Семейный бизнес

[Nag]

#очень интересная тема. ИМХО, и здесь еще не обсуждалась.

#буду рад порассуждать вместе с умными людьми)))

[Eys]

буду рад порассуждать вместе с умными людьми)))

 

Это уловка?

Шучу.

 

Действительно семейный бизнес имеет ряд как своих преймуществ так и недостатков.

В 90 % случаев, которые мне удавалось наблюдать заканчивается ссорой, причем глубоко семейной.Судебными исками, ругней и дележкой.

 

С одной стороны многие руководители декларируют ценности компании по типу семейной японской модели.На деле выглядит как циничное манипулирование семейными ценностями.

 

Вообще тема очень широкая есть неспокойство руководителей(собственников)крупных компаний, кому передать наследство?

 

Начало-начальство.)

 

Какую проблему проблем будем обсуждать?

[Сальери]

Мда, тема долгая....

Такая же как счастливые и несчастливые семьи, счастливые похожи, несчастливые по разному.

При чем у многих, найдутся примеры как положительные, так и наоборот. Но вот про общую картину они врят ли что то скажут.

 

Для начала надо понять какой бизнес называть семейным, а какой нет. Иметь представление как он формировался, и какие юридические аспекты были изначально. А так же чем он отличается например от бизнеса с ближайшими друзьями и т.д.

 

На мой взгляд, выражение "Семейный бизнес" приобрело уже нарицательный характер некого колхоза, когда изначально участвуют несколько партнеров, без выраженного и утвержденного лидера. И родственные связи тут не самое главное, потому как с друзьями с которыми вырос в одной песочнице расставания и ссоры не менее болезненные.

 

Пример, сидят три родственника (друга), и пришла им идея возить из польши косметику. У одного начальный капитал небольшой есть, у второго машина типа газель, у третьего жена на таможне.... Зарегистрировали они фирму, доли поделили на троих, тот кто с нач. капиталом стал ГД. Стали возить, зарабатывать и т.д. Пошла прибыль. Потом больше. Некоторое время все сладко, а потом ситуация "Змей горыныч"(с), когда головы три, а, извините жопа одна. Головы в разные стороны смотрят, развитие по разному представляют, проблемы то же у всех разные, а заднице одной отвечать. Типа нажралась одна голова устриц несвежих, и сидит на унитазе весь день, а две другие при ней.

В жизни примеров много, партнера три, а проблемы у каждого свои. Один экономит, в бизнес вкладывает, другой по казино проматывает, третий дом купил в долги влез. А карман то один, пусть они и не выходят за отведенную прибыль, но возникает ситуация когда надо профинансировать сделку, у первого есть деньги, у остальных нет. Первому западло рисковать своим капиталом, а прибыль опять делить. Начинается торг и т.д.

Далее, кто то один всегда тянет лучше, и работает больше. Естественно ему получать хочется больше, что остальным не совсем в кайф и т.д.

Это на мой взгляд пример колхоза.

 

Другой пример, муж и жена вместе начинают бизнес. Она в палатке сидит, торгует, он товар подвозит, грузит, разгружает, и т.д. Фирму ИП на жену делают, а лет через пять у них три магазина. А сволочь муж к соседке бегать стал, жена на развод, бизнес её. Муж в ярости и далее как сложиться...

Это типичный пример когда проблема не в бизнесе, а в семье. Есть у них бизнес или нет, развод бы все равно грозил.

 

И самый последний, нормальный вариант:

Любой бизнес в той или иной мере может быть связан со своей семьей, но при этом ни семейным его назвать, ни вышеописанных проблем в нем быть не может.

Это когда один человек сам строит и развивает свой бизнес, и по мере сил и необходимости в нем участвуют его родственники, но при этом даже никаких потуг на партнерство, а тем более равноправное быть не может.

 

Ну и как обычно пример, свой - У меня своя компания, я её единственный владелец, и руководитель. Моя мама занимается бухгалтерией, впрочем кроме меня у неё ещё 60 фирм, так что это просто было оптимально. У моей супруги то же свой бизнес, но я часто прибегаю к её помощи, впрочем как и она к моей. Все партнеры и сотрудники занют что моя жена второе лицо, и когда меня нет её решение равнозначно моему. Но, при этом никакого отношения к компании она не имеет. Все ключевые решения принимаю я, отвечаю за все так же только я. Впрочем она занимается только темами которые ей интересны, а сам бизнес ей и нафиг не нужен. Он у нас сугубо интеллектуальный, и в финансовых активах компании никакого веса не имеет. В случае чего могу спокойно ей фирму отдать, она стоит ровно столько, сколько регистрация.

[Nag]

Вообще тема очень широкая есть неспокойство руководителей(собственников)крупных компаний, кому передать наследство?

 

Начало-начальство.)

 

Какую проблему проблем будем обсуждать?

например, вот тот этот аспект, как смежный с другими разделами форума.

"Семейный бизнес" можно определить и так: это бизнес ( в смысле -и структура, и совокупность процессов), который можно передать по наследству.

Например, "Змея Горыныча"о трех головах и о трех жопах

, которого живописал ув. Сальери, и которых в реале более чем достаточно, по наследству не передашь, ведь так?А третий вариант, описанный им же - можно, он под это объективно заточен.

и , следовательно, когда ты воспитываешь детей, ты уже по дефолту воспитываешь среди них своего преемника - или преемников.Разумеется. если твой бизнес успешен ( а другие варианты мы здесь рассматривать не будем. Хотя история знает примеры. как преемник превратил неуспешный, умирающий бизнес отца в более чем успешный. Самый известный пример такого рода из всемирной истории- это пример Альфреда Круппа)

[Evanescence]

В 90 % случаев, которые мне удавалось наблюдать заканчивается ссорой, причем глубоко семейной.Судебными исками, ругней и дележкой.

Вот интересно - почему так?..

[Nag]

Вот интересно - почему так?..

если не учитывать тот аспект "семейного бизнеса", о котором говорю я, оно этим и кончается.

Потому что на определенном этапе неизбежно встает вопрос:"А смысл?")))

[Vernon_Little]

Семейный бизнес в России обречен.

Все те, кто сейчас владеют бизнесом и наследниками, начинали развитие в момент первоначального накопления капитала, а детей воспитывали еще во многом по-советски (так, как воспитывали их самих). В результате мы имеем дряхлеющих родителей, которые хапнули в весьма специфических условиях и их отпрысков, которые активы удержать не смогут, потому что их этому не научили.

 

Обратный пример - английская аристократия (ну, знаете, все эти пансионы, школы для мальчиков и т.д.) с раннего детства приучавшая отпрысков зубами держаться за собственность.

 

Теоретически, семейный бизнес может передаваться в России, но лишь в форме "передачи должности". Наиболее крупным заказчиком работ, товаров и услуг является государство. Ключевые должности на госслужбе и в бизнес-структурах передаются по наследству. Одно плохо - с коррупцией иногда почему-то борются, очень точечно, неумело, но все же это вносит свои коррективы. Но мы опять приходим к мысли, что даже должность наследник удержать будет не в состоянии.

[Evanescence]

если не учитывать тот аспект "семейного бизнеса", о котором говорю я, оно этим и кончается.

Потому что на определенном этапе неизбежно встает вопрос:"А смысл?")))

Т.е. получается, что в 90% (допустим, что 90%) случаев о передаче бизнеса по наследству не задумываются?... Хотя в общую картину (надо прибыли побольше и получить ее поскорее, а ам посмотрим) вполне вписывается, аднака...

[Nag]

Т.е. получается, что в 90% (допустим, что 90%) случаев о передаче бизнеса по наследству не задумываются?...

увы(((

[Evanescence]

увы(((

Тогда возникает следующий вопрос - а почему так?..

[Nag]

Тогда возникает следующий вопрос - а почему так?..

хороший вопрос)))

в постсоветских реалиях многие способы обогащения. обеспечившие некоторым то самое "первичное накопление", больше нереализуемы. Поезд ушел, вода пересохла.

[Evanescence]

хороший вопрос)))

в постсоветских реалиях многие способы обогащения. обеспечившие некоторым то самое "первичное накопление", больше нереализуемы. Поезд ушел, вода пересохла.

Аха... Но это ведь, так сказать, одна из причин. По-любому еще какие-то причины есть.

Может тут тоже нечто, связанное с ослаблением родственных уз, имеет место быть?..

Я не раз и не два замечала - по своим родным, вообще по известным мне лично людям, по историям, рассказываемым в Интернетах и т.д. - что у нас странно как-то.... Посторонние (знакомые, сослуживцы, просто прохожие на улице) - иногда ставятся выше, чем родственники. Репутация в глазах знакомых/соседей и т.п. - важна, а на то, что будет показано родным - зачастую бывает тьху, это ж родные. Интересы посторонних часто ставятся выше, чем интересы близких. Ну как часто... По моим ощущениям - часто, не знаю, считал ли кто-то эту статистику...

 

И соответственно - какие семейные/родственные узы - такой и бизнес...

[Сальери]

"Семейный бизнес" можно определить и так: это бизнес ( в смысле -и структура, и совокупность процессов), который можно передать по наследству.

следовательно, когда ты воспитываешь детей, ты уже по дефолту воспитываешь среди них своего преемника - или преемников.

 

Очень интересная трактовка этого термина, я часто задумываюсь об этой проблеме, но никогда не думал в термине "семейный бизнес".

Конечно любого отца всегда будут привлекать лавры Ротшильда, когда семья превратилась в Империю.

По хорошему завидую своему партнеру, который и знания и связи и весь антикварный бизнес унаследовал от своего отца. Он моложе меня, но до его уровня дай Бог мне дорасти лет через десять. При этом он уже в разы его развил, чему очень способствовало мегавоспитание его моральных качеств. На мой взгляд такие люди раз в столетие рождаются.

Раньше люди в наш бизнес приходили уже лет после сорока, сейчас же 30 летний успешный диллер и коллекционер далеко не редкость. Проблема не только дать потомку знание и материал, но и привить любовь к делу, без которой смысла им заниматься нет. Самые лучшие собрания создавались теми, кто не задумываясь мог снять пальто и штаны, и пойти в одних трусах домой прижимая к груди вожделенную находку.

Будет ли это у моего сына я не знаю, знание дать могу, но какнаучить любить - загадка для меня.

А вдруг он будет помешан на комьютерах или автомобилях, и еще дай Бог у него будет талант? Что тогда делать?

Природа вссе равно возмет свое.

Если передать ему коллекцию, он же распродаст ее всегда дешевле чем она стоит, это аксиома, только сам собиратель знает истинную стоимость.

Что останется делать? На закате лет распродавать то, чему посвятил всю жизнь? Нередко вместо сумок с продуктами принося очередную книгу и долги....

Хочется и сыну путевку в жизнь дать, да и дело сохранить...

Как быть?

[Evanescence]

... И у меня еще мысль вертится, возможно, еще недозрелая-недооформленная... По-моему, что-то не то с границами в семьях в последнее время (я про РФ)... Или они не определены, или неустойчивы... По-моему, часто попадаются истории типа - "Начал бизнес с братом, брат все про...просериалил - и стал требовать, чтобы я его по-братски простил и все забыл", как-то так... Или родственник начинает требовать себе льготных условий труда и з/п выше среднего - но на правах родственника считает возможным особо не урабатываться.. Не, я не хочу сказать, что так бывает всегда - но нередко, судя по всему, бывает... И вот откуда это Вжжж?..

[Сальери]

... И у меня еще мысль вертится, возможно, еще недозрелая-недооформленная... По-моему, что-то не то с границами в семьях в последнее время (я про РФ)... Или они не определены, или неустойчивы... По-моему, часто попадаются истории типа - "Начал бизнес с братом, брат все про...просериалил - и стал требовать, чтобы я его по-братски простил и все забыл", как-то так... Или родственник начинает требовать себе льготных условий труда и з/п выше среднего - но на правах родственника считает возможным особо не урабатываться.. Не, я не хочу сказать, что так бывает всегда - но нередко, судя по всему, бывает... И вот откуда это Вжжж?..

 

Когда оди про... Это и есть колхоз или Горыныч с несколькими головами но одной задницей. Руководитель должен быть один, с полнотой ответственности и диктаторскими полномочиями. Договора подписывает один, и платежки то же, если подписал фигню, то тут не в родне дело, а в твоем разгильдяйстве. Так можно и с любимым менеджером наколоться.

 

По моему родственников легче дрючить и платить меньше, взывая к роду))))

Чем ближе человек, тем ему больше достается. Их уже не как сотрудников, а как рабов воспринимаешь. Все равно никуда не денутся....

[Evanescence]

По моему родственников легче дрючить и платить меньше, взывая к роду))))

Но ить и родственник может, взывая к роду, просить себе з/п побольше и ответственности поменьше...

[Сальери]

Но ить и родственник может, взывая к роду, просить себе з/п побольше и ответственности поменьше...

 

Расскажу одну притчу:

Как то царь разгневался на шута, за то что тот постоянно смеялся,

И решил его наказать.

Призвал его брата и приказал отрубить ему голову, а Шут смеется.

Вызвал его отца и мать и приказал повесить, а Шут смеется.

Затребовал царь друга Шута, и приказал сверить его в масле, и тут Шут зарыдал.

Царь удивился, и спросил почему Шут смеялся когда его родню казнили, а заплакал из-за друга?

- родню мне Бог дал, она его, а друга я сам выбирал, он мой, - ответил Шут

 

Родственник может просить что угодно, но бизнес мой, а не его и мое право решать что ему дать.

Он такой, каким его мне Бог дал.

А сотрудников я выбирал сам.

[Eys]

А третий вариант, описанный им же - можно, он под это объективно заточен.

и , следовательно, когда ты воспитываешь детей, ты уже по дефолту воспитываешь среди них своего преемника - или преемников.Разумеется. если твой бизнес успешен ( а другие варианты мы здесь рассматривать не будем. Хотя история знает примеры. как преемник превратил неуспешный, умирающий бизнес отца в более чем успешный. Самый известный пример такого рода из всемирной истории- это пример Альфреда Круппа)

 

Он и объективно и стратегически и исторически заточен именно под это, сохранить себя и сохранить потомство, если смотрть глобально, на цели бизнеса.

 

И историчеки так складывалось гончар в пятом колене или плотник все ремесло передевалось по наследству.

 

Давайте поробуем определить до какого момента бизнес успешен, до того как воспринимаешь как приемника или когда уже не воспринимаешь, он(бизнес) становится не успешен, так как теряется основная мотивация, "А смысл"?

 

Тогда то и падает в какойто степени биологическая цель сохранить потомство, я так понимаю)

[Otirena]

КАК МНЕ НУЖНА ЭТА ТЕМА!!!

Я веду семейный бизнес. История такова: мой Папа много в жизни добился, занимается производством, постоянно что-то изобретает. Возникла необходимость обязательно открыть фирму. Я целеустремленный амбициозный человек, поэтому Папа решил и мне помочь, дать толчок, так сказать, и свой бизнес наладить. Открыли мы фирму, я являюсь владельцем и ген.диром предприятия. Вся бухгалтерия легла на меня. Ну и работа с клиентами, естественно тоже. Папа занимается производством, и так же работой с клиентами.

Естественно, у нас начались проблемы в отношениях. Я воспринимаю Папу, как Папу, он воспринимает меня как коллегу и как дочь, но я оказалась очень ранимой.

Часто бывают такие звонки: СРОЧНО, СЕЙЧАС НАДО ЭТО СДЕЛАТЬ! А меня задевает тон, задевает то, что я физически это сделать сейчас не могу, он на меня злится, но никогда грубого слова не скажет, только выскажет обиду, что я не могу сделать что-то вовремя.

В итоге мы много об этом говорили, мы решили, что в рабочее время мы будем коллегами, в другое- Папой и дочей. Но так не получается. Бывает так, что глубоким вечером Папа дает задание скинуть кому-нибудь письмо, или проверить договор, или выставить счет, или всё вместе. А меня напрягает то, что я хочу отдыхать в не рабочее время. А сейчас реально вечер, а тут какие-то СРОЧНЫЕ задания.

Другой момент: встречаемся с Папой, порой обговорим что-то семейное, а порой разговоры только и ведутся о делах. И в производстве всегда проблемы, он мне всё рассказывает, я переживаю, я нервничаю, я уже заведена. Когда была беременна, вообще это усилилось в несколько раз. В работе проблемы, я с пузом, не могу даже слушать об этом, раздражаюсь, нервничаю и очень переживаю. В итоге, Папа перестал меня вообще трогать в это время, особенно после рождения ребенка.

Сейчас ребенок чуть подрос, я снова вхожу в работу по полной. Но я уже этого не хочу.

ДА! Я очень благодарна Папе,что он мне дал такой шанс уже в 23 года иметь свою фирму, но я уже не хочу этого. Мне это не нужно. Я хочу иметь что-то свое, что мне будет реально интересно! Мне нужно добиться чего-то самой. Может, мы к этому и придем, но пока я на своем месте и прошу научить меня быть адекватной.

Как разграничить эти понятия? Когда я ему говорю- у нас разговоры только о работе, он мне правильно поясняет, что это наша жизнь. Мама приходит с работы и рассказывает о своей работе, я прихожу домой и рассказываю о своей, это нормально, а тем более семейный бизнес.

Уже замечаю то, что я просто-напросто избегаю общения с Папой, он мне очень дорог,и я его люблю, а избегаю. Потому что я устала от этих вечных проблем.

Вправьте мне мозги, как научиться разграничивать семью и работу, и нужно ли разграничивать? Как не спорить, как подросток дочь с отцом после вечеринки, а просто путёво работать.

За несколько лет мы научились друг друга слушать и слышать, но меня всё равно волнует мой тон общения при разговоре с ним и моя раздражительность.

 

Ну и маленькая поправочка, я в свое время так же на форуме обращалась за помощью, мне было так плохо, но меня добили словами о том, как не правильно поступает отец, о том, что мне нужно с ним поговорить и сделать так, чтобы он правильно поступал, а я вся такая белая и пушистая, и я решила больше никому и ничего об этом не писать. Но я созрела. Начинать надо с себя!

[Viktoria147]

как понимаю, ответственность лежит на нем, а вы вроде как на него работаете, вот и не понимаете, что почему он так поступает, будь вы ответственны за фирму, то вас бы тоже сердили те, кто подводит и нарушает ваши планы, так как это прибыль, немного понимаю ситуацию, так как тоже есть семейный бизнес, а также есть друзья, которые ведут бизнес и думают, как это все передать детям, просто придется решать, что вам нужнее: знать, что его не подведете и работать, как на себя или разойтись, поставив под удар будущее фирмы, просто показалось, что вы не чувствуете себя там хозяйкой и не работаете на себя, а работаете на него, хоть и говорите, что это совместный бизнес

[jalan]

например, вот тот этот аспект, как смежный с другими разделами форума.

"Семейный бизнес" можно определить и так: это бизнес ( в смысле -и структура, и совокупность процессов), который можно передать по наследству.

Например, "Змея Горыныча"о трех головах и о трех жопах

, которого живописал ув. Сальери, и которых в реале более чем достаточно, по наследству не передашь, ведь так?А третий вариант, описанный им же - можно, он под это объективно заточен.

и , следовательно, когда ты воспитываешь детей, ты уже по дефолту воспитываешь среди них своего преемника - или преемников.Разумеется. если твой бизнес успешен ( а другие варианты мы здесь рассматривать не будем. Хотя история знает примеры. как преемник превратил неуспешный, умирающий бизнес отца в более чем успешный. Самый известный пример такого рода из всемирной истории- это пример Альфреда Круппа)

 

Ну что же, давайте ЗмейГорынычей в студию. Тему поддерживаю! Актуальная. 20 лет капитализма - вырос и бизнес, и наследники.

Замечу, к слову, что у классического Змея Горыныча на три головы была одна жопа.

 

 

В 90 % случаев, которые мне удавалось наблюдать заканчивается ссорой, причем глубоко семейной.Судебными исками, ругней и дележкой.

 

Вот интересно - почему так?..

 

потому что оставшиеся 10% и на пушечный выстрел не допускают любопытствующих наблюдателей.

Особенно - психологов.

[Viktoria147]

стартовый капитал - это не так мало для успеха

впрочем знаю и таких, которые с нуля и и очень серьезно поднялись, все зависит от деловой хватки, умения на практике увидеть возможность там, где другие ее не видят, в шоке была, когда увидела какие вещи изобретали люди не занимаясь наукой, а потому что примерно знали, сколько они с этого поимеют