Раздвоение личности

[desperate]

я воспринимаю все с двух полюсов. услышав одно спорное мнение, мне надо знать противоположное, брать сложные вещи в комплекте: религию с атеизмом, политические течения, научные позиции во всей совокупности, и я не отдаю ни чему предпочтение, а ищу истину в совокупности противоречий. да, это тяжело. но так жить можно, и при этом не расщепляться на личности. просто надо больше "оперативки".

 

вы знакомы с основами математической логики?

высказывание может быть истинным или ложным. берется сложное высказывание - конечное множество единичных высказываний, скрепленных логическими связками. строится таблица истинности для анализа количества возможных состояний системы - какое значение принимает сложное высказывание при разных значениях истинности простых? прорабатываются все комбинации. вот так я и живу - беру кучу высказываний и строю гигантскую табличку, это все автоматически, и живу со всей этой таблицей в голове, вместо конкретного мнения. зачем мне это надо? наверное, боюсь ошибаться.

что случится, если вы не сможете предсказать итоговое состояние системы? похоже какая-то катастрофа будет...

[Владимир С.]

есть обе категории. но от тех, которые со свободной волей я избавилась.

а те, которые я слышу четко, это часть своего я.

Ну, внутренние диалоги это не фокус.

А вот избавиться от "независимых" голосов практически невозможно.

Обычно они прорываются во время кризиса и обратно их уже не запихнуть.

К Вам же, как я понял, "независимые" подбирались осторожно, издалека, и Вы эти их попытки пресекли на дальних подступах.

А чем отличаются ощущения возникающие от независимых голосов, в сравнении с внутренним диалогом?

[UnsignedZero]

что случится, если вы не сможете предсказать итоговое состояние системы? похоже какая-то катастрофа будет...

 

о да, в худшем случае - затяжная депрессия, и потом отголоски ситуации через много времени, все с болью. в лучшем - очень расстроюсь и буду переживать день-другой. смотря насколько критична ситуация.

 

Ну, внутренние диалоги это не фокус.

А чем отличаются ощущения возникающие от независимых голосов, в сравнении с внутренним диалогом?

 

Владимир С., мне нравится направление беседы с вами и формулировки. Откликаются позитивными физиологическими ощущениями в затылке - бывает редко.

фокус в том, как внутренние диалоги остановить, когда надо. у меня не получается.

 

отличия:

1) четкость. внутренний голос как бы перед микрофоном, а остальные - скорее как помехи в радио, то отдаляются, то приближаются, то вообще в ухо шепчут.

2) внутренние проходят систему безопасности, предъявляют пропуски. независимые не идентифицируются, не имеют прав доступа.

3) внутренние не пугают. они могут спорить, но не ругаются. одному голосу разрешено на меня наорать, но это не агрессивно, не истерично, а в рамках необходимого и дозволенного, и я могу спокойно его проигнорировать. обычно так Сила Воли пытается включиться, у нее мало получается. независимые ругались между собой. и я боюсь, что они могут ругаться со мной.

4) как я писала выше, внутренние не имеют имен, ко мне на ты, либо высказываются от моего лица, потому что это я. а независимые обращались ко мне (громкий шепот в ухо), у них свое "я". но кроме обращения ко мне, они общались только между собой, и это казалось просто чем-то подслушанным со стороны, как шум людей за окном, я даже не улавливала нить беседы.

5) я боюсь независимых, я их не контролирую, они чужие. внутренние наоборот - спокойствие, кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.

[Владимир С.]

как внутренние диалоги остановить, когда надо. у меня не получается.

 

5) я боюсь независимых, я их не контролирую,

Но разница в неконтролируемости "внутренних" и "независимых" наверно есть?

Если например мне надоело думать на некую тему, то я просто перестаю думать, а почему у Вас внутрениие диалоги могут и не прекращаться?

А когда размышляете конкретно Вы лично, это слышится как голос, или это воспринимается как мысль? И возможны ли тут варианты?

А у Вас был острый психологический кризис, когда вербальные галлюцинации проявились или закрепились?

А одиночество или склонность к размышлениям способствовали формированию голосов?

[Некто]

есть еще фишка такая - я люблю беседовать с кем-то: представлять дискуссию с конкретным лицом или прорабатывать уже состоявшуюся. я моделирую этот персонаж в голове и общаюсь мысленно. мне это надо, чтобы сформулировать, вербализовать размышления, потому что у меня они очень сложные и быстрые, а так как-то более человекоподобно что ли, успеваю осознать, выцепить из потока и сразу же подвергаю анализу со стороны - как на эти мысли отреагируют. я считаю это приемом мышления, а не раздвоением. так еще хорошо упражняться в английском - представлять беседу с иностранцами. когда не кого представить, но хочется проанализировать себя, то я представляю, как даю пресс-конференцию. сейчас часто представляю, как беседую с лечащим врачом или что пишу сюда, часть мыслей действительно пишу. этот процесс позволяет сделать заготовки мыслей и избежать затруднений при высказывании. при этом я четко осознаю, что персонаж является плодом моего воображения, и его позиция - всего лишь мое представление о ней, а в реальности реакция может быть другой.

 

Ну дак при чем тут болезнь? Все люди мыслят, анализируют жизненный ситуации, представляют будушее, вспоминают прошлое. А у вас почему-то появилось сомнение, из-за которого вы к психиатру пошли даже. Вам хочется чувствовать себя особенной? Не такой как все? Психиатр может кого угодно причислить к психически больным людям, такова уж профессия. Получается, в душе вам хочется быть как бы "особенной", но разум этого боится, и теперь вы активно заявляете о том, что вы - нормальная. Зачем? Если вы нормальная, не надо об этом заявлять. Не будет же человек нормальной ориентации всем рассказывать, что он - гетеросексуал! Чем больше вы заявляете о своей нормальности, тем больше подозрений закрадывается в голове окружающих!

[UnsignedZero]

Но разница в неконтролируемости "внутренних" и "независимых" наверно есть?

почему у Вас внутрениие диалоги могут и не прекращаться?

А когда размышляете конкретно Вы лично, это слышится как голос, или это воспринимается как мысль? И возможны ли тут варианты?

А у Вас был острый психологический кризис, когда вербальные галлюцинации проявились или закрепились?

А одиночество или склонность к размышлениям способствовали формированию голосов?

 

разница есть, конечно.

внутренние диалоги сводятся до одного потока, основного - четкое я. и оно перебирает кучу инфы, постоянно! я пытаюсь выключить вообще поток мыслей, расслабиться. тему одну закрыть можно легко, но появится другая. я постоянно думаю. радуга писала в другой теме про это - "перестать думать равносильно перестать существовать". я могу выключить звук у мыслей, тогда начинают мелькать картинки. те, кто учили меня принципу медитации, объяснили, что это тоже мысли, и их тоже надо останавливать. уберу картинки - появится голос Я, который все рассуждает и рассуждает.

 

когда я размышляю конкретно лично одним потоком, это любой из моих голосов - у меня множество оттенков тембра, которые автоматически используются в зависимости от того, с кем я говорю и в каком настроении. с детства заметила, что со старшими голос выше, с младшими ниже. воспринимается голос как мысль, но оттенок тембра отличим. а когда надо что-то обдумать спорное, или когда ситуация сложная и надо принять решение, то поток расщепляется на 2-5 тембров, которые представляют разные позиции, но это мои позиции, я вижу откуда у них ноги растут. и это точно слышится как голос, может быть тот тембр, который я не могу воспроизвести, но он же может использоваться для моделирования абстрактного или конкретного "двойника".

 

вербальные глюки с "независимыми" были, когда я переутомлялась из-за учебы. я читала учебник на ночь, было тихо, трудно сосредоточиться на тяжелом тексте, и вот тогда они пришли в первый раз. сначала как шум в коридоре школы, некоторые голоса были узнаваемые, как голоса одноклассников, а потом пробились совсем чужие, и они ругались между собой, били посуду и матерились. стоит отметить, что у меня в семье были скандалы, но без мата, и от них я не чувствовала угрозы... а от тех было ощущение, что скоро кого-то могут убить. такие эпизоды повторялись всего пару раз, и с большим временным интервалом. совпадение только в содержании галлюцинации и в условиях - утомленность и тишина.

 

на последний вопрос ответить затрудняюсь.

 

А у вас почему-то появилось сомнение, из-за которого вы к психиатру пошли даже. Вам хочется чувствовать себя особенной? Не такой как все?

 

я пошла к психиатору не из-за этого, не из-за голосов. просто сразу сказала себе не рассказывать про них, даже если прямо спросят. у меня был депрессивный эпизод второй степени. кстати, во время него мне было почти физически больно думать. но мысленный поток не останавливался, просто стал менее обширным, и не касался болезненных тем, хотя любые темы были в той или иной степени болезненны. я перестала общаться с людьми, выходить из дома, спала по-долгу, а когда бодрствовала, то смотрела кино и рисовала, чтобы мозги забить чем-то посторонним, не ранящим. когда это не проходило несколько дней, я решила обратиться к психологу, но мне посоветовали по телефону доверия сходить сначала к психиатру. и меня трясло и разрывало на части слезами, когда я заставила себя позвонить и заговорить. речь была заторможенной еще некоторое время, я очень постепенно размораживалась. потом сознания становился шире, и вот спустя несколько месяцев и после применения препаратов, он снова работает во всю мощь. я очень боюсь и не хочу повторения ситуации.

[Владимир С.]

учили меня принципу медитации,

 

на последний вопрос ответить затрудняюсь.

А эзотерические практики не нанесли вреда вашему мышлению?

 

Странно, то что Вы слишком много, креативно, квалифицировано, разнообразно и сумбурно мыслите это очевидно. Не удивительно что предохранители в голове перегорают.

 

Кстати вспомнил, у меня бывает, что если возникает мысль в стиле и по тематике близкая к кому-либо из моих знакомых, то возникает впечатление, что или я от него это уже слышал, или мысль звучит с совершенно отчётливыми интонациями свойственными этому человеку.

Но это совершенно конкретные люди.

[UnsignedZero]

не было практик как таковых, потому что дальше задачи остановки ВД не пошла %)

 

значит все-таки что-то перегорело? =( если так, то это было задолго до попыток медитировать. сколько себя помню, наверное. в 5 лет я уже точно взвешивала мыслишки на тему основных вопросов философии, самого явления мышления и памяти. думаю, меня скорее довели попытки одновременно быть субъектом и объектом восприятия, познания.

[Владимир С.]

не было практик как таковых, потому что дальше задачи остановки ВД не пошла %)

 

значит все-таки что-то перегорело? =( если так, то это было задолго до попыток медитировать. сколько себя помню, наверное. в 5 лет я уже точно взвешивала мыслишки на тему основных вопросов философии, самого явления мышления и памяти. думаю, меня скорее довели попытки одновременно быть субъектом и объектом восприятия, познания.

(Не знаю как ник перевести, ноль без палочки, что ли), Вам бы разгрузить свою бедную голову проблемами скромной домохозяйки, "китчен, киндер, кирхен" пока башню окончательно не сорвало.

Умище немеряный, стольких до ПНД довёл что и не сосчитать.

[UnsignedZero]

(Не знаю как ник перевести, ноль без палочки, что ли), Вам бы разгрузить свою бедную голову проблемами скромной домохозяйки, "китчен, киндер, кирхен" пока башню окончательно не сорвало.

 

ага, ноль без палочки. не буду вдаваться в подробности типа отбрасывания дробной части, которая может быть как отрицательной, так и положительной, при получение приближенного нулевого результата, если размечивать ячейку в памяти как для переменной со знаком. считайте, что UsignedZero - просто очень круглый ноль =)

 

остальное - сексизм!, дискриминация и прочее!

неужели ум - это половой признак?!

[desperate]

ага, ноль без палочки. не буду вдаваться в подробности типа отбрасывания дробной части, которая может быть как отрицательной, так и положительной, при получение приближенного нулевого результата, если размечивать ячейку в памяти как для переменной со знаком. считайте, что UsignedZero - просто очень круглый ноль =)

а вы целочисленный ноль или с плавающей точкой?

[UnsignedZero]

именно что целочисленный...

[desperate]

именно что целочисленный...

понятно. ну это, в принципе норма, можно сказать . вот был бы знаковый отрицательный - пришлось бы нейролептиками лечить

[UnsignedZero]

знаковый, вещественный с плавающей, отрицательный и еще рекурсивно вычисляющийся - есть к чему стремиться, разговаривая с голосами ;)

[desperate]

знаковый, вещественный с плавающей, отрицательный и еще рекурсивно вычисляющийся - есть к чему стремиться, разговаривая с голосами ;)

какой, однако, начитанный зверек. вы не пробовали давать ему русскую классику? (с) . вообще сабличности офигенски удобная штука - одна получает образование психолога, другая программиста, третья экономиста, а четвертая подрабатывает ночным сторожем .

[UnsignedZero]

у меня другая схема, но похожая, да просто перечень длиннее и разнообразнее

[desperate]

у меня другая схема, но похожая, да просто перечень длиннее и разнообразнее

и еще сделать так, чтобы они никогда не встретились (с)

[UnsignedZero]

вспомнилось: ходила я как-то на психотренинг по методике Асарджиолли на тему субличностей. ходила не на все сеансы и забивала на домашки, но планирую как-нибудь все-таки довести дело до конца. задача тренинга - сгруппировывать субличности попарно, находя компромис между противоположными, и в конечном итоге получить 1 непротиворечивую личность.

 

там надо было показать каике-то характерные черты одной из субличнсотей, так я там одного особо циничного мужчину укатала в оцфальтег публично. он в шоке был: "такая с виду маленькая, хрупкая и безобидная девочка, я не верил, что ты сможешь меня чем-то задеть."

 

-----------

 

картинка в тему:

 

[Aperture]

остальное - сексизм!, дискриминация и прочее!

неужели ум - это половой признак?!

А фраза про попаданцев в ПНД из-за "избытка" ума вас даже не смутила, не?

[UnsignedZero]

нет, я про это тему открывала уже, но мысль развить не удалось

[Владимир С.]

неужели ум - это половой признак?!

Умище немеряный это прежде всего сильное искушение, с которым надо научится жить мирно, а это требует большого смирения, чтобы это достоинство (зачастую мнимое) не разорвало башку.

[UnsignedZero]

мужчины заняты тем, что учатся смирению в связи с обладанием другим достоинством, и заняты этим с подросткового возраста до пенсионного возраста. и вы предлагаете мне с них пример брать в отношении (мнимого) интеллекта? да у них на его укращение просто времени не хватает. а мы еще поесть сварить успеваем, киндер в гарден отвести и хорошо выглядеть!

 

а про ПНД - вообще-то меня оттуда отпускают из-за когнитивных способностей, и не поставили под вопрос об инвалидности, ибо исключительно за счет них имею шансы на реабилитацию. чем вот тут вот сейчас и занимаюсь - анализирую суть проблемы/задачи и методы ее решения.

 

а почему ни кто над картинкой не смеется? где фидбэк ((