У меня две проблемы. Первая - мама, вторая личная.

[greatlune]

Конечно, выпадает бал)

Ммм.. я предполагала не по картинкам, а в совокупности.

Тогда... Опять жу

1. одиночество

2. тоска

3. природа.

 

Хм...

 

Еще сейчас рассмотрела картинги - приволье. Ггг)

[Джубал]

Хм...

Угу.. Вот и я давно уже в глубоком хыме, ув. Автор.

 

Итак, Вы сможете ответить на вопрос - которые

отношения Вы сочли бы "нормальными".

Вот на этот вопрос Вы начали отвечать, помните ещё?

О тех отношениях, которых Вам недостаёт. Именно -

недостаёт. И именно - ОТНОШЕНИЯХ.

 

1. одиночество

2. тоска

3. природа.

А вот куда Вас вынесло в итоге. Ну, плюс "бал", резко

выпадающий, стоящий особняком..

 

Всё остальное - я бы назвал Обособленная Полнота..

Возможно.. Завершённость..

 

Есть мысли по поводу произошедшего? Прежде чем Вам

уточняющие вопросы стану задавать?

 

Первый из них будет прост - От кого Вы бежите?

[greatlune]

Ок))) Последний и окончательный вариант от меня - созерцатель. Кстати, бал тогда тоже подходит

[greatlune]

Ммм... Обособленная полнота)

Мысли? Только том, что самокопание довольно трудная вещь)

 

 

"А вот куда Вас вынесло в итоге. Ну, плюс "бал", резко

выпадающий, стоящий особняком.."

 

По всей видимости, внутри меня еще не решен вопрос, что такое нормальные отношения)))

А вот это:

1. одиночество

2. тоска

3. природа.

 

судя по всему, это были отношения между отцом и мамой))))

 

Бегу, как и в 17 лет - от семьи, по всей видимости. И от той себя, которой меня хотят видеть - этот образ мне не нравится. Ну и, пожалуй, от грустных воспоминаний)

[greatlune]

Вечером только поняла, почему я бегу от семьи.

 

Можно сказать, это модифицированный комплекс отличницы. Я всегда старалась взвалить на себя многиме проблемы, которые были в семье и не заморачивать родителей, а потом маму своими проблемами. И чем дальше, тем больше идет этот процесс) И вот от этой маски хочется бежать дальше.

Кстати, я иногда думаю - а не надеваю ли я маску, только другую, и с друзьями? Они знают о моих проблемах, но все это подано с точки зрения юмора. Хотя, в принципе, я и сама так на проблемы смотрю))

 

Кстати, сегодня мама, похоже, приняла то, что я через 2 года смотаюсь в Питер :):) Питер - это не только из-за побега, но и из-за чрезвычайно раздутого самомнения Шучу

[Джубал]

Я всегда старалась взвалить на себя многиме проблемы, которые были в семье

А вот нынче, ув. Автор, которые "проблемы

семьи" на Вас взвалены?

 

мама, похоже, приняла то, что я через 2 года смотаюсь в Питер

Собственно.. Вам 24 года. Причём тут Мама?

 

И вот такой вопрос - можете припомнить, как

Мама отнеслась к Вашим самым-самым первым

отношениям с мальчиком? И как Папа?

 

Самым-самым первым, из времени подростко-

вых ещё влюблённостей.

[greatlune]

Нынче я уже решила проблемы все) И больше их нет))) Хотя... картошку нада выкопать, маме помочь)

 

Ну, для родителей мы всегда дети))) Я подвожу маму к своему решению некоторое время, чтобы ей не было больно) Болеет она у меня сильно)

По поводу 24 лет - опять же, болеет она у меня, и мне страшно ее оставить. К тому же она ненавидит город, в котором живет - сама из Воронежа. И сама хочет со временем переехать (в 57 лет)))

 

Ну по поводу первой влюбленности - прекрасно)) Это еще в деццве было) Она подружилась с его бабушкой, мы вместе ходили в гости. )) Они даже свадебные наряды обсуждали, а мы смущались Кстати, до сих пор с его бабушкой общаеццо (его бабушка старше моей мамы на 4 года ). Но меня ни с кем общаться не принуждает.)) Ну а если серьезная любовь - впервые я влюбилась в 18 лет, и она об этом уже не знает. Узнала бы - наверное, была бы в шоке - ему тогда было 26 Хотя сейчас мне кажеццо, что отнеслась бы нормально - у нее с отцом разница в 6 лет)

 

 

А по поводу папы - он то шо. Ему в принципе, я думаю, было всегда пофик. Всегда нами занималась мама). Все, что папа делал - это занятия математикой и прогулки по лесу. А, ее охота и рыбалка. Благодаря ему я могу выйти из леса в любое время суток А, еще слагать столбиком любые числа, бггг. Он - природа, мама - искусство))) понятно, что о моих влбленностях он не в курсе (ушел в баню, когда мне было 13)

 

В этом плане мама у меня нормальная) Правда, сестра не вышла замуж, потому что отец моей будущей племянницы начал наркоманить, когда сестра была на 6 месяце. (золотая молодежь))). Мама поставила условие - или лечиццо, или никакой свадьбы. Она оказалась права - этот парень потом плохо кончил, скажем так. Ну не совсем (за счет родителей), но все равно. Тем не менее жену брата, которую она терпеть не может, она официально принимает нормально) Т.е. неприязни нет)) Как любая свекровь, в принципе))) А к нынешнему мужу сестры и вовсе прекрасно относитцо))

 

Пардон, если путано - я после банкета и краснго вина)

[Джубал]

серьезная любовь - впервые я влюбилась в 18 лет,

и она об этом уже не знает.

ув. Автор.. Давайте Вы почитаете темку одну..

 

Здесь же, в моём кабинетике - вот она.

 

Потом скАжете мне, отчего посоветовал Вам -

именно её почитать. Ну, коли догадаетесь )

 

Он - природа, мама - искусство)))

А вот и ещё одно, что объединяет все Ваши

Образы - природа. Что у Вас сейчас с Папой

отношения?

 

Расскажете немножко?

[greatlune]

Уважаемый Джубал!

А то бы нет!))) Канешн, догадалась) Перед тем, как написать пост, я прошерстила топики))) Проблема в том, что как строить и преодолеть свои предпочтения - хз))

 

С отцом сейчас отношения в рамках отец - дочь) Приезжаю к нему, пью чай, говорю с ним на интересующие его темы, иногда помогаю, он мне иногда помогает, недавно приезжал ко мне, чтобы попасть в больницу. Вполне доверительные отношения. Но с мамой чуть ближе). По крайней мере, я ему про маму не рассказываю, а маме рассказыва про мои вылазки к отцу почти все Единственное - он не знает, что пишу я под псевдонимом, маминой девичьей фамилией (пять лет назад выбрала, сейчас назад пути нет). Ну и все равно он как бы во втором круге близких) Мне мешает то, что он общаться со мной как с дочерью начал, когда ему стукнуло 59 и он понял, что к старости остается одын) (Брат и сестра все равно помогают маме, как бы там не было. А вот с отцом брат не общается.)

 

Ну а как вообще могут складываться отношения между отцом и дочерью, если отец в мои 13 лет ушел в баню и пропал на трое суток? И что он в порядке, мы узнали от других людей? И что это был 98 год, а мы только что вернулись из отпуска, и два месяца жили без денег на картошке с луком? И что я заработала себе гипогликемию на нервной почве из-за этого? И что он обманом забрал мои документы, когда я ушла с университета - не доверял мне, и хотела поступать на нужную мне специальность? (мама тогда вытребовала с него документы. Мысли тогда были такие - да кто он вообще такой)))).

Я попыталась его простить, скорее я отпустила всю эту ситуацию. Общаюсь с ним, но в глубине души помню, что он может предать. )))) Ежели шо, мама никогда не говорила, какой он плохой (как обычно бывает), это вполне трезвая и самостоятельная оценка.

 

Сложно это все и грустно, но я пытаюсь. В конце концов, родителей не выбирают) А ему через пять лет 70 стукнет, заботиццо усе равно надо. А ошибки мы все делаем (медленно вдыхаю и выдыхаю)))

 

А, да, еще. Я могу с ним общаться, и даже что-то рассказывать. Но я не смогла себя заставить его уважать, хотя кое-за что, в принципе, было бы можно.

[Джубал]

Я попыталась его простить, скорее я отпустила всю эту ситуацию.

Общаюсь с ним, но в глубине души помню, что он может предать.

Мдя. Воистину "прощение с отпущением", ув. Автор.

 

..Прощаю, но тебе, сцуке, в аду гореть! ©

 

Ага )))

 

Давайте-ка, ув. Автор, Вы расскажетет тут всем, вот

этак прилюдно, какая Ваш Папка гнида, какое мур-

ло засраное, подлый тряхомуд и чмо.

 

Прошу, не стесняйтесь в выражениях, выпустите па-

рок, ОКи?

 

Да, и считайте это рабочим заданием. Обязательным

к исполнению. Ну, коли мы с Вами тут чем-то занима-

емся, окромя словоблудства.

 

Рискнёте?

[greatlune]

Эээээ...

 

"гнида, какое мурло засраное, подлый тряхомуд и чмо."

 

Не, я таких гадких слов энто... бггг... тряхомуд - что это? ))) Но явно все это не про моего отца, простите ыыыы Я так про него даже в 13 лет не думала, когда в больницу попала.

Он у меня кстати, в свои года далеко не дряхлый))) По нему до сих пор некоторые женсчины на работе его сохнут, ыыы)))

 

Просто бабник, слабохарактерный, порой импульсивный и жесткий человек. Не мудрый, хотя и неглупый человек.) Максимум, что могу сказать плохого))))

 

Да, есть обида на моменты, которые я описала. Но это же не значит, что он один в этом виноват? ;) Просто нужно было поступать немного по другому, а вот здесь ему мудрости не хватило. ))

 

честно - матом я не могу ни на кого из своей семьи, как бы на что там не обижалась. Я вообще не оскорбляю людей в принципе, а тут родных... Да и не заслужил отец этого все-таки - он не самый плохой отец, которые есть на свете)) И даже на условиях интернет-анонимности я этого делать не буду, так как такой ненависти, как Вы описали, у меня к отцу нет. А то получаеццо у вас как в меньшовском "любовь и голуби" - "увижу кто с отцом общается - прибью")

Максимум, на что я способна - козел Это мы его с мамой иногда так "прикладываем", когда че нить вытворит по глупости))

 

 

"Прощаю, но тебе, сцуке, в аду гореть! ©" ой, да лана))) Я действительно умею прощать)

 

Ув. Джубал, мне кажеццо, или вам уже не интересно? :) (Это по интонации топика)

 

На самом деле мои предпочтения вряд ли тесно связаны с уходом отца - я выбираю тип мужчин, похожих на одного человека, которого увы, уже нет в живых. Он был как второй отец (был моим учителем. Но в девичьих мечтах он у меня точно не был)))))

[Джубал]

Я вообще не оскорбляю людей в принципе

Разве дать жёсткую характеристику простыми

словами, без заумности - оскорбить, ув. Автор?

 

Я так про него даже в 13 лет не думала, когда в больницу попала.

Вот и воспроизведите, один в один, что тогда

думали. Вернитесь в то время, в ту больницу.

 

И воспроизведите )))

 

я выбираю тип мужчин, похожих на одного человека,

которого увы, уже нет в живых.

Крайне редко приключается, ув. Автор. Крайне.

Во сколько годкофф-то он "поразил Ваше вооб-

ражение"?

 

Я действительно умею прощать)

Эт Вы попросту привыкли, что нет выбора.

[greatlune]

То, что думала, когда попала в больницу:

 

Надоели бесконечные семейные скандалы, лучше если он действительно уйдет (так получилось, что отец через три месяца пытался вернуться в смью а мы, дети, втроем собрали его вещи в мешок и отдали ему, заперев маму в зале. Может мы были не правы - я не знаю. Но мама никогда нас в этом не упрекала). Было чувство освобождения.

Обида на то, что оставил нас в неведении.

Как ни странно, на его любовницу обиды не было.

Я вообще не знаю - нервный срыв скорее был из-за того, что он на три дня пропал, а не из-за того что он ушел. ну и плюс я всегда тонко чувствовала мамины эмоции, а она это тяжело переживала. Во-первых, такое было не первый раз, во-вторых, действительно достал. Я вообще к факту именно его ухода к любовнице перенесла спокойно. Обидно было, что он не давал о себе знать три месяца, а потом приперся. Тут, наверное, сыграл еще фактор, что он был как "приложение" в семье - придет с работы, на диван, с книжкой, или у телевизора. По душам он со мной никогда не говорил. Поэтому, наверное, привыкла, что его в моей жизни было мало - только когда в лес выбирались)))

Наверное, у брата с сестрой было другое восприятие - он с ними возился намного дольше, но вот как-то так вышло у меня) Кстати, в больнице у меня вообще по поводу этого всего как блок поставился - когда он приехал и привез мне три килограмма бананов, я практически ничего не чувствовала. Возможно, блок поставился не сам - мама меня водила к какому-то психологу, мож его работа. Кстати, немного напутала - мне тогда 12 было.

 

Ну почему сразу поразил) Просто всегда у него был такой образ - мудрый человек, который разбирается во всем, безумно любит свою школу, очень умный, заботливый. Он знал каждого ученика в нашей школе, помнил всех выпускников. Он сильно помог нашей семье одно время. Сейчас напишу в личку, ок?

[Джубал]

в больнице у меня вообще по поводу этого всего как блок поставился -

когда он приехал и привез мне три килограмма бананов, я практически

ничего не чувствовала.

Ну вот, а говорите - всё путём. Так отключает, ув. Автор,

когда внутри кипит, но по тем или иным причинам психи-

ка полагает "выкричаться" невозможным.

 

Из этого исключений почти не бывает. Ну, или я таковых

исключений не встречал.

 

Во-первых, такое было не первый раз, во-вторых, действительно достал.

Вот и расскажите, чем именно "достал", да аж так, что -

"действительно".

 

Проговорите несколько случаев, которые особенно пом-

ните, ОКи? И не "мАлыми словами", но ярко, в цветах и

звуках, в сказанных фразах.

[Джубал]

Почитал личку, ув. Автор. Едва ли, едва ли этот

человек был в Вашей родительской системе за-

местителем роли Отца.

 

Уточните, со скольки лет Вы его знаете?

[greatlune]

Ув. Джубал, вы получили сообщение в личку?

 

Ну что достало?

 

Постоянные проблемы с деньгами - он приносил в дом малую часть зп, говорил часто что не выдают и пр (время тогда действительно было сложное). Я бы этого и не знала, но когда мы перебирали после его ухода книги, чтобы собрать ему, мы нашли достаточно большое количество "заначек" - и в долларах, и в рублях. Честно, до сих пор за него стыдно. Кстати, после его ухода мы действительно стали жить лучше.

 

Он постоянно орал. если что не так - к его приходу на столе должно быть все готово, например. Они постоянно ссорились с мамой, сестра и брат когда-то этого не видели, а я видела с семи лет. Иногда он бил маму. Однажды был момент - мне было семь лет, когда он замахнулся на нее, а я стала между ними. После этого он стал восприниматься для меня как чужой человек. Да он всегда воспринимался как чудой - я до 7 лет полжизни по больницам с мамой пролежала). Хотя мы очень похожи с отцом внешне.

 

Часто после таких ссор мы уходили с мамой из дома, причем вдвоем. Я помню, как после областного музыкального конкурса приехала домой, и мама встретила меня в муз. школе. Мы ушли к моей крестной, потому что отец ее сильно ударил, и она на продолжительное время потеряла сознание.

 

Но действительно, я сейчас вспоминаю - у меня всегда было ощущение отстраненности от отца - как будто просто человек, с которым иногда интересно проводить время и послушать о чем он рассказывает. Отец даже припомнил мне это, когда мы ругались из-за документов) А, да - на меня он руки никогда не поднимал.

 

Н.Д. знаю с семи лет Причем с августа еще, перед школой, когда мама приходила на собеседование.

 

А если мы говорим о роли отца - то скорее брат был отцом)) Он очень обо мне заботился, вместе с сестрой. Я, кстати, много люблю из музыки, которую он тогда слушал, да и вообще много общих интересов. Он на 10 лет старше.

[Джубал]

я до 7 лет полжизни по больницам с мамой пролежала)

Вот чувствовал же в Вас какую-то загвоздку,

иначе б не стал копать, ув. Автор. Работы не-

впроворот, а вот Вы заинтересовали.

 

Опишите подробненько, можете в личку, этот

период Вашей жизни.

 

А если мы говорим о роли отца - то скорее брат был отцом))

Брат он и есть брат, не стОит путать эту роль

с ролью Отца, хотя определённое сходство -

есть.

 

Позже вернёмся к нему, коли не возражаете.

[greatlune]

Ув. Джумал, я написала в личку. Блин, аж трясет, чисто физически - ужас какой-то) Аж реветь хоцца. Кстати, меня у зубного в кресле так же трясет, как сейчас. И можно ли как-то от этого избавиццо? А то бедные стамотологи в панике, когда я вцепляюсь в себе ногтями в руки, когда они зуб сверлят. Забыла написать - я постоянно придумывала в детстве истории (ну, не тока в детстве, но не суть) перед сном, и часто мне представлялся бездомный голодный маленький котенок)

 

Ага, давайте потом

 

Блин, чет подумала - нафига в личку, пущай уж здесь, шобы перед глазами было.

 

Ну, начнем с того, что я родилась с жутким стафилококком по всему телу, и ничего не могла есть. Месяц пролежали в инфекционке. Когда была младенцем, мама еще училась на зочке. Меня нужно было держать столбиком, чтобы я спала - иначе болел сильно живот. Мама с отцом переодически менялись, чтобы поспать. Забавно было то, что мама переписывала лекции одной рукой, другой держала меня. Кстати, сдавать экзамены она тоже ходила со мной.

Первое воспоминание - как у меня отобрали соску. Уж не знаю, сколько мне было лет, но я помню, что старая, любимая (как сейчас помню - белая, маленькая) порвалась, а новую мы решили отдать маленькой соседке сверху, чтобы не плакала (так мама объясняла). И я еще несколько дней ходила с соской, надетой на палец, бггг)))

Второе яркое воспоминание, мне года три с половиной - родители сидят на кухне, пьют чай. А я лежу в зале на диване, и реву взахлеб. Плакала из-за того, что боялась умереть)) Мама меня успокаивала, типа мне еще долго - долго жить. ПОтом плакала, что она может умереть - она так же успокоила. Помниццо, перед этим я читала какую-то сказку, где герой умер - уже не помню, какую. Читать я научилась рано, ее трех лет не было)

Мама в это время работала в музыкальном училище, и я часто бывала там с ней - потому что с ней больше нравилось, и в садике вечно меня чем-нибудь накармливали, и я сильно болела. Я лет до пяти питалась почти одним биолактом - это как "актимель" нынешний, только не такой жидкий. Кстати, за пианино села лет в пять, правда просто что-то наигрывала. В шесть лет меня познакомили с А. А., моей будующей учительницей по музыке, она была женой учителя моего брата. Они потом стали друзьями нашей семьи (ну, без отца). В 2001 они погибли при пожаре - моя первая потеря.

Ну что еще до семи лет... Мы каждый год, буквально с рождения, ездили на лето к бабушке в Павловск, под Воронежем.

Кстати, отец первый раз замахнулся на маму при мне именно когда мне было семь лет, перед школой. Я четко помню, как встала перед ним и смотрела в глаза. Он повернулся и убежал. Кстати, этот взгляд до сих пор действует, когда ко мне какой-нить хулюган пристает вечером на улице.

Болела я сильно - живот скручивало так, что не могла дышать. Лекарства хреново помогали, мне гладили живот по часовой стрелке, и становилось меньше больно. Я до сих пор боюсь любой боли и иголок - их в меня столько в детстве понатыкали. Честно, пишу - и аж трясет. Мама меня постоянно таскала по санаториям, профилакториям и больницам. В конце концов, годам к 9 настолько частые приступы прошли - в младенчестве это было постоянно, в детстве - почти каждый день. Лет в 10 я даже молоко потихоньку начала пить.) в обсчем, ужас) У меня два года назад, впервые за много время скрутило так живот - так я тока от страха, шо не смогу дышать, чуть не померла. Пока приехала скорая,минут чере 30, я ужо более - менее справилась, бгг

В обсчем, вот такое безрадостное младенческое деццтво) Правда, были и радости от книжек и от окружающих - взрослые почему-то меня очень любили)

[Джубал]

Блин, аж трясет, чисто физически - ужас какой-то)

Ахха.. От и оно, родимое, ув. Автор. От и оно.

 

придумывала в детстве истории (ну, не тока в детстве, но не суть) перед сном,

и часто мне представлялся бездомный голодный маленький котенок)

Расскажите парочку самых Вам запомнившихся,

коли пожелаете.

 

Да, но прежде - Вы которым инструментом зани-

маетесь? Или - занимались, по крайней мере.

 

И - насколько серьёзно?

[greatlune]

Блин, реально не думала, что эти воспоминания во мне такую трясучку вызовут. брррр

 

Ну главное и постоянно повторющееся - это тот самый серенький, маленький, месяц ему где-то, котенок, голодный и больной, ползет под дождем. И его находят, несут в дом, гладят, кормят и купают.

 

Потом еще - как будто я иду в поход с рюкзаками на плечах, и шагаю через горы и реки)

 

Еще одна "фантазия" - это даже не фантазия, это ощущение - оно меня очень долго мучало, сейчас бывает, но изредко. Трудно объяснить, но как будто очень большое, постепенно раскачивается, а потом сжимается до чего-то маленького, но очень мощного - если сравнивать, как атом самого тяжелого металла, что ли... такое ощущение. Это обычно бывает при засыпании, на грани сна, и после нагруженного дня или когда болею.

 

Занималась фортепиано, с 6 лет и до 15, довольно серьезно - участвовала в региональных конкурсах. Если бы все сложилось по другому, то я вполне могла бы оказаться в Гнесинке - А.А. туда приглашали, и она хотела нас, "конкурсантов" туда перетащить.

Но не сложилось. Хотя, может, и хорошо - я могла бы стать хорошим педагогом или аккомпаниатором, но не исполнителем - не Рихтер, увы) Хотя чувствовала инструмент очень хорошо. После их гибели я не прикасалась к инструменту год - потом сыграла на вечере памяти. Потом уже не было рядом инструмента. Но у меня есть подруга - певица, я у нее дома иногда играю.)

[Джубал]

Но не сложилось. Хотя, может, и хорошо - я могла бы стать хорошим

педагогом или аккомпаниатором, но не исполнителем - не Рихтер

Это и в сАмом деле прекрасно, ув. Автор. Не судьба

видно, была Вам до конца психику доканать.

 

реально не думала, что эти воспоминания во мне такую трясучку вызовут.

брррр

А что нынче со здоровьем, ув. Автор? Коли возможно,

подробненько, и снова можно в личку, при желании.

[greatlune]

Ну не знаю, насчет доканать))) А что, музыка плохо влияет на психику? Всегда думала, что если нравиццо, то не влияет плохо. Боязни сцены у меня никогда не было)

 

С о здоровьем вроде терпимо) Жубы, как всегда, еще с деццтва, что усугубляется боязнью стоматологов. Ес-нно, что я хожу к ним в последний момент((( А общий наркоз теперь, увы, не делают.

Низкий сахар по прежнему, но приступы стали очень редкими. Причем количество приступов (просто падает сахар, ничего шизофренического))) начало уменьшаться, когда я начала курить. Когда-то было почти каждый день, а теперь, слава богу, раз-два в полгода. Наверное, сигарета - успокаивающий символ, поскольку сахар падает от стресса и от резкой боли.

С желудком вроде более-менее в порядке, гастрит даже прошел, как начала нормально питаться. Ну, иногда побаливает, но редко.

Иногда проблемы с сосудами - це наследственное плюс курение)

ну и последнее время меня начало беспокоить сердце - я по вечерам катаюсь на велосипеде, как только прекращаю ехать - чрез минуту сердце начинает сильно биться и кружиццо голова. Посколько энтому явлению недели две, я связываю это с малоподвижным образом жизни, которое веду это время. Если не прекратиццо, придется идти к врачу.

Ну и вроде пока все) Как говориться, ходи меньше по врачам - меньше будет болезней)))) Что и выполняю.

 

А, да, я ж забыла. У меня еще в деццтве была сильная аллергия, в том числе внутренняя. Потом все наладилось. Год назад была очень сильная аллергия, кое-как нашла врача, который может помочь (косметолога!), даже у нас в областном центре аллерголог один, и тот была в декрете. Медицина, ешкин кот. Маялась три месяца, пока не переехала - как оказалось, была аллергия на выбросы с ТЭЦ, рядом с которой жила. Щас т-т-т, давно не было. Правда недавно обнаружила аллергию на свежие баклажаны (гы). А на готовые - нормально