Религиозные войны в Японии.

[codi]

За все время существования Японии у них была одна религиозная война и та с португальскими миссионерами. То есть, скорее даже не религиозная, а антимиссионерская. Японцы из-за религиозных течений между собой не воевали вообще? В Европе или России: гуситы, раскольники, Варфоломеевская ночь, гугеноты. Режут друг друга христиане много и с удовольствием. А почему Япония избежала этого? Должны же быть причины!

[clouds2]

Япония буддистская страна. Страны центральной Азии тоже не воевали между собой по религиозным мотивам, кроме как с мусульманами, которые внедряли свою веру на их территориях через кровавые побоища, а до Японии Ислам не прорвался. Махабхарата– это уже мистическая война. Почему не было религиозных войн в Индии, потому что потомки индийцев помнили мудрость, которую несла их страна в древности. Буддизм(настоящий) представляет собой деградацию этой мудрости, которая существовала ранее. При помощи него жители востока превращены в послушные винтики без воли и эмоций. А зачем отвоевывать жизненное пространство для постижений, для них главное подавить и уничтожить желания в себе, достичь таким образом равновесия и улизнуть в ”Нирвану”.

[codi]

У меня еще было предположение, что религии с одним богом-христианская, мусульманская...-воюют за этого бога, а в буддизме богов много. За какого воевать? Может так, м?

[Kuub]

У меня еще было предположение, что религии с одним богом-христианская, мусульманская...-воюют за этого бога, а в буддизме богов много. За какого воевать? Может так, м?

 

И христианство не вполне сфокусировано на "точке" и мусульманство,

и античный пантеон к войнам не то что в опозиции был, но даже в войнах "участвовал"

 

Пожалуй, восточные культы более обращены к "я" человека, как конечной точке приложения (эгоистичны, если угодно),

не ориентированы ни на экспансию, ни на "сохранение чистоты рядов" (не возьмусь утверждать, насколько кастовость можно именно религиозной предустановкой считать)...

[clouds2]

У меня еще было предположение, что религии с одним богом-христианская, мусульманская...-воюют за этого бога, а в буддизме богов много. За какого воевать? Может так, м?

Неплохое предположение. Если богов много и данный бог не удовлетворяет твоим воззрениям, то можно верить в другого бога. Для этого нет необходимости идти войной на мыслящих иначе, и здесь же в твоей стране можно найди единоверцев. Более того, если молиться вполне конкретному богу, то есть надежда, что он тебя услышит в отличие от Бога абстрактного.

У Христианства и мусульман другая позиция, они считают что их религии единственно-верные, а до их основоположников жили одни варвары, у которых была одна блажь в голове, а не вера. Поэтому нужно нести варварам благо, вовлекать в свою веру. И если Христианство на провокации поддается мало, не считает войну(по крайней мере на данный момент) средством распространения своей религии, то Ислам проявляет агрессивность и жизни изувечаные терактами для него ничто в сравнении с миссией их религии(если бы было по другому, лидеры Ислама вмиг прекратили бы это безумие).

[Kuub]

А бывают ли они вообще - религиозные войны? Если Папа не позволяет некоему монарху развестись и женится по-новой( дескать, перед уставом все равны), а тот в ответ берет на себя полномочия назначать кардиналов и отстаивает эти полномочия огнем и мечем, не чрезмерный ли формализм считать такую войну религиозной. А внутриконфессионные разборки кончались от силы казнями да мятежами, но уж не войнами. Под любой "религиозной войной" лежит вполне мирской, материальный детонатор. Кто-то иначе считает?

[codi]

Материальный детонатор-КОНЕЧНО! Но для очень узкой группы лиц. Фокус в том, что массы то идут войной во имя Бога и для Бога. Сейчас речь о идеологической составляющей для масс

[Hanss]

Япония буддистская страна.

от куда вы это взяли?

[Nice87]

Неплохое предположение. Если богов много и данный бог не удовлетворяет твоим воззрениям, то можно верить в другого бога. Для этого нет необходимости идти войной на мыслящих иначе, и здесь же в твоей стране можно найди единоверцев. Более того, если молиться вполне конкретному богу, то есть надежда, что он тебя услышит в отличие от Бога абстрактного.

У Христианства и мусульман другая позиция, они считают что их религии единственно-верные, а до их основоположников жили одни варвары, у которых была одна блажь в голове, а не вера. Поэтому нужно нести варварам благо, вовлекать в свою веру. И если Христианство на провокации поддается мало, не считает войну(по крайней мере на данный момент) средством распространения своей религии, то Ислам проявляет агрессивность и жизни изувечаные терактами для него ничто в сравнении с миссией их религии(если бы было по другому, лидеры Ислама вмиг прекратили бы это безумие).

чистые мусульмане это тоже не признают, а лишь те, кто пользуетс религией как инструментом, как когда то христиане ходили на восток.

[Hanss]

Материальный детонатор-КОНЕЧНО! Но для очень узкой группы лиц. Фокус в том, что массы то идут войной во имя Бога и для Бога. Сейчас речь о идеологической составляющей для масс

вы правы, но "узкой группе лиц" для войны нужны были "массы"...

может дело в том, что на востоке "массы" имели меньше свобод - там ни когда не было ни "римского права" ни "десяти заповедей". "массы" использовались как пушечное мясо для "материальных" войн без какой-либо легализации или "идеологической составляющей". B)

[clouds2]

Смотря. какой Восток Вы имеете ввиду, если тот, что дал Ислам, то он возник как противовес угнетению. Если Индию, то там больше свобод в религиозном отношении, даже сегодня.

Япония буддистская страна.

от куда вы это взяли?

Японцам помогает тайоты строить Иегова? От уж не догадывался.

[Kuub]

Материальный детонатор-КОНЕЧНО! Но для очень узкой группы лиц. Фокус в том, что массы то идут войной во имя Бога и для Бога. Сейчас речь о идеологической составляющей для масс

 

Боюсь, Вы идеализируете войну в принципе, "массы" за идею лишь на погром сбегают. А жизни ложить... извините-подвиньтесь... А после победы побираться идти?

Ох, идеализируете.

Да, лозунг нужен, врага лучше не любить, психологическое подспорье, но оставить семью и идти жечь чужие города потому, что крест красивше полумесяца...не-а, не пойдуть...

[Hanss]

Смотря. какой Восток Вы имеете ввиду,

дальний

Японцам помогает тайоты строить Иегова? От уж не догадывался.

нет - духи умерших предков - лукавите, 'clouds2, всё то вы знаете...

и что такое синто... тоже.

[clouds2]

Вот это ответ по существу, так нужно было и сказать, что в Японии существует несколько религий, а то что это за подковыки?

Синтоизм считается национальной религией Японии, благодаря ему она и имеет отличие в буддистском мире. Но большинство жителей исповедуют буддизм и это не главное(большинство ли), именно благодаря буддизму и китайцы, и японцы стали послушными марионетками, а не людьми. Да, действительно Япония производит качественные автомобили, по некоторым параметрам превосходящие европейские и развивает робототехнику. Но сам этот народ не способен рождать идеи, которые воплощает в технике. Он их берет у европейцев и американцев, а потом ассимилирует у себя. В этом его отличие от китайцев, те деградировали больше и слепо передирают и штампуют европейские изобретения один в один. Если не согласитесь со мною, поинтересуйтесь в интернете – вся восточная Азия является сборочным цехом американских и европейских фирм, где послушные восточные винтики крутят прибыли в объемные карманы дельцов запада.

У японцев очень интересная и особенная музыка(до сих пор существует красивое национальное ее направление - энка), но и в музыке то же самое, они берут европейские, латиноамериканские мотивы и течения, а потом подстраивают под себя. Существует японский блюз, нечто непонятное и диковинное, а японский саксофон вообще нечто неповторимое в сочетании точности исполнения(это сложный инструмент) и японской тоски по утерянной душе.

Относительно религиозной нетерпимости(войн) не все так просто. Сочетание этих религий породило множество сект и не все они смирные, аум сенрикё по сути террористическая организация и запрещена в Японии.

Буддизм в Японии получил свое продолжение в виде дзен-буддизма. И хотя основатель его Бодхидхарма родился в Индии, а жил в Китае, учение которого известно как чань, в Японии это учение имеет свою особенность и развивается не только там. Дзен по-японски означает медитация, через которую японцы достигают сатори, состояние постижения истины. Чтобы достичь его написано множество коанов, притч-историй, чтобы вывихнули мозг практикующего(ясное дело, что человеку без мозгов можно внушить что угодно, и вдолбить какие угодно взгляды ). Пример? "Корова проходила через окно, прошли ноги и туловище, только хвост не проходил через него. Почему хвост не проходил через окно?" Если Россия устояла в отношении нашествия буддизма, то я бы не сказал, что она также благополучно справляется с дзеном, который разъедает и отупляет умы ее современных людей.

[Хигэ]

Доброго времени суток всем участникам дискуссии.

Как мне представляется, религиозные войны возникают в первую очередь тогда, когда представители одного религиозного течение начинают активное его насаждать среди представителей другого. Так было в первую очередь с христианством, с которым в первую очередь и связано большинство религиозных войн.

Специфика верований японцев такова, что нет надобности насаждать веру в одного Ками или Бодисаттву среди людей, верующих в другого. В этом нет необходимости в условиях поклонения огромному количеству божеств. Все они мирно сосуществуют в пределах одного пантеона.

Это одно.

Второе -- в Японии религия никогда (исключением можно посчитать период 1868 -- 1945 (1947) годов, и то под вопросом) не приобретала политической окраски. Никогда религиозные норм не становились инструментом политического давления или начальным политическим капиталом, как это имело место в истории той же Европы (я имею в виду Папство и реакцию на его претензии со стороны европейских государств).

Да и сама специфика религии японцев -- поклонение Духам Природы (в широком смысле этих слов) избавляет от необходимости насаждать культ какого-то одного божества. все живут, будучи погруженными в одну среду обитания, наполненную бесчисленными богами и духами, в общем-то равными по статусу.

В этом огромное преимущество японской религии. Она не прокладывает "линий разлома" в обществе. Она сплачивает.

 

P.S. И позвольте не согласиться с тем, что буддизм (и синто) делают людей "безвольными винтиками".

[pocient]

Они вообще далеко от территорий противостояния. Китаезы сильно попали под раздачу. Точнее у них началась сильная смута после поражений от арабов на востоке. А эти жили на островах, и вели только внутренние феодальные войны. Была одна неудачная попытка захватить корею, в эпоху феодализма. А потом уже начали активно плавать европейцы и рыпаться на соседей уже стало очень опасно, можно было только закрыться и ждать что пронесет.

Что касается их внутренних дел, то у них был выбор и они один раз его сделали, не в пользу христианства.

 

Специфика верований японцев такова, что нет надобности насаждать веру в одного Ками или Бодисаттву среди людей, верующих в другого. В этом нет необходимости в условиях поклонения огромному количеству божеств. Все они мирно сосуществуют в пределах одного пантеона.

Двадцать одно требование

"Возможность насаждать синтоизм в Китае".

[Peer Gynt]

Я скажу лишь оносительно буддизма. В Японии существовало много школ буддизма , и они постоянно, открыто враждовали друг с другом. Дело доходило даже до вооруженного противостояния поджегов и уничтожения храмов . В истории известно немало конфликтов между буддийскими школами, переходящими даже во многолетние вооружённые столкновения.

Вот пример противостояния даже в среде одной и той же школы Тэндай .Первым серьёзным инцидентом стало назначение императором Ёкэя настоятелем храма Хоссё-дзи в 981 году, что не устраивало последователей Эннина (школа тэндай-сю). Они собрали 200 вооружённых монахов и организовали жёсткую акцию протеста, вынудив императора переменить решение и отозвать Ёкэя. В 989 году император уже назначил Ёкэя настоятелем храма Энряку-дзи, что вызвало опять противостояние последователей Эннина, император послал войска из столицы, но Ёкэй в условиях конфронтации вынужден был подать в отставку.

 

В 993 последователи Энтина подготовили военный поход отомстить за отставку Ёкэя, они сожгли мемориальный храм Эннина на горе Хиэй. Это привело к репрессиям против сторонников Энтина, и 1000 его последователей из Энряку-дзи вынуждены были бежать в Мии-дэра.

 

В 1039 опять главой Энряку-дзи был назначен монах из Мии-дэра, 3000 возмущённых монахов окружили резиденцию Фудзивара Ёримити, требуя перемены решения. Возникла вооружённая стычка между самураями и монахами, и Фудзивара вынужден был отменить решение, назначив настоятелем кандидата с горы Хиэй.

 

В 1095 возник ещё один вооружённый конфликт между монахами Энряку-дзи и самураями клана Фудзивара, сначала монахов выдворили из дворца, потом они атаковали столицу и добились возвращения смещённого настоятеля.

В 1571 г. Ода Нобунага разрушил практически все храмы на Хиэй, и той и другой секты, в том числе и Энряку-дзи, после чего доминирование школы Тэндай в Японии завершилось.