «неокультовые организации предпринимали попытки провести на выборах 1999 года в Государственную Думу и в региональные законодательные органы своих представителей» … эта тревога приводит его к убеждению, что «адепты неокультов теряют право на свободу вероопределения» (там же, с. 59). Теперь это называется психиатрией.

 

До 2001 г. руководство института им. Сербского в ответ на мои запросы утверждало, что в выступлениях Кондратьева содержится его личное мнение, как специалиста, а не официальная позиция ГНЦ. В последнее время дирекция недвусмысленно солидаризировалась со взглядами Кондратьева. С 2001 г. директор ГНЦ Татьяна Дмитриева сама выступает с выражениями озабоченности вредом, приносимым тоталитарными сектами психическому здоровью россиян. В начале 2004 г. ГНЦ провел конференцию по проблеме «манипулирования сознанием», на которой одной из главных задач психиатрии называлась борьба с «тоталитарными сектами».

 

— Всё, что Вы рассказали не внушает оптимизма. Однако Вы сказали, что «антикультизму» привержена незначительная часть психиатров. Не только Ваша НПАР, но и Российское общество психиатров придеживаются трезвых взглядов на проблему. В этой ситуации, наверное, «антикультистам» трудно добиться поддержки профессионалов, а, следовательно, и успехов в судах?

— Для прояснения ситуации расскажу, как она складывалась в судах последние 10 лет.

 

После газовой атаки в токийском метро поднялась волна судебных преследований религиозных меньшинств — не только аумовцев, но и пятидесятников, иеговистов, сайентологов, мунитов, кришнаитов. Я не провожу специального мониторинга, поэтому до меня информация обычно доходит только тогда, когда в НПАР приходят обращения с просьбой участвовать в психиатрической экспертизе. Мне известно о нескольких десятках случаев по всей стране. Самым громким из этих процессов был суд в Магадане в 1998 — 1999 годах над пятидесятнической церковью «Слово жизни», возглавляемой пастором Николаем Воскобойниковым.

 

Насколько мне известно, в 1995— 2000 годах антикультисты не смогли добиться ни одного обвинительного приговора по обвинениям, требующим психиатрической экспертизы. От процесса к процессу формулировки «психиатрических» обвинений приобретали всё более расплывчатый характер. Сначала: «причинение грубого вреда психическому здоровью и деформация личности», затем — «незаконное использование гипноза», затем — «незаметное осуществление гипнотического внушения», затем — «незаметное оказание деструктивного психического воздействия», «деструктивное воздействие на психику на бессознательном уровне». Но эта игра словами антикультистам не помогала.

 

В 90 — е годы силовые структуры столкнулись с принципиальной позицией психиатрического сообщества: экспертные комиссии, формировавшиеся тогда достаточно беспристрастно, отразили его реальные оценки опасности для психики людей со стороны религиозных меньшинств. С 2000 года в течение нескольких лет, по — видимому, по причине полной бесперспективности прокуратура перестала предъявлять религиозным меньшинствам «психиатрические» обвинения.

 

С самого начала— с 1995 г.— власти не смирились с позицией российских психиаторов. Во время процесса над АУМ Синрике, на котором я был экспертом, меня 8 раз вызывали в следственный отдел Генеральной прокуратуры. Безо всяких оснований они обвиняли меня в том, что я подкуплен аумовцами. Я тогда разразился несколькими жалобами на подобный беспардонный произвол. Мне удалось добиться письменных извинений.

 

В провинции многие авторитетные психиатры отказываются участвовать в процессах, связанных с религией. И не мудрено — такое участие, с одной стороны, грозит жёстким прессингом со стороны силовиков, а с другой — самодискредитацией в глазах коллег по профессии.

 

В мае 1996 г. МВД и Минздрав разослали руководителям здравохранения и ректорам учебных заведений всех регионов страны совместное письмо, в котором декларировали свою озабоченность тем вредом, который якобы оказывают новые религиозные движения на психическое здоровье населения.

 

От нашей НПАР министерство юстиции потребовало исключить из устава пункт, о том, что наша «ассоциация осуществляет независимую психиатрическую экспертизу» под угрозой лишения государственной регистрации. Сейчас мы подали аппеляцию в Страсбургский суд.

 

В 2001 году был принят Закон «О государственной экспертной деятельности в Российской Федерации», по которому состав судебных экспертных комиссий определяется «руководителем экспертного учреждения». Уже было несколько случаев, когда я по определению суда был включен в экспертные комиссии, но ГНЦ им. Сербского (т. е. главное «экспертное учреждение» России) отказывался это делать.

 

С 2004 г. «психиатрические» обвинения в судах против религиозных меньшинств появились снова. Суд над религиозной общиной «Свидетелей Иеговы» города Москвы в марте 2004 года по обвинению в «контроле сознания» завершился обвинительным приговором.

 

Почти десять лет прессинга на психиатров России завершились победой силовиков. Теперь, имея возможность назначать карманных экспертов, они могут посадить за «нанесение вреда психическому здоровью» или «деструктивное воздействие на психику на бессознательном уровне» представителей любого не понравившегося властям религиозного меньшинства. Созданный механизм использования психиатрии в карательных целях с таким же успехом может быть использован против любых, а не только религиозных, инакомыслящих.

 

Источник:

Борис Кнорре

Русский Архипелаг

Информационно-аналитический бюллетень "Русское Ревью", апрель 2005 г.

[bula]

и чем же Вас возмутила статья??

 

Почти десять лет прессинга на психиатров России завершились победой силовиков. Теперь, имея возможность назначать карманных экспертов, они могут посадить за «нанесение вреда психическому здоровью» или «деструктивное воздействие на психику на бессознательном уровне» представителей любого не понравившегося властям религиозного меньшинства. Созданный механизм использования психиатрии в карательных целях с таким же успехом может быть использован против любых, а не только религиозных, инакомыслящих.

 

С этим я полностью согласен. Манипуляция налицо. Теперь у силовиков есть полное право использовать еще один инструмент для устранения неугодных. А если еще вспомнить близость православной церкви к государству, то все становится на свои места.

[Concrete]

"Русское Ревью", апрель 2005 г.[/i]

Везде, конечно есть и политика и деньги... А у Вас какая цель?

Кстати, как пошла эта история дальше? Сейчас ведь уже 2007 на исходе.

По своему опыту общения со "Свидетелями" - мне не понравилось. А кого-то могли и "сломать".

[Antixrict]

Наиболее далёкое от науки обвинение, относящееся к компетенции психиатров, — в «контроле сознания» и синонимичных ему «промывании мозгов», «манипулировании сознанием», «программировании и депрограммировании сознания», «зомбировании».

 

Эти термины не приняты в научном обороте и отсутствуют в академических научных словарях и руководствах. В то же время они широко распространены в прессе и околонаучной литературе. Термины «контроль сознания», «программирование сознания», «зомбирование» заимствованы из фантастической литературы. Под контролем сознания понимают суеверное представление о возможности управлять сознанием человека, что научно не доказано и принципиально неосуществимо.

В частности меня это поставило в тупик. Если я правельно понел человек полностью отказываеться принять возможность психологического воздействия на сознание. Что же такое тогда НЛП? Ну или даже проще на многих сеансах происходят что-то сродни психодрам изначально нацеленно воздействовать на человека психологически. На сколько при этом промывают мозги и вообще желание это делать зависит разумееться от сект и от самих сектантов, неужели для этого слишком мало доказательств. Власть силовиков разумееться есть, но извините она и раньше была в любой отрасли, та же ситуация с электронными преступлениями. Если нету специалистов консультантов то не о каком здравом суде говорить не придеться. Судить психически ненормальных? Я лично видел некоторых сектантов больных шизофренией(разумееться я не буду щас доказывать что именно из-за секты они таковыми стали, но факт на лицо). В той методике, что пременил профессор доказывая свою правоту, насколько я понел из статьи он вызвал случайно несколько сектантов, это не професионализм и не врач, это метод статистики и популизма больше. Может эти были не больны, а остальные? Могу даже пример привести:

 

9. Доктор, пьющий рвоту

 

Как далеко вы можете зайти, чтобы доказать теорию? Студент-медик Стаббинс Фирф (Stubbins Ffirth), живший в начале 19 века в Филадельфии, зашел дальше, чем многие. Намного дальше.

 

Наблюдая, что желтая лихорадка свирепствовала летом, но зимой исчезала, Фирф пришел к выводу, что она не была заразной болезнью. Он выдвинул теорию, что болезнь возникала из-за чрезмерного количества раздражителей, таких как жара, пища и шум.

 

Чтобы подтвердить эту теорию, Фирф демонстрировал, что как бы он ни старался заразиться желтой лихорадкой, этого не происходило. Начал он с того, что сделал на руках небольшие надрезы, и поливал их "свежей черной рвотой", полученной от больных желтой лихорадкой. Он не заболел.

 

Затем он закапывал рвоту себе в глаза. Он кипятил ее в котелке и вдыхал пары. Он сделал из рвоты пилюлю и проглотил ее. И наконец он дошел до того, что выпивал целые стаканы чистой, неразбавленной черной рвоты. И все равно не заразился.

 

Фирф закончил свой эксперимент, обильно пачкаясь другими жидкостями, испорченными желтой лихорадкой: кровью, слюной, потом и мочой. Оставаясь таким же здоровым, он объявил, что его теория доказана. К сожалению, он ошибся. Желтая лихорадка очень заразна, но для этого требуется, чтобы она попала в кровяной поток напрямую. Как правило, это происходило из-за комариных укусов. Но, учитывая все то, что Фирф проделывал собой, чтобы заразиться, это просто чудо, что он остался жив.

 

Хотя бы так. Вступать в маразм и идя на поводу идеи, что большой брат следит за нами это уже не здорово. Суды ошибались и будут ошибаться, но это уже другая тема.

Вобщем я уточнил, что меня заинтересовало хотелось бы услышать ваше мнение или коментарий.

[Antixrict]

Ничего больше об этом процессе к сожелению я не нашел, самое толковое что нашел verity1.wordpress.com . И знаю что сам руководитель еще жив(и вменяем), хотя вроде не надолго.

[bula]

Если я правельно понел человек полностью отказываеться принять возможность психологического воздействия на сознание.

 

Нет. Вы не правильно поняли. Там ясно и четко написано что именно он не признает:

Наиболее далёкое от науки обвинение, относящееся к компетенции психиатров, — в «контроле сознания» и синонимичных ему «промывании мозгов», «манипулировании сознанием», «программировании и депрограммировании сознания», «зомбировании».

 

Что же такое тогда НЛП?

 

Почитайте в интернете, вполне возможно и по этому поводу у Вас сложилось искаженное понятие.

 

Ну или даже проще на многих сеансах происходят что-то сродни психодрам изначально нацеленно воздействовать на человека психологически.

 

Психически на человека воздействует даже камень, который он видит на краю дороги. Другое дело, тянет ли это воздействие на психиатрию. В некоторых случаях, вполне возможно, что да. Но, сами понимаете...

 

На сколько при этом промывают мозги и вообще желание это делать зависит разумееться от сект и от самих сектантов, неужели для этого слишком мало доказательств.

 

Доказательств крайне мало, и большинство из них таковыми не являются.

 

Власть силовиков разумееться есть, но извините она и раньше была в любой отрасли

 

"Раньше" - такого вопроса не было, так как даже такие религии как христанство считалось - "опиумом для народа", т.е. было "зомбированием", "манипуляцией" и "промыванием мозгов".

 

Если нету специалистов консультантов то не о каком здравом суде говорить не придеться.

 

Специалистов в чем? Если участник секты нарушает закон - пусть этим занимаются криминалисты. Если участник секты придет в органы и скажет - "они проводят надо мной эксперименты", пусть этим занимаются криминалисты. Все это можно делать в здравом уме и трезвой памяти.

 

Судить психически ненормальных? Я лично видел некоторых сектантов больных шизофренией(разумееться я не буду щас доказывать что именно из-за секты они таковыми стали, но факт на лицо).

 

Во-первых, "нормальность" понятие очень расплывчатое и растяжимое. Во-вторых, факт наличия шизофреников в сектах свидетельствует лишь о том, что там им видимо лучше, чем в другом месте. Секты - это оплот людей, имеющих специфические потребности. Это абсолютно не доказывает, что сами сектанты проводят какие-либо манипуляции с целью подчинения сознания или зомбирования.

 

В той методике, что пременил профессор доказывая свою правоту, насколько я понел из статьи он вызвал случайно несколько сектантов, это не професионализм и не врач, это метод статистики и популизма больше. Может эти были не больны, а остальные?

 

Выборка в 30 человек в психологии считается валидной. В школах проводят тестирование обычно на подобных выборках. Если в секте идет попытка манипулирования, то наверное она распротраняется на всех ее членов, кроме самих манипуляторов, правильно? Следовательно из 30 случайно выбранных сектантов, если бы попытки такого влияния все же имели место, кто-то да должен был попасться с признаками психических отклонений достойных внимания психиатра.

 

Теперь мое личное мнение: не все те секты, что в России активно преследуются являются опасными для человека, но есть безусловно и такие, которые играют на слабостях того контингента людей, который к ним обращается. Выкачивания денег - это один из ярких примеров. Такие вещи должны разоблачаться и осуждаться.

 

С другой стороны, с точки зрения психиатрии было бы интереснее взглянуть на армию и на то, что там делают с ребятами. Вот это, по-моему, более подходит под определение "грубого вреда психическому здоровью"...

[Antixrict]

Доказательств крайне мало, и большинство из них таковыми не являются.

Понел

"Раньше" - такого вопроса не было, так как даже такие религии как христанство считалось - "опиумом для народа", т.е. было "зомбированием", "манипуляцией" и "промыванием мозгов".

Раньше много чего не было и люди в пещерах жили... Жизнь идет.

Специалистов в чем? Если участник секты нарушает закон - пусть этим занимаются криминалисты. Если участник секты придет в органы и скажет - "они проводят надо мной эксперименты", пусть этим занимаются криминалисты. Все это можно делать в здравом уме и трезвой памяти.

Специалистов психиаторов, психиатрия это наука вроде. Так вот, на каждом таком суде должны проверяться как сами обвиняемые, так и их, условно говоря, "жертвы". Можно с уверенностью сказать, что очень большое число сектантов меняют свое поведение в корне при вступлении в секту, навратли, это просто так. Наврятли, женщина за 40 вдруг увидела истину и бросая детей побежит в секту, если придворительно на нее не воздействовали. Насколько то или иное воздействие можно считать "промывкой мозгов", это большой вопрос, так как судить об этом могут только окружающие. Возможно, да, они остались вменяемы, но вы считаете, что это нормальное поведение человека, когда он вдруг за несколько месяцев решает плюнуть на родных людей и отдать всё секте? Таких примеров море. Но кому в таком случае оброщаться в суд? Родным? Да, может она и адекватно реагирует на внешний мир, но человек то уже не тот.

Во-первых, "нормальность" понятие очень расплывчатое и растяжимое. Во-вторых, факт наличия шизофреников в сектах свидетельствует лишь о том, что там им видимо лучше, чем в другом месте. Секты - это оплот людей, имеющих специфические потребности. Это абсолютно не доказывает, что сами сектанты проводят какие-либо манипуляции с целью подчинения сознания или зомбирования.

Нормальность без спорно понятие растяжимое, но тем не менее болезнь шизофренией, например, существует и существуют методы лечения. Безспорно, некоторых пациентов больными сложно назвать, но видимо придеться принять авторитетное мнение психотерапевтов на этот счёт.

Факт наличия там психически больных также свидетельствует о том, что их туда прилекают и не просто так и совсем не для того чтобы помочь. Да им там может и хорошо, хорошо ли окружающим? Человек существо социальное и мы конечно можем долго дискутировть о нормальности больных аутизмом, но тем не менее социум штука очень злая и мир не прогнеться под тебя потому что ты белый и пушистый. Так вот и тут, если людей не адаптируют к нормальному опять же "среднесветскому" пониманию действительности, от этого ему лучше не будет. От этого лучше будет секте из который ему будет всё сложнее уйти из за непонимания.

Выборка в 30 человек в психологии считается валидной. В школах проводят тестирование обычно на подобных выборках. Если в секте идет попытка манипулирования, то наверное она распротраняется на всех ее членов, кроме самих манипуляторов, правильно? Следовательно из 30 случайно выбранных сектантов, если бы попытки такого влияния все же имели место, кто-то да должен был попасться с признаками психических отклонений достойных внимания психиатра.

Так мы доказываем теорию или обследуем пациентов? Я за обследование каждого и пусть потом подводят статистику. А то, сначало он жалуеться на то, что его аппонент изучил только переписку, а сам не намного дальше ушел. Не говоря уже о том кто и как обследовал, его обследование считать не предвзятым? Да бросте, профессор Савенко давно известен как враг мнения подобного мнению Кондратьева. Ну это все лирика, если вы иного мнения, то возможно вы тоже правы. Так как здравый человек оспорить статистические данные из 30 случайно выбранных людей сложно.

С другой стороны, с точки зрения психиатрии было бы интереснее взглянуть на армию и на то, что там делают с ребятами. Вот это, по-моему, более подходит под определение "грубого вреда психическому здоровью"...

Это опять же лирика, например те же спецназовцы сознательно идут на это. С другой стороны война сама по себе грубый вред психическому здоровью.

[bula]

Antixrist, в целом у Вас довольно здоровая позиция, но Вы слишком часто прибегаете к общепринятым стереотипам, а это всегда очень узкий взгляд на проблему. Отвечать по пунктам не буду, смысла не вижу. Но вот 2 замечания все же сделаю.

 

1. Аргумент - "женщина ушедшая из семьи, бросившая детей". Сколько Вы лично таких знаете? Бросивших малых детей на произвол судьбы? Или это еще 1 стереотип? Кроме того, даже если бросила, почему это нужно секте?? Может быть это было нужно женщине, а секта дала просто возможность сделать то, на что человек не мог решиться? Смотреть нужно всегда с разных сторон.

 

2. Аргумент - статистика: хочу, чтобы исследовали всех. Это, знаете ли, ребячество. Давайте теперь не будем проводить научные исследования, так как всех проверить невозможно. Наука стоит на статистике, даже физика. То, что исследование может быть предвзятым, еще не означает, что оно подтасовано или не верно. Пускай такие же исследования проводят и другие, тогда будем оперировать ФАКТАМИ, а не стереотипами. У Вас есть такие факты, статистики, исследования? Думаю, что нет.

 

Но, в целом, я согласен, что нужно очень осторожно и серьезно подходить к таким вопросам, как сектанство.

[Antixrict]

Antixrist, в целом у Вас довольно здоровая позиция, но Вы слишком часто прибегаете к общепринятым стереотипам, а это всегда очень узкий взгляд на проблему. Отвечать по пунктам не буду, смысла не вижу. Но вот 2 замечания все же сделаю.

К этим стереотипом прибегаю исключительно для того чтобы не впадать в демагогию.

1. Аргумент - "женщина ушедшая из семьи, бросившая детей". Сколько Вы лично таких знаете? Бросивших малых детей на произвол судьбы? Или это еще 1 стереотип? Кроме того, даже если бросила, почему это нужно секте?? Может быть это было нужно женщине, а секта дала просто возможность сделать то, на что человек не мог решиться? Смотреть нужно всегда с разных сторон.

Пару знаю, но общался только с близкими, друзями от которых они ушли.

2. Аргумент - статистика: хочу, чтобы исследовали всех. Это, знаете ли, ребячество. Давайте теперь не будем проводить научные исследования, так как всех проверить невозможно. Наука стоит на статистике, даже физика. То, что исследование может быть предвзятым, еще не означает, что оно подтасовано или не верно. Пускай такие же исследования проводят и другие, тогда будем оперировать ФАКТАМИ, а не стереотипами. У Вас есть такие факты, статистики, исследования? Думаю, что нет.

Ну не всех, но в данном случае как можно больше это не физика и не математика тут жизни людей.

Разумееться я не утверждаю что результаты не верны, я уже написал , что на основе данной информации я не буду спорить о верности исследования.