Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение?

[Prema]

Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение? Если нет, значит выходит , что тем, кто его приговорил и распял, памятник ставить надо? А Если да, то как?

[sn62]

Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение? Если нет, значит выходит , что тем, кто его приговорил и распял, памятник ставить надо? А Если да, то как?

Смешно. Но вот скажите, от чего собственно спасаются христиане, если на всё, воля Божья?

 

Что до "распятия", то это легко понять. Заткнуть рот Иисусу требовалось, вот и приколотили гвоздями, иначе как бы Библию, сочинить получилось? Ведь Бог живой, изменяющийся, говорящий правду, святошам не нужен вовсе.

[Тордион]

Был такой Герострат. Он известен всем тем, что исключительно ради славы себе сжег Храм. И эта его слава и есть памятник ему. И знал бы кто Каифу, Пилата и Иуду если бы не Христос? Так что памятник им есть = их помянают на всех языках земли читая Евангелие.

[Тордион]

ПыСы.

За альтернативной историей это Вам не к христианам.

Для этого специальные альтернативные историки есть. ;)

[Arius]

Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение?

Конечно же нет. Ведь спасение заключено в воскресении Христа после его смерти (распятия)... Это же в христианском богословии 2х2=4...

Ну поинтересуйтесь на стороне...

[Prema]

Конечно же нет. Ведь спасение заключено в воскресении Христа после его смерти (распятия)... Это же в христианском богословии 2х2=4...

Ну поинтересуйтесь на стороне...

Так значит молодцы Иуда, Пилат, первосвященники и палачи, не сделай они своё дело, не распяли бы они Христа, он бы не воскрес, мы бы не избавились от грехов, так? Почему же христиане их так не любят и воспевают только Христа? А ведь они самые главные герои, ведь если бы Христа не распяли, он бы не смог воскреснуть и мы так и остались грешниками.

[Soфi]

Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение? Если нет, значит выходит , что тем, кто его приговорил и распял, памятник ставить надо? А Если да, то как?

Так по Воле Бога-Отца ... Он послал Сына на землю, спасти людей от смерти и ада (Иисус вывел людей из ада, ад попран и низвергнут), дать Законы Божии по которым следует жить праведно.

 

Я сама думала...а если бы Пилат (он имел право одного помиловать) не вора помиловал...а Христа? Как дальше развивались бы события? Ведь Пилат с Христом разговаривал долго и собственно как бы согласен с ним был, ан нет, по Воле Божьей...(Божий план спасения) = должен был умереть Христос, Сын Божий, чтобы воскреснуть и показать людям , что есть надежда на спасение от смерти.

Так что, после смерти Сына Божьего, люди (мир) невинны и безгрешны...от первородного греха, и всех ждет неминуемое воскрешение.

[Prema]

Так по Воле Бога-Отца ... Он послал Сына на землю, спасти людей от смерти и ада (Иисус вывел людей из ада, ад попран и низвергнут), дать Законы Божии по которым следует жить праведно.

 

Я сама думала...а если бы Пилат (он имел право одного помиловать) не вора помиловал...а Христа? Как дальше развивались бы события? Ведь Пилат с Христом разговаривал долго и собственно как бы согласен с ним был, ан нет, по Воле Божьей...(Божий план спасения) = должен был умереть Христос, Сын Божий, чтобы воскреснуть и показать людям , что есть надежда на спасение от смерти.

Так что, после смерти Сына Божьего, люди (мир) невинны и безгрешны...от первородного греха, и всех ждет неминуемое воскрешение.

 

Выходит убийство Христа, было во благо всего мира? А как же заповедь НЕ УБИЙ? Выходит все христиане воспевают убийство, ведь без него бы не было и воскрешения и всего остального?

[twen]

Пилат вообще не при делах..

Пилат спросил у народа.

-Кого отпускать?

Ему сказали

-Христа вали,Варалу отпускай..

Так что Пилат не при делах..Это иудейский народ голосованием решил

[Ingochka]

чтобы воскреснуть и показать людям , что есть надежда на спасение от смерти.[/u]

Увидели ученики, в числе 12-ти. А остальные люди должны на слово верить...

Что за несправедливость... ;)

[Ingochka]

Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение?

Да уж, многое кажется несуразным, когда начинаешь применять критический анализ писания.

Получается чтобы во что-то поверить, что-то стоящее сделать для людей, нужно было убить Бога

Впрочем, можно рассудить по другому. Люди убили не Бога, а человеческую сущность Бога

[Yatakaya]

Есть два варианта развития событий.

Или бы Христа послушали, или не послушали.

История пошла по пути наименьшего сопротивления.

Если бы Христа послушали, то точно уж было спасение всех людей.

Но разве такое могло быть? Священники никогда бы не смогли признать что они не правы и дурят народ.

Да и сам отдельный человек очень туго признает свои ошибки, покаяться даже трудно.

Поэтому такой вариант был невозможен априори, и Христос это знал.

Вот и выходит, что выход был только один - умереть за истину.

 

Иуду, Пилата, Ирода, Кесаря никто не принуждал, они просто делали то на что способны, и получат за это то что полагается.

[Инга]

Если бы Христа послушали, то точно уж было спасение всех людей.

Но разве такое могло быть? Священники никогда бы не смогли признать что они не правы и дурят народ.

Да и сам отдельный человек очень туго признает свои ошибки, покаяться даже трудно.

значит недостаточна была его сила убеждения, раз он не мог каких-то священников убедить)

 

Выходит убийство Христа, было во благо всего мира? А как же заповедь НЕ УБИЙ? Выходит все христиане воспевают убийство, ведь без него бы не было и воскрешения и всего остального?

никто там не воспевает убийство, однозначно убийство это очень плохо с т.з. христианства

[Yatakaya]

значит недостаточна была его сила убеждения, раз он не мог каких-то священников убедить)

Его целью было не убедить, если че.

Совсем другая цель, поэтому и возможен был только этот метод.

[Инга]

Пилат вообще не при делах..

Пилат спросил у народа.

-Кого отпускать?

Ему сказали

-Христа вали,Варалу отпускай..

Так что Пилат не при делах..Это иудейский народ голосованием решил

ну это перевод стрелок называется))

вот сейчас Путин спроси у народа: кто тут царь? конечно же все завопят, что он и никто иной, тем более какой-то узник...

 

Его целью было не убедить, если че.

Совсем другая цель, поэтому и возможен был только этот метод.

разве? а для чего он тогда все чудеса свои творил, в т.ч. с воскрешением? не для убеждения разве?))

[Yatakaya]

разве? а для чего он тогда все чудеса свои творил, в т.ч. с воскрешением? не для убеждения разве?))

Я считаю что нет)

Христос исцелял, воскрешал, и сам воскрес не ради бурных аплодисментов зрителей.

 

вот представьте злого человека.

Ведь есть такие потнрянные люди которые действительно злы.

И вот представьте что есго Христос убедил, что дальше?

А дальше лицемерие и притворство, потому что человек так и остался злым, но из-за страха станет пресмыкаться перед Христом.

Вы думаете Христу это было надо на земле?

[Инга]

Я считаю что нет)

Христос исцелял, воскрешал, и сам воскрес не ради бурных аплодисментов зрителей.

 

вот представьте злого человека.

Ведь есть такие потнрянные люди которые действительно злы.

И вот представьте что есго Христос убедил, что дальше?

А дальше лицемерие и притворство, потому что человек так и остался злым, но из-за страха станет пресмыкаться перед Христом.

Вы думаете Христу это было надо на земле?

Не ради аплодисментов может быть, но ради убеждения... ведь он не исцелил Лазаря при жизни, хотя его просили об этом - он отказался, а только после смерти он его воскресил... для чего, спрашивается? не ради убеждения разве?

 

Злых людей не бывает. И Христос тоже об этом кстати, говорил)

[Ingochka]

Но разве такое могло быть? Священники никогда бы не смогли признать что они не правы

Значит Фоме неверующему он показал себя, доказал. А все остальные должны продолжать жить в неведении.

Чем критика и неверие Фомы лучше неверия всех людей, которых он пришел спасать?

Это вы рассуждая о Боге, говорите "а могло ли такое быть"?

 

Как он задумал, так все и идет. Просто никто не знает, что он задумал

Поэтому такой вариант был невозможен априори, и Христос это знал.

Если бы Христос знал что с ним будет, то не молился бы Богу чтоб миновала его чаша сия.

Он бы наперед знал за чем пришел и каким именно образом нужно исполнить миссию.

 

Либо всеведующий Бог не знал как все будет, либо он Христу не сказал этого. Либо....

Христос общался не с Богом, а сам с собою, живя гуманистическими мечтами,но обладая даром предвидения, в приближении этого события "увидел" как все будет.

Короче опять неразбериха. Как дурили нас, так и дурят.

 

Иуду, Пилата, Ирода, Кесаря никто не принуждал, они просто делали то на что способны, и получат за это то что полагается.

Не иссякающую память людей ))

[Инга]

Либо всеведующий Бог не знал как все будет, либо он Христу не сказал этого. Либо....

Христос общался не с Богом, а сам с собою, живя гуманистическими мечтами,но обладая даром предвидения, в приближении этого события "увидел" как все будет.

Короче опять неразбериха. Как дурили нас, так и дурят.

Христос обладал даром предвидения, само собой, но только не на долгую перспективу, видимо...

[Ingochka]

Злых людей не бывает. И Христос тоже об этом кстати, говорил)

Это когда он снимался в фильме "Мастер и Маргарита"?

[Инга]

Это когда он снимался в фильме "Мастер и Маргарита"?

ну я вообще-то не этот фильм имела в виду, а что он говорил при жизни - проскальзывало там у него)

[Yatakaya]

Не ради аплодисментов может быть, но ради убеждения... ведь он не исцелил Лазаря при жизни, хотя его просили об этом - он отказался, а только после смерти он его воскресил... для чего, спрашивается? не ради убеждения разве?

 

Злых людей не бывает. И Христос тоже об этом кстати, говорил)

Так вроде он когда он пришел к Лазарю он умер, поэтому и воскресил.

Или как по вашему, он стоял и ждал пока тот умрет?

 

Он творил эти поступки потому что Ему было очень жалко людей.

Это для людей было как чудеса, а для Христа это было как помощь людям которые заблудшие и несчастные.

 

Злые люди бывают.

Это те люди которые отдали себя сатане, те которые уже не смогут даже раскаяться, потому что все продали и утратили.

И Христос об этом говорил.

А то что все люди добрые говорил Иешуя в романе Булгакова))