Фрейд "Толкование сновидений"

[Mnemosyne]

Кто читал - давайте обсудим.

В частности, как Вы относитесь к концепции Фрейда, что все сновидения - это желания? Убеждают ли Вас доказательства, которые он приводит в защиту своей теории?

В принципе, как Вы оцениваете манеру Фрейда создавать теории и объяснять их?

[Aperture]

В принципе, как Вы оцениваете манеру Фрейда создавать теории и объяснять их?

Нормальный поступок здорового человека, как любил говорить один мой быв. начальник.

 

Но сама я считаю, что тотально нагружать смыслом образы, которые создает собственный моск - все ж перебор. Очень часто они - простое отражение увиденного.

[Mnemosyne]

Нормальный поступок здорового человека, как любил говорить один мой быв. начальник.

Вы имеете в виду просто пристрастие с созданию теорий или именно манеру Фрейда?

 

Но сама я считаю, что тотально нагружать смыслом образы, которые создает собственный моск - все ж перебор. Очень часто они - простое отражение увиденного.

Тут я скорее несогласна, образы появляются не просто так, а в соответствии с какой-то эмоцией. Однако считать, что эта эмоция - непременно желание, как-то странно для меня.

[Aperture]

Вы имеете в виду просто пристрастие с созданию теорий или именно манеру Фрейда?

Я не вижу ничего плохого в стремлении выстраивать теории. А вы- видите?

 

 

Тут я скорее несогласна, образы появляются не просто так, а в соответствии с какой-то эмоцией. Однако считать, что эта эмоция - непременно желание, как-то странно для меня.

Ну вот смотрите, на пальцАх:

 

Снился мне не так давно странный сон: я куда-то собиралась уходить и красила мордь перед зеркалом, что делаю каждое утро. Только глаз у меня было почему-то 3 пары. Очень неудобно, очень Теньки осыпались, я их аккуратно подтирала и продолжала наводить марафет. Что самое интересное - тот факт, что глаз у меня неожиданно стало сильно больше, чем было, сознание во сне проигнорировало полностью, типа все так и должно быть, ничего необычного.

 

Вот причем тут эмоция? желания?

 

Просто приснилась фигня какая-то

[Mnemosyne]

Я не вижу ничего плохого в стремлении выстраивать теории. А вы- видите?

Я положительно отношусь к генерированию теорий, сама увлекаюсь. Вопрос не про теории вообще, а конкретно про теории Фрейда. Насколько интересными они кажутся и насколько убедитеьная доказательная база.

 

Ну вот смотрите, на пальцАх:

 

Снился мне не так давно странный сон: я куда-то собиралась уходить и красила мордь перед зеркалом, что делаю каждое утро. Только глаз у меня было почему-то 3 пары. Очень неудобно, очень Теньки осыпались, я их аккуратно подтирала и продолжала наводить марафет. Что самое интересное - тот факт, что глаз у меня неожиданно стало сильно больше, чем было, сознание во сне проигнорировало полностью, типа все так и должно быть, ничего необычного.

 

Вот причем тут эмоция? желания?

 

Просто приснилась фигня какая-то

Это полёт фантазии

Кстати, а какие эмоции Вы при этом испытывали?

[Margonya]

Я не вижу ничего плохого в стремлении выстраивать теории. А вы- видите?

 

 

 

Ну вот смотрите, на пальцАх:

 

Снился мне не так давно странный сон: я куда-то собиралась уходить и красила мордь перед зеркалом, что делаю каждое утро. Только глаз у меня было почему-то 3 пары. Очень неудобно, очень Теньки осыпались, я их аккуратно подтирала и продолжала наводить марафет. Что самое интересное - тот факт, что глаз у меня неожиданно стало сильно больше, чем было, сознание во сне проигнорировало полностью, типа все так и должно быть, ничего необычного.

 

Вот причем тут эмоция? желания?

 

Просто приснилась фигня какая-то

 

Можно истолковать как желание заниматься процессом подкраски как можно дольше, ибо процесс нравится.

 

По теме. Частное мнение. Толковать сны как желания - частный случай, притянутый г-ном Фрейдом за уши к своей теории. Имеет право, иногда многое объясняет и все такое.

 

Если брать общий случай снов, кстати, у снов разные фазы бывают и все такое, то толковать сны нужно как узлы, проблемы, которые выдвигает подсознание для решения, привлечения к ним внимания. Там подсознание еще и автопамять включает для усиления. Ведь сны помнят далеко не все, а те, кто часто их помнит, сталкиваются с мощнейшим потоком символьно-образной информации, которую просто не в состоянии расшифровать.

 

Отчасти согласна с гипотезой зеркального, но искаженного сознанием, отображения окружающей действительсности в снах. И еще такая мысль, как вариант, - люди могут улавливать и чужие "сны", чужую информацию, поэтому иногда в изумлении и никак не могут ее соотнести со своим опытом, пониманием и памятью.

 

Эх, жаль, что уже поздно сови теории компиллировать на основе поверхностных нахватов чужих парадигм.

[Aperture]

Насколько интересными они кажутся и насколько убедитеьная доказательная база.

История ответила на первую часть вопроса - дедушку издают и читают по сей день База сомнительная: прослеживается стремление объять необъятное.

 

Кстати, а какие эмоции Вы при этом испытывали?

Никаких. Вы какие эмоции испытываете, когда наводите марафет? Обычные повседневные действия.

[Aperture]

Можно истолковать как желание заниматься процессом подкраски как можно дольше, ибо процесс нравится.

О! Кстати, были эмоции: осыпание тенек немного раздражало. Но не так, чтоп особенно сильно. Просто возиться приходилось дольше, чем рассчитывала

 

А осыпались они, потому что выше- или ниже- расположенные глаза неизбежно задевались, в процессе

 

И еще такая мысль, как вариант, - люди могут улавливать и чужие "сны", чужую информацию, поэтому иногда в изумлении и никак не могут ее соотнести со своим опытом, пониманием и памятью.

Хотела похихикать, потом подумала, что напрасно: нам с матерью иногда снятся похожие сны странного содержания. Например, что рыбки вылетели из аквариума, разлетелись по квартире и, медленно планируя, падали на пол.

 

Если бы просто аквариум с рыбками приснился - вот я бы нисколько не удивилась. Но вылетающие, и затем мееедленно падающие на пол.. это как-то, того-сь. Совсем непонятно.

 

Эх, жаль, что уже поздно сови теории компиллировать на основе поверхностных нахватов чужих парадигм.

Вот это никогда не поздно )

[Mnemosyne]

По теме. Частное мнение. Толковать сны как желания - частный случай, притянутый г-ном Фрейдом за уши к своей теории. Имеет право, иногда многое объясняет и все такое.

Я тоже считаю, что это притянуто за уши. Иногда в снах и правда прорываются желания, но не всегда же! И те примеры, которые рассматривает Фрейд в своей книге, ну очень уж сомнительны. Он пишет, что сны не являются желаниями на первый взгляд, но если вдуматься - это желания. И начинает вдумываться, то есть это самое "притягивать за уши". Я читаю и на каждое его толкование сновидения как желания могу предложить альтернативное толкование, которое будет означать совсем другое. "Сновидение что дышло - как повернёшь, так и вышло"

 

Если брать общий случай снов, кстати, у снов разные фазы бывают и все такое, то толковать сны нужно как узлы, проблемы, которые выдвигает подсознание для решения, привлечения к ним внимания.

А вот с этим согласна - в снах проявляются нерешенные проблемы, загнанные вглубь страхи, фобии. Так что же, получается, что как бы хорошо ты ни жил - всё равно будут сниться гадости?

 

И еще такая мысль, как вариант, - люди могут улавливать и чужие "сны", чужую информацию, поэтому иногда в изумлении и никак не могут ее соотнести со своим опытом, пониманием и памятью.

Типа коллективное бессознательное?

 

Эх, жаль, что уже поздно сови теории компиллировать на основе поверхностных нахватов чужих парадигм.

Фрейд, кстати, в первой части хорошенько там скомпиллировал труды философов и пр. по исследованию снов. Ту часть читать было интереснее. Понравилась мне теория, согласно которой наши физические сновидения в сновидении многократно усиливаются, иллюстрированная примером о человеке, которому приснилось, что его казнили на гильотине, а на самом деле у его дивана отломился валик и он лежал шеей на углу

Однако когда Фрейд начал описывать собственную теорию, у меня создалось впечатление, что он вообще ни на чём не основывался, кроме собственных идей.

А скомпиллировать и сейчас не поздно, только нужно что-нибудь новенькое, оригинальное

 

История ответила на первую часть вопроса - дедушку издают и читают по сей день База сомнительная: прослеживается стремление объять необъятное.

Читают, и с интересом, хотя и говорят, что теория Фрейда конкретно о сновидениях сильно устарела.

[Aperture]

Mnemosyne, да и сам он не молод )

[Margonya]

А вот с этим согласна - в снах проявляются нерешенные проблемы, загнанные вглубь страхи, фобии. Так что же, получается, что как бы хорошо ты ни жил - всё равно будут сниться гадости?

 

Понятие "гадости" весьма относительное. Иногда снятся смешные сны, приятные, интересные, как сериал. Иногда фантатсические и непонятные, иногда как продолжение каких-то бытовых ситуаций. Мне доводилось с помощью снов негативных (возможно, не проверить же) даже исправлять ситуации. Есть такая техника - управлять снами, так вот я пробовала "переснить" плохой сон волевым усилием на более нейтральный. Сложно, но можно.

 

Типа коллективное бессознательное?

Да. Или иначе - захват чужих ментальных, информационных полей, чужих устойчивых мыслеобразований. А если фантазировать дальше - то просмотр снов своих не предков даже, но предыдущих воплощений. Механизм генерации снов человеку непонятен, и создание вокруг сновидений всевозможных мистических или, наоборот, околорациональных толкований вполне закономерен.

 

Фрейд, кстати, в первой части хорошенько там скомпиллировал труды философов и пр. по исследованию снов. Ту часть читать было интереснее. Понравилась мне теория, согласно которой наши физические сновидения в сновидении многократно усиливаются, иллюстрированная примером о человеке, которому приснилось, что его казнили на гильотине, а на самом деле у его дивана отломился валик и он лежал шеей на углу

Однако когда Фрейд начал описывать собственную теорию, у меня создалось впечатление, что он вообще ни на чём не основывался, кроме собственных идей.

 

Фрейд - в первую очередь личность творческая и достатчно мощная. Нет ничего предосудительного в том, что человек получает информацию, анализирует, перерабатывает и строит на этой базе свои теории, даже не бесспорные. Это нормально, потому что именно процесс не тупой компилляции и пересказа чужого, а развитие идеи, внесение нового и есть Творчество. Главное, чтобы было на пользу всем.

 

Есть другой момент - любые мощные всеохватные теории все равно нельзя принимать как догму. Человек мыслящий должен мыслить, человек творческий должен творить. Следование догме - застой и регресс, как пример - пути современных религий и как результат - столько крови и негатива. Но всегда есть доминирующее некомпетентное или неспособное самосоятельно мыслить большинство, которое, не имея возможности привнести свое, будет хвататься за догму и продвигать ее. Увы. ;)

[Mnemosyne]

Понятие "гадости" весьма относительное. Иногда снятся смешные сны, приятные, интересные, как сериал. Иногда фантатсические и непонятные, иногда как продолжение каких-то бытовых ситуаций. Мне доводилось с помощью снов негативных (возможно, не проверить же) даже исправлять ситуации.

А мне снятся преимущественно неприятные, либо просто мутные. А свои проблемы я и без снов знаю, так что сны в качестве их обозначения бесполезны. Вот если б там находился ключ к решению проблем - другое дело.

 

Есть такая техника - управлять снами, так вот я пробовала "переснить" плохой сон волевым усилием на более нейтральный. Сложно, но можно.

Есть такая. А как у Вас это получилось? Вы осознали, что Вы спите и поняли, что надо переключать сон?

У меня тоже такое бывает, с тех пор, как я узнала об этой технике. Когда сниться что-нибудь боянистое, что постоянно преследует меня в кошмарах - я понимаю, что это сон, и мне не страшно. Пытаюсь проснуться, иногда получается, а иногда я думаю, что я проснулась, но на самом деле это было переключением на другое сновидение.

 

Да. Или иначе - захват чужих ментальных, информационных полей, чужих устойчивых мыслеобразований. А если фантазировать дальше - то просмотр снов своих не предков даже, но предыдущих воплощений. Механизм генерации снов человеку непонятен, и создание вокруг сновидений всевозможных мистических или, наоборот, околорациональных толкований вполне закономерен.

До конца непонятен, да, есть только различные теории. А вот в коллективное бессознательное я не верю. Что это за штука? Типа магнитного поля? Как она устроена, где находится физически? Потому что если оно есть, то это должно быть что-то реальное, пусть и невидимое, в противном случае получается волшебство.

 

Фрейд - в первую очередь личность творческая и достатчно мощная. Нет ничего предосудительного в том, что человек получает информацию, анализирует, перерабатывает и строит на этой базе свои теории, даже не бесспорные. Это нормально, потому что именно процесс не тупой компилляции и пересказа чужого, а развитие идеи, внесение нового и есть Творчество. Главное, чтобы было на пользу всем.

Думаю, что Фрейд принёс пользу своей теорией. Да вообще вклад Фрейда в развитие психологии под сомнение не ставится

 

Есть другой момент - любые мощные всеохватные теории все равно нельзя принимать как догму. Человек мыслящий должен мыслить, человек творческий должен творить. Следование догме - застой и регресс, как пример - пути современных религий и как результат - столько крови и негатива. Но всегда есть доминирующее некомпетентное или неспособное самосоятельно мыслить большинство, которое, не имея возможности привнести свое, будет хвататься за догму и продвигать ее. Увы. ;)

Однако есть и минус, потому что не только конформисты тупо принимают на веру чужие теории, но и в принципе теория Фрейда лежит в основе всей психологии, а мне кажется, это неправильно. Должна быть альтернатива. Тем более когда его читаешь, понимаешь, что там далеко не всё истина.

[Nag]

ИМХО, прежде всего целесообразно обсудить тот факт. что топик стартер на пси форуме почему то)) предложил обсудить данный бестселлер Фройда именно в разделе "Психология искусства и культуры", где мы обычно обсуждаем , скажем, Марка Шагала, А.С. Пушкина или Ричи Блекмора.

Почему?)

Как вы думаете. ув. Собеседники?

[Игорь Ф]

ИМХО, прежде всего целесообразно обсудить тот факт. что топик стартер на пси форуме почему то)) предложил обсудить данный бестселлер Фройда именно в разделе "Психология искусства и культуры", где мы обычно обсуждаем , скажем, Марка Шагала, А.С. Пушкина или Ричи Блекмора.

Почему?)

Как вы думаете. ув. Собеседники?

 

Как вариант - воспринимает труды Фройда в одном ряду со "Сказками" А.С. Пушкина.

[Margonya]

А мне снятся преимущественно неприятные, либо просто мутные. А свои проблемы я и без снов знаю, так что сны в качестве их обозначения бесполезны. Вот если б там находился ключ к решению проблем - другое дело.

 

 

Есть такая. А как у Вас это получилось? Вы осознали, что Вы спите и поняли, что надо переключать сон?

У меня тоже такое бывает, с тех пор, как я узнала об этой технике. Когда сниться что-нибудь боянистое, что постоянно преследует меня в кошмарах - я понимаю, что это сон, и мне не страшно. Пытаюсь проснуться, иногда получается, а иногда я думаю, что я проснулась, но на самом деле это было переключением на другое сновидение.

 

 

До конца непонятен, да, есть только различные теории. А вот в коллективное бессознательное я не верю. Что это за штука? Типа магнитного поля? Как она устроена, где находится физически? Потому что если оно есть, то это должно быть что-то реальное, пусть и невидимое, в противном случае получается волшебство.

 

 

Думаю, что Фрейд принёс пользу своей теорией. Да вообще вклад Фрейда в развитие психологии под сомнение не ставится

 

 

Однако есть и минус, потому что не только конформисты тупо принимают на веру чужие теории, но и в принципе теория Фрейда лежит в основе всей психологии, а мне кажется, это неправильно. Должна быть альтернатива. Тем более когда его читаешь, понимаешь, что там далеко не всё истина.

 

Мне очень интересно всё про сны, у меня есть свои (и не свои тоже) идеи, я бы поделилась. С удовольствием продолжила бы беседу в части, касающейся сновидений и их использования на практике, по теме коллективного бессознательного с рассказом, где его можно увидеть и даже ощутить , но! Я ничего не могу сказать больше по Фрейду, кроме своего частного, видимо, дилетантского мнения. Поэтому, если тему перенесут в нужный раздел, наверное, там?

 

ИМХО, прежде всего целесообразно обсудить тот факт. что топик стартер на пси форуме почему то)) предложил обсудить данный бестселлер Фройда именно в разделе "Психология искусства и культуры", где мы обычно обсуждаем , скажем, Марка Шагала, А.С. Пушкина или Ричи Блекмора.

Почему?)

Как вы думаете. ув. Собеседники?

 

Я подумала, что автор хочет поговорить о снах и интерпретациях этого явления в основном. Мне интересна тема, это бывает редко. Если бы мне пришло в голову открыть подобную тему, то я даже не знаю, какой раздел лучше подходит. <_<

 

А Вы сами как думаете, почему? Я просто даже не задумалась о жёстком рубрикаторое форума.

[Птичка Тари]

Как вариант - воспринимает труды Фройда в одном ряду со "Сказками" А.С. Пушкина.

Например, "О Спящей Царевне и 7 Богатырях" )))

[Julichka]

Я читала. Может, это и частная теория, но мне она почему-то симпатична.

 

ИМХО, прежде всего целесообразно обсудить тот факт. что топик стартер на пси форуме почему то)) предложил обсудить данный бестселлер Фройда именно в разделе "Психология искусства и культуры", где мы обычно обсуждаем , скажем, Марка Шагала, А.С. Пушкина или Ричи Блекмора.

Почему?)

Как вы думаете. ув. Собеседники?

Это книга. А книга - это искусство. А искусство рассматривается на нашем форуме в разделе "Психология искусства и культуры"

[Aperture]

Как вы думаете. ув. Собеседники?

Что тут думать? Раз "литература" - знчт., сойдет за "искусство".

[Птичка Тари]

Это книга. А книга - это искусство. А искусство рассматривается на нашем форуме в разделе "Психология искусства и культуры"

А учебник "Дифференциальные уравнения в частных производных" ? )))

[Julichka]

А учебник "Дифференциальные уравнения в частных производных" ? )))

В некотором роде и это искусство.

[Viktor]

Снился мне не так давно странный сон: я куда-то собиралась уходить и красила мордь перед зеркалом, что делаю каждое утро. Только глаз у меня было почему-то 3 пары. Очень неудобно, очень mad.gif Теньки осыпались, я их аккуратно подтирала и продолжала наводить марафет. Что самое интересное - тот факт, что глаз у меня неожиданно стало сильно больше, чем было, сознание во сне проигнорировало полностью, типа все так и должно быть, ничего необычного.

 

Вот причем тут эмоция? желания? rolleyes.gif

 

А помните пример Фройда, о том, что девочке приснился кто то там, с пустой шляпой, чишо?... Так вот, он же, там же и сказал, что иногда сон-это просто сон

[Mnemosyne]

Мне очень интересно всё про сны, у меня есть свои (и не свои тоже) идеи, я бы поделилась. С удовольствием продолжила бы беседу в части, касающейся сновидений и их использования на практике, по теме коллективного бессознательного с рассказом, где его можно увидеть и даже ощутить , но! Я ничего не могу сказать больше по Фрейду, кроме своего частного, видимо, дилетантского мнения. Поэтому, если тему перенесут в нужный раздел, наверное, там?

Как автор темы, я за то, чтобы продолжить разговор здесь, ну а если модераторам это не понравиться - тогда можно будет переместится.

Меня тоже очень интересуют сновидения, особенно их использование на практике. В частности, хотелось бы поднять уровень собственных сновидений, сделать их более интересными.

Поэтому тема управляемых сновидений - очень актуальна.

 

Я подумала, что автор хочет поговорить о снах и интерпретациях этого явления в основном. Мне интересна тема, это бывает редко. Если бы мне пришло в голову открыть подобную тему, то я даже не знаю, какой раздел лучше подходит. <_<

Вы правы