Мысли

[Clаire]

Я всё время пытаюсь контролировать собственные мысли.

У меня не получается отпустить поток сознания. Я ловлю себя на какой-то мысли и начинаю о ней думать, смотреть со стороны. Это выматывает.

Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю.

Меня всегда напрягали ситуации, в которых необходимо выражать свое мнение по какому-то вопросу. Этот страх я так и не поняла и не преодолела. До определенного момента благополучно получалось таких ситуаций избегать. Понятное дело, так не могло продолжаться вечно. Отслеживание мыслей началось, когда стали возникать социальные ситуации, которые вынуждали меня высказать какое-то мнение против воли. А теперь не могу бросить эту привычку.

[pocient]

Это Стыд

"Ты никогда не посмеешь"

"Ны недостаточно хороша"

"Ты не достойна"

"Ты плохая"

 

Лечится осознанием того что открыться/высказаться, а значит поставить себя под возможный удар (уязвимость), это мужественный поступок, который ценят люди. И мы только так можем сформировать доверительные отношения.

 

Все сказанное сугубо ИМХО "перед применением проконсультируйтесь со специалистом" (с).

 

Взято отсюда

_http://www.ted.com/talks/lang/ru/brene_brown_on_vulnerability.html

_http://www.ted.com/talks/lang/ru/brene_brown_listening_to_shame.html

[Clаire]

Лечится осознанием того что открыться/высказаться, а значит поставить себя под возможный удар (уязвимость), это мужественный поступок, который ценят люди. И мы только так можем сформировать доверительные отношения.

Я это понимаю. Я могу открыться самому близкому человеку, кому я доверяю, но не всем подряд. Высказывать всем, о чем думаешь - для меня это самоубийство.

[Фантомас]

Что такое отслеживание мыслей?! Не понимаю.

Пример можно?

 

Я это понимаю. Я могу открыться самому близкому человеку, кому я доверяю, но не всем подряд. Высказывать всем, о чем думаешь - для меня это самоубийство.

Нормальные люди и не лепят всем подряд все подряд.

 

Примеры давайте.

[Jural]

Я всё время пытаюсь контролировать собственные мысли.

У меня не получается отпустить поток сознания. Я ловлю себя на какой-то мысли и начинаю о ней думать, смотреть со стороны. Это выматывает.

Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю.

Меня всегда напрягали ситуации, в которых необходимо выражать свое мнение по какому-то вопросу. Этот страх я так и не поняла и не преодолела. До определенного момента благополучно получалось таких ситуаций избегать. Понятное дело, так не могло продолжаться вечно. Отслеживание мыслей началось, когда стали возникать социальные ситуации, которые вынуждали меня высказать какое-то мнение против воли. А теперь не могу бросить эту привычку.

 

 

Вам нужно понять то, чего вы боитесь, а затем можно трансформировать свой страх и подобраться к тому в себе, о чем ваш страх.

 

"Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю" - вы испытываете ужас, но что для вас может быть в действительности самым неприятным - если все-таки кто-то узнает, о чем вы думаете?

 

Ответив на этот вопрос осознания себя, вы узнаете свой предмет страха.

[Clаire]

Что такое отслеживание мыслей?! Не понимаю.

Пример можно?

Можно. Например, поймала себя на том, что посмотрела на какого-нибудь прохожего на остановке - и вдруг задумываюсь, почему я на него смотрю - прямо навязчивое желание объяснить свое поведение и обозначить отношение "+" или "-". Я хочу просто посмотреть ради интереса, а навязчивость тут как тут, не могу от нее отделаться.

 

Или такой пример. Читаю статью, пытаюсь разобраться в теме, естественно в процессе возникают разные образы, ассоциации. Я ловлю один из образов и начинаю думать, правильный ли он, почему такой образ, логично ли я думаю, прихожу к выводу, что автор вряд ли подразумевал тот образ, что у меня возник, тем более об этом не написано - значит я не в состоянии понять всю тему - и всё. Короче, лезут мысли, что я неправильно думаю, и начинаю процесс понимания разделять на составляющие. Бред какой-то.

Ловлю любую мысль и начинаю думать, подходит ли она под нормы, правильно ли я мыслю, логично ли и прочую чепуху.

Вот такого рода отслеживание.

 

"Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю" - вы испытываете ужас, но что для вас может быть в действительности самым неприятным - если все-таки кто-то узнает, о чем вы думаете?

 

Ответив на этот вопрос осознания себя, вы узнаете свой предмет страха.

А обязательно должно быть что-то неприятнее?

Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать, я это воспринимаю как нарушение личных границ. Естественно мне это неприятно.

[pocient]

У тебя всегда есть право на ошибку. Смотри на себя проще, с юмором.

[Jural]

Цитата(Jural @ 24.7.2012, 20:29) *

"Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю" - вы испытываете ужас, но что для вас может быть в действительности самым неприятным - если все-таки кто-то узнает, о чем вы думаете?

 

Ответив на этот вопрос осознания себя, вы узнаете свой предмет страха.

 

А обязательно должно быть что-то неприятнее?

Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать, я это воспринимаю как нарушение личных границ. Естественно мне это неприятно.

 

 

"А обязательно должно быть что-то неприятнее?" - да, должно быть что-то очень неприятнее для вас: за вашим "Естественно мне это неприятно" лежит то, чего вы очень в себе не хотите.

 

Что получается? - получается, что, если кто-то узнает ваши мысли, то вы это воспринимаете как нарушение личных границ.

 

Если хотите продолжить узнавание себя - с целью благоприятного изменения себя, то можете ответить на вопрос осознания: "Что для меня может быть самым неприятным - если кто-то нарушает мои личные границы?".

 

Если не хотите отвечать - это тоже нормально:я вас не заставляю отвечать на вопросы, а лишь предлагаю, но как вы поступите - это ваше личное дело и любой ваш выбор я не осуждаю и не одобряю, а буду воспринимать как факт, который не плохой и не хороший.

 

 

 

 

 

Цитата(Jural @ 24.7.2012, 20:29) *

"Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю" - вы испытываете ужас, но что для вас может быть в действительности самым неприятным - если все-таки кто-то узнает, о чем вы думаете?

 

Ответив на этот вопрос осознания себя, вы узнаете свой предмет страха.

 

А обязательно должно быть что-то неприятнее?

Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать, я это воспринимаю как нарушение личных границ. Естественно мне это неприятно.

 

 

"Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать" - что вы больше всего боитесь из того, что могут сказать о вас, узнав ваши мысли? Что могут сказать о вас - что вам очень не понравится? Какая оценка людьми вас будет для вас неприятной?

[kenny]

Меня приводит в ужас мысль, что кто-то может узнать, о чем я думаю.

 

прихожу к выводу, что автор вряд ли подразумевал тот образ

 

Вы отвечаете уклончиво. Конкретнее какие образы и мысли? Ну же признайтесь нам. Это наверняка должно быть что-то неприличное . Мы же тут анонимусы. Говоря правду вы ничем не рискуете.

[Фантомас]

Можно. Например, поймала себя на том, что посмотрела на какого-нибудь прохожего на остановке - и вдруг задумываюсь, почему я на него смотрю - прямо навязчивое желание объяснить свое поведение и обозначить отношение "+" или "-". Я хочу просто посмотреть ради интереса, а навязчивость тут как тут, не могу от нее отделаться.

 

Или такой пример. Читаю статью, пытаюсь разобраться в теме, естественно в процессе возникают разные образы, ассоциации. Я ловлю один из образов и начинаю думать, правильный ли он, почему такой образ, логично ли я думаю, прихожу к выводу, что автор вряд ли подразумевал тот образ, что у меня возник, тем более об этом не написано - значит я не в состоянии понять всю тему - и всё. Короче, лезут мысли, что я неправильно думаю, и начинаю процесс понимания разделять на составляющие. Бред какой-то.

Ловлю любую мысль и начинаю думать, подходит ли она под нормы, правильно ли я мыслю, логично ли и прочую чепуху.

Вот такого рода отслеживание.

И что такого?

Размышляете на разные темы. И?

Или есть какие-то указания по поводу того, как думать про что правильно?

[Clаire]

И что такого?

Размышляете на разные темы. И?

Или есть какие-то указания по поводу того, как думать про что правильно?

Не то, что указания, какие-то установки засели, что нужно думать логично и стандартно, чтобы людям было понятно. Понятия не имею, откуда они, раньше не было.

То же самое с поведением, я должна уметь объяснить свое поведение, иначе меня посчитают непонятной, или глупой, или ещё что-нибудь в этом роде. Я не хочу на самом деле объяснять, это какая-то навязчивость.

Как от нее избавиться? И что это вообще за явление такое?

 

Вы отвечаете уклончиво. Конкретнее какие образы и мысли? Ну же признайтесь нам. Это наверняка должно быть что-то неприличное . Мы же тут анонимусы. Говоря правду вы ничем не рискуете.

Не хочется вас разочаровывать, но ничего такого. Например, глюон у меня ассоциируется со спиралью, как пружина в авторучке. Иностранные иероглифы ассоциируются совершенно не с теми вещами, которые обозначают. Побочные образы, ничего неприличного.

 

У тебя всегда есть право на ошибку. Смотри на себя проще, с юмором.

Да, надо бы. Не знаю только, как это сделать, сказать проще. Всё равно спасибо.

 

Если хотите продолжить узнавание себя - с целью благоприятного изменения себя, то можете ответить на вопрос осознания: "Что для меня может быть самым неприятным - если кто-то нарушает мои личные границы?".

 

"Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать" - что вы больше всего боитесь из того, что могут сказать о вас, узнав ваши мысли? Что могут сказать о вас - что вам очень не понравится? Какая оценка людьми вас будет для вас неприятной?

Хочу, но кажется у меня не очень получается понять, что там ещё может быть. Может, вы мне подскажете?

Я конечно могу сказать, что не хочу слышать неодобрение в свой адрес, но это не совсем правда, мне и хорошее не очень приятно слышать.

У меня внушаемость высокая и мне не хочется лишний раз внушаться чужим мнением.

[Фантомас]

Не то, что указания, какие-то установки засели, что нужно думать логично и стандартно, чтобы людям было понятно.

Говорить и писать нужно логично, чтобы людям было понятно.

Что такое стандартно?

То же самое с поведением, я должна уметь объяснить свое поведение, иначе меня посчитают непонятной, или глупой, или ещё что-нибудь в этом роде. Я не хочу на самом деле объяснять, это какая-то навязчивость.

Как от нее избавиться? И что это вообще за явление такое?

Кому объяснять?

И что сложного объяснить, если вдруг действительно нужно?

 

Например, глюон у меня ассоциируется со спиралью, как пружина в авторучке. Иностранные иероглифы ассоциируются совершенно не с теми вещами, которые обозначают.

Ах, какая редкая, нестандартно мыслящая девушка, ах, ох.

А я вот стандартно мыслю - смотрю на незнакомый иероглиф и сразу только смысл его понимаю.

 

Почему глюон спираль?

А кварки - не со шкварками ассоциируются случайно?

[Jural]

Цитата(Jural @ 25.7.2012, 10:35) *

Если хотите продолжить узнавание себя - с целью благоприятного изменения себя, то можете ответить на вопрос осознания: "Что для меня может быть самым неприятным - если кто-то нарушает мои личные границы?".

 

"Если кто-то узнает мои мысли, что может быть хуже? Будут оценивать, что-то думать о моих мыслях, могут что-то сказать" - что вы больше всего боитесь из того, что могут сказать о вас, узнав ваши мысли? Что могут сказать о вас - что вам очень не понравится? Какая оценка людьми вас будет для вас неприятной?

 

 

Хочу, но кажется у меня не очень получается понять, что там ещё может быть. Может, вы мне подскажете?

Я конечно могу сказать, что не хочу слышать неодобрение в свой адрес, но это не совсем правда, мне и хорошее не очень приятно слышать.

У меня внушаемость высокая и мне не хочется лишний раз внушаться чужим мнением.

 

 

"Может, вы мне подскажете?" - нет, я вам подсказывать не буду - вам нужно самой себе помогать, а выслушивать диагнозы со стороны: вы все равно все диагнозы и советы со стороны будете фильтровать и откидывать те, которые вам не нравятся и принимать те, которые вам нравятся - а такая деятельность является ложной.

 

Поэтому - если хотите сами себе помочь - отвечайте сами себе на вопросы.

 

 

"Я конечно могу сказать, что не хочу слышать неодобрение в свой адрес, но это не совсем правда, мне и хорошее не очень приятно слышать.

У меня внушаемость высокая и мне не хочется лишний раз внушаться чужим мнением" - от меня вы не услышите упреков или одобрений и мне не нужно знать о вас то, что вы сами в себе можете узнать при искренних ответах на вопросы самой себе: я могу лишь вам помогать в вашей помощи себе, тем более, что для меня известно то в вас, что вы сами можете узнать про себя для самой себя.

[Walk]

Я всё время пытаюсь контролировать собственные мысли.

начинаю о ней думать, смотреть со стороны. Это выматывает.

Начать стоит с того, что свои мысли вы не контролируете. По этому заголовок темы абсурдный, вам наоборот нужно научиться успокаивать и контролировать свои мысли.

 

Как - читайте в интернете. На мой взгляд, самый действенный в этом направлении способ - дыхательные техники.

 

P.S.

Бывает что у "мчащихся" мыслей есть какая-то конкретно жизненная причина, в этом случае нужно решать ее.

 

P.P.S.

Если напрягают чьито вопросы - можно же просто сказать "Не парь мозги".

[Clаire]

Начать стоит с того, что свои мысли вы не контролируете. По этому заголовок темы абсурдный, вам наоборот нужно научиться успокаивать и контролировать свои мысли.

Похоже вы правы. Спасибо. Приму к сведению.

 

"Может, вы мне подскажете?" - нет, я вам подсказывать не буду - вам нужно самой себе помогать, а выслушивать диагнозы со стороны: вы все равно все диагнозы и советы со стороны будете фильтровать и откидывать те, которые вам не нравятся и принимать те, которые вам нравятся - а такая деятельность является ложной.

 

Поэтому - если хотите сами себе помочь - отвечайте сами себе на вопросы.

Значит мне нужно ответить на вопрос, что будет самым неприятным, просто для себя!? А что дальше?

Я знаю, какое неприятное состояние у меня будет, только я не знаю как его описать.

 

Ах, какая редкая, нестандартно мыслящая девушка, ах, ох.

А я вот стандартно мыслю - смотрю на незнакомый иероглиф и сразу только смысл его понимаю.

При чем тут редкость? И почему это у вас вызывает сарказм?

Если вам так не нравится слово "стандартный", замените его на любое другое подходящее по смыслу.

Под "стандартно" я имею ввиду использовать только словарные значения слов, никакой двусмысленности, шуток, личных неологизмов и прочего непонятного для кого-то. Интуитивное и ассоциативное мышление - тоже нестандарт, потому что логически необъяснимо.

[Фантомас]

При чем тут редкость? И почему это у вас вызывает сарказм?

Если вам так не нравится слово "стандартный", замените его на любое другое подходящее по смыслу.

Под "стандартно" я имею ввиду использовать только словарные значения слов, никакой двусмысленности, шуток, личных неологизмов и прочего непонятного для кого-то. Интуитивное и ассоциативное мышление - тоже нестандарт, потому что логически необъяснимо.

Как я могу подобрать слово для того, что вы хотите выразить?

 

Да, выражать свои мысли есть смысл понятно. Иначе теряется смысл коммуникации.

И?

[Clаire]

Да, выражать свои мысли есть смысл понятно. Иначе теряется смысл коммуникации.

И?

И я к тому, что - как выражать мысли в понятной для всех форме - если я думаю по логике понятной только мне одной, то и выражаться буду также непонятно для окружающих. Или бывает иначе?

[Фантомас]

И я к тому, что - как выражать мысли в понятной для всех форме - если я думаю по логике понятной только мне одной, то и выражаться буду также непонятно для окружающих. Или бывает иначе?

Ну, вы ж контролируете свою речь, не так ли?

 

А что значит - по логике, понятной вам одной?

Логика - она на то и логика, что цепочка рассуждений всем ясна. Все иное называется отсутствием логики.

 

Уже были случаи, когда вас категорически не понимали?

Пример можно?

[Red forever]

И я к тому, что - как выражать мысли в понятной для всех форме - если я думаю по логике понятной только мне одной, то и выражаться буду также непонятно для окружающих. Или бывает иначе?

 

Если это понятно только Вам одной - это не логика.

Логика - это причинно-следственные связи.

Если на улице пошел дождь, то логично взять зонт, в противном случае Вы намокните.

 

 

А Вы как мыслите? На примере дождя можно?

[Фантомас]

Синхррррррон.

[Jural]

Цитата(Jural @ 26.7.2012, 12:02) *

"Может, вы мне подскажете?" - нет, я вам подсказывать не буду - вам нужно самой себе помогать, а выслушивать диагнозы со стороны: вы все равно все диагнозы и советы со стороны будете фильтровать и откидывать те, которые вам не нравятся и принимать те, которые вам нравятся - а такая деятельность является ложной.

 

Поэтому - если хотите сами себе помочь - отвечайте сами себе на вопросы.Цитата(Jural @ 26.7.2012, 12:02) *

 

 

Значит мне нужно ответить на вопрос, что будет самым неприятным, просто для себя!? А что дальше?

Я знаю, какое неприятное состояние у меня будет, только я не знаю как его описать.

 

 

"Значит мне нужно ответить на вопрос, что будет самым неприятным, просто для себя!?" - учитывая, что вы боитесь осуждения за свои ответы вслух и что вы, как написали, поддаетесь внушению, то отвечайте только для себя: для того, чтобы вам помочь, мне не нужно знать ваши ответы, главное - чтобы вы сами знали.

 

 

"А что дальше?" - а дальше задавайте вопрос осознания: "Что для меня самое неприятное - когда я испытываю (и вы здесь вставляете слово, обозначающее то состояние, которое для вас неприятно: "Я знаю, какое неприятное состояние у меня будет").

 

Задавать вопрос осознания нужно для каждого вашего ответа на предыдущий вопрос до тех пор, пока либо вы уже не сможете ответить - когда дошли до самой своей глубины либо когда замыкается круг, но про круг не будем говорить, так как для замыкания круга необходимо знать ваши ответы и мне, но мы будем работать "втемную" - ответы будете знать только вы.

 

И дальше - когда дойдете до самой глубины, вам необходимо будет войти в это состояние и прожить это состояние осознанно: как только оно будет прожито, у вас прекратятся те мысли, от которых вы устали: мысли ваши порождены источником мыслей в вас и этот источник - самое ваше предельное состояние - ваша предельная глубина.

 

Иначе говоря, ваше предельное состояние необходимо трансформировать для того, чтобы это состояние лишилось энергии и не мучило вас как в мыслях, так и в чувствах и ощущениях.

 

 

"Я знаю, какое неприятное состояние у меня будет, только я не знаю как его описать" - вот и хорошо, что не можете описать.

 

Мало этого, я вам говорю следующее: не давайте словесное определение своему состоянию - когда будете входить в свое предельное состояние, которое вы знаете, а называйте состояние нейтральным словом "это": наша память, в котором находится наше прошлое, существует исключительно за счет словесных наименований, а так как ваше предельное состояние находится в вашем прошлом, то - определяя состояние словом, вы включаете в работу свою память со всеми его оценками этого состояния, а когда существуют оценки состояний - трансформация невозможна: вот почему не нужно ни описаний состояний, ни словесное название состояния.

[Александp]

Так...значит, Вы ловите какую - то мысль и начинаете ее НАВЯЗЧИВО анализировать?

 

Извините, что задам вопросы...Может быть ответы что - то прояснят, а может быть я ничего не смогу ответить и только зря Вас напрягу)

Тем не менее:

 

1 - Возьмите конкретный случай и распишите ход конкретной мысли.

Как мысль появилась, что происходило дальше и чем закончилось Ваше размышление?

 

2 - Какой конец имеет мысль, о которой Вы размышляете? Она повторяется, после того, как Вы закончили или уходит сразу?

То есть в чем проявляется ее навязчивость? В повторном рассуждении или в чем - то другом?

 

3 - Какие эмоции Вы испытываете - когда происходят такие состояния:

Эмоции в начале размышления - с какой эмоциональной ноты оно начинается

Эмоции в середине - чем это продолжатся

И эмоции в конце

 

4 - Наблюдаете ли Вы какие - то еще странности в своем поведении?

 

5 - Когда начались эти навязчивые рассуждения?

 

6 - Можно ли выделить нечто общее между всеми этими мыслями - рассуждениями? Опишите - что в них, как Вам кажется, является общим?

 

7 - Сколько раз на дню происходят такие состояния?

 

8 - Какое ощущение предшествует этому состоянию и какое остается после него?

 

9 - Что бы Вы могли назвать абсурдным во всех этих ситуациях? Что Вы находите абсурдным?

 

10 - Что помогает справиться с надоедающим размышлением? Это какие - то мысли, действия, уговоры, ритуалы или что - то другое?

 

11 - Опишите свой характер.

 

"Короче, лезут мысли, что я неправильно думаю, и начинаю процесс понимания разделять на составляющие."

То есть процесс рассуждения ОБЯЗАТЕЛЬНО начинается с той мысли, что Вы "неправильно думаете"?