Дети не судьи своим родителям...

[larisa buglova]

Хочу рассказать о своей истории и услышать мнение тех, у кого была похожая проблемная ситуация...

 

Нас в семье двое - я и сестра. Мой отец часто пил,  в пьяном виде всегда устраивал скандалы. В него как будто вселялся какой-то зверь, ему было необходимо довести всех до слёз, ночью включал телевизор на всю катушку или начинал играть на баяне, орал,  жутко  материл маму,  да и нас с сестрой тоже. Маму обзывал такими словами, что было больно и страшно за неё, нас, к примеру, так: "жертва аборта".  Когда все уже были измучены, наплакались и настрадались, он успокаивался, ложился и спокойно засыпал. А маме нужно было утром на работу, нам - в школу. Шли измученные и невыспавшиеся. Было и такое, что уходили из дома, потому что отец угрожал. Мама даже рассказывала, что он наставлял на неё отвертку и говорил, что истыкает, правда, я этого не видела.  Помню, как ушли ночевать к соседке тёте Нине на 4-м этаже, а отец стал стучать к ней в дверь, требовать, чтобы открыла, она говорила, что нас у неё нет. Он тогда побил мебель, хорошо помню, что разбил шифоньер с большим зеркалом.ю этот шифоньер у нас потом так и стоял испорченный. Один раз уходили к знакомым из соседнего подъезда, нам они тогда постелили в нише на матрасе всем троим - маме и нам с сестрой. Хорошо запомнила почему-то этот матрас... Денег он отдавал матери очень мало, основную сумму пропивал. Ей приходилось "впахивать" на тяжёлых работах, часто она и подрабатывала, чтобы нас обеспечить. Тогда, в 80-е, конечно, не было такого разделения, как сейчас. Все одевались более-менее одинаково, в магазинах-то ничего не было. Но меня спасало то, что я сама себе шила одежду уже где-то с 5-го класса. Раньше и форма была у всех одинаковая, и фартуки. Я  шила себе и форму красивую, и нарядные гипюровые фартуки, какие были далеко не у всех. Хорошо, что ткань в магазинах была недорогая - это меня и спасало. Многие мне говорили, что я хорошо одеваюсь. Ущербной себя не чувствовала, да и училась отлично, участвовала во всех олимпиадах, конкурсах, соревнованиях. А на выпускной в школе купила себе в "комиссионке" красивые босоножки и сама сшила платье из розового поплина, потом это платье сдала в ту же "комиссионку" (были тогда такие магазины, где продавали вещи б/у), его быстро купили, а я ещё и подзаработала.

Не помню, чтобы нам справляли Дни рождения или дарили подарки, это стало принято, когда уже мы повзрослели и сами выступали инициаторами, готовили праздничные блюда и т.д..А самым нелюбимым праздником был для меня Новый год. Мы с мамой и сестрой готовились к празднику, крутились на кухне, а отец в это время уже успевал напиться и ложился спать. Я всегда надеялась, что он проснётся после двенадцати, но он просыпался как раз перед Новым годом и начинал орать и всех материть. Помню, как один Новый год я плакала в туалете и хотела умереть, другой Новый год стояла у окна, часы били 12-ть, а мне было невыносимо больно, что у всех детей праздник, а у нас только мучения и скандалы, ещё один Новый год я ушла на улицу, потому что хотелось куда-нибудь деться от этих ужасов, криков, матов и оскорблений...

Много ещё всяких ситуаций, когда отец мучил нас и обижал. И я всегда хотела, чтобы у меня или не было отца, или был другой. Помню, как мы с мамой шли из магазина, она несла сумку, и какой-то мужчина подошёл и сказал: "Давайте я Вам помогу донести сумку". Я тогда подумала - как было бы хорошо, если бы у меня был такой папа!  А отца я и папой-то никогда не называла, и сестра тоже. Язык не поворачивался. Уже когда стала взрослой, мне было так неловко к нему обращаться, потому что не знала - как? Очень хотелось жить с мамой спокойно, но ей было некуда уйти, родители в другом городе, да и такие условия у них, что не уедешь.

Никогда не чувствовала себя нужной и любимой в своей семье. Маме было не до нас, потому что главной её проблемой было накормить и одеть, но я, конечно, чувствовала её тепло и защиту, понимала, что ей нелегко. Но никогда мы с ней не были близки, я не делилась с ней тем, что на душе. Что уж говорить об отце. А как вспомню, как мерзко и по-хамски он отзывался об отношениях мужчины и женщины - до сих пор так неловко и неприятно. И когда мы стали взрослеть, какие неприличные гадости он говорил про нас... Я и не верила, что кто-то может меня полюбить, да и вообще не верила в любовь, хотя хорошо представляла себе, какая она должна быть... Так хотелось поскорее уйти хоть куда-нибудь из родительского дома...

 

Ушла - замуж. Но в первом браке была несчастной и ненужной - ни мужу, ни его родителям. Только со вторым мужем испытала счастье любить и быть любимой.

 

Отца уже нет в живых, а я до последнего времени вспоминала ужасы своего детства, думала: будь я в семье любимой, многое бы сложилось по-другому. А потом поняла - кто я, чтобы судить отца? Зачем жить с этими обидами? Простила - и как будто камень с души свалился. Стала чаще думать о том, что он подарил мне жизнь, и другого отца у меня не будет. Может, мне нужно было пройти через это, чтобы научиться терпению и прощению?

 

[Pau_Tinka]

 

Хочу рассказать о своей истории и услышать мнение тех, у кого была похожая проблемная ситуация...

 о том, что он подарил мне жизнь, и другого отца у меня не будет. Может, мне нужно было пройти через это, чтобы научиться терпению и прощению?

А запрос к форуму какой?....

Да, молодец, простили.

Может зачем то нужно, может  - не зачем не нужно.

Это надо быть Богом, чтоб знать наверняка....

[Отстранённая]

Хочу рассказать о своей истории и услышать мнение тех, у кого была похожая проблемная ситуация...

 

Отца уже нет в живых, а я до последнего времени вспоминала ужасы своего детства, думала: будь я в семье любимой, многое бы сложилось по-другому. А потом поняла - кто я, чтобы судить отца? Зачем жить с этими обидами? Простила - и как будто камень с души свалился. Стала чаще думать о том, что он подарил мне жизнь, и другого отца у меня не будет. Может, мне нужно было пройти через это, чтобы научиться терпению и прощению?

 

Похожая история. Почти всё тоже самое. Только у меня брат старший, который в 17 уехал в военное училище и в родительский дом не вернулся: служил в другом городе.

Я вам завидую белой завистью - вы простили. Или хотя бы можете так думать.

Я до сих пор внутри себя не могу с этим смириться. Не то что бы простить - кто я такая что бы прощать или не прощать ушедшего? Но обида осталасть - это бесспорно.

Я прячусь от детства в семье, реализуя себя как хорошая мама (и очень надеюсь, что неплохая жена - тоже со второго раза)).

Наша жизнь - это проекция нашего детства. На своей шкуре это испытала. 

Я так поняла смысл темы, что дети не вправе судить родителей?

А кто тогда вправе их судить? 

Наши истории - это цветочки. А как быть с мамашками, которые своих детей в окно выбрасывают? Или сдают в дет.дом? Или в саду забывают, т.к. квасят с утра до вечера?

Мой сын средний учится в суворовском училище и у них половина детей - дети-сироты при живых родителях. У кого-то в тюрьме, у кого-то - лишены родительских прав "за заслуги". Большинство из них вообще не знают родительской ласки. Им дико, когда наши мамочки приезжают навестить своих и тащат полные сумки на всю роту и ерошат волосы по-родительски, ласково - и своим, и остальным тоже.

Это нормально?

Я уверена - ни один из них никогда не простит. И свою семейную жизнь будет строить на этих гнилых кирпичах, доказывая всему миру, что он может жить по-другому.

[Pau_Tinka]

А я чет не уверена, что автор так вот до конца и простила.......Иначе темы бы не было как таковой.

[Shurochka]

Простили.. Теперь еще найдите  в этом плюсы и позитив..)

Например: Жить было весело.. все время что-то происходило..)

[larisa buglova]

А запрос к форуму какой?....

Да, молодец, простили.

Может зачем то нужно, может  - не зачем не нужно.

Это надо быть Богом, чтоб знать наверняка...

Знаете, написала и подумала, что именно так мне и скажут: а какой вопрос к форуму?

Наверное, необходимо было рассказать. И хотелось узнать, как смогли простить родителей дети, у которых была сложная ситуация в семье, какой путь прошли от разъедающей обиды до прощения.

Так получилось, что я со вторым мужем и сыном давно уехала жить в другой город, почему-то стала идеализироать родителей. Думала, что отец постарел, стал мудрее, понял, сколько боли нам причинил. Но так получилось, что мы с родителями больше 4-х лет назад съехались. Маме было уже не под силу таскать сумки и вести хозяйство, а отец уже давно не выходил из дома, болел. Вот эта совместная жизнь и стала для меня серьёзным испытанием. Конечно, отец стал старым и немощным. Но я надеялсь, что он всё понял, а он начинал рассказывать то, чего не было на самом деле в детстве, каким он был хорошим. Я думала - если бы рассказывал чужим людям, они бы поверили (а он любил всё приукрасить и приврать, у него был язык хорошо подвешен, ему чужие верили, кто его не знал, а нам за него было стыдно), но зачем мне-то рассказывать? Мама тоже раздражалсь из-за этого. Говорила - жизнь прошла, что он теперь от меня хочет? Столько с ним натерпелась, так хоть сейчас бы молчал.

И свои детские обиды опять стала переживать с новой силой, бывало, ночи напролёт вспоминала, плакала. Понимала, что нужно простить и как-то приспособиться к совместно жизни, но было сложно. Потом отец умер. А у меня всё случались бессонные ночи. Стала работать над собой, читать разную литературу, поняла, что простить необходимо - другого пути нет. 

[Pau_Tinka]

Знаете, написала и подумала, что именно так мне и скажут: а какой вопрос к форуму?

Наверное, необходимо было рассказать. И хотелось узнать, как смогли простить родителей дети, у которых была сложная ситуация в семье, какой путь прошли от разъедающей обиды до прощения.

Так получилось, что я со вторым мужем и сыном давно уехала жить в другой город, почему-то стала идеализироать родителей. Думала, что отец постарел, стал мудрее, понял, сколько боли нам причинил. Но так получилось, что мы с родителями больше 4-х лет назад съехались. Маме было уже не под силу таскать сумки и вести хозяйство, а отец уже давно не выходил из дома, болел. Вот эта совместная жизнь и стала для меня серьёзным испытанием. Конечно, отец стал старым и немощным. Но я надеялсь, что он всё понял, а он начинал рассказывать то, чего не было на самом деле в детстве, каким он был хорошим. Я думала - если бы рассказывал чужим людям, они бы поверили (а он любил всё приукрасить и приврать, у него был язык хорошо подвешен, ему чужие верили, кто его не знал, а нам за него было стыдно), но зачем мне-то рассказывать? Мама тоже раздражалсь из-за этого. Говорила - жизнь прошла, что он теперь от меня хочет? Столько с ним натерпелась, так хоть сейчас бы молчал.

И свои детские обиды опять стала переживать с новой силой, бывало, ночи напролёт вспоминала, плакала. Понимала, что нужно простить и как-то приспособиться к совместно жизни, но было сложно. Потом отец умер. А у меня всё случались бессонные ночи. Стала работать над собой, читать разную литературу, поняла, что простить необходимо - другого пути нет. 

 Простить - что значит для вас?

Просто подозреваю, что под словом простить мы с вами понимаем несколько разное.

 

Простить- это оправдать перед собой? Извинить отсутствие покаяния у "виноватых"? Что они не таковы, какими должны были бы быть? Что то еще?

[larisa buglova]

Похожая история. Почти всё тоже самое. Только у меня брат старший, который в 17 уехал в военное училище и в родительский дом не вернулся: служил в другом городе.

Я вам завидую белой завистью - вы простили. Или хотя бы можете так думать.

Я до сих пор внутри себя не могу с этим смириться. Не то что бы простить - кто я такая что бы прощать или не прощать ушедшего? Но обида осталасть - это бесспорно.

Я прячусь от детства в семье, реализуя себя как хорошая мама (и очень надеюсь, что неплохая жена - тоже со второго раза)).

Наша жизнь - это проекция нашего детства. На своей шкуре это испытала. 

Я так поняла смысл темы, что дети не вправе судить родителей?

А кто тогда вправе их судить? 

Наши истории - это цветочки. А как быть с мамашками, которые своих детей в окно выбрасывают? Или сдают в дет.дом? Или в саду забывают, т.к. квасят с утра до вечера?

Мой сын средний учится в суворовском училище и у них половина детей - дети-сироты при живых родителях. У кого-то в тюрьме, у кого-то - лишены родительских прав "за заслуги". Большинство из них вообще не знают родительской ласки. Им дико, когда наши мамочки приезжают навестить своих и тащат полные сумки на всю роту и ерошат волосы по-родительски, ласково - и своим, и остальным тоже.

Это нормально?

Я уверена - ни один из них никогда не простит. И свою семейную жизнь будет строить на этих гнилых кирпичах, доказывая всему миру, что он может жить по-другому.

 

Я поняла, что жить с такой тяжёлой ношей ещё сложнее, что это разрушает меня. Я тоже с детства думала: НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не буду жить так!!!!! А  итоге вышла замуж за человека, который совершенно чужой мне духовно, лишь бы уйти от родителей. И сестра тоже вышла замуж и родила в 17-ть лет. Уже будучи врослыми мы с ней делились, оказалось, что она испытывала то же самое, что и я.

 

 Простить - что значит для вас?

Просто подозреваю, что под словом простить мы с вами понимаем несколько разное.

 

Простить- это оправдать перед собой? Извинить отсутствие покаяния у "виноватых"? Что они не таковы, какими должны были бы быть? Что то еще?

 

Вопрос сложный и многосторонний. Попробую ответить. Прощение для меня - это нежелание судить и осуждать, это внутреннее примирение и принятие обидчика, это укрощение своей гордыни, и в целом - это  драгоценный подарок, дарованный свыше.

 

Простили.. Теперь еще найдите  в этом плюсы и позитив..)

Например: Жить было весело.. все время что-то происходило..)

 

 

На самом деле - жить было страшно. Всегда ждали, какой придёт отец и что будет. Хорошо, что в детстве много светлых надежд на будущее.

[Pau_Tinka]

Вопрос сложный и многосторонний. Попробую ответить. Прощение для меня - это нежелание судить и осуждать, это внутреннее примирение и принятие обидчика, это укрощение своей гордыни, и в целом - это  драгоценный подарок, дарованный свыше.

Простили -молодец. Но что то вас беспокоит, тревожит?

Что именно?

[larisa buglova]

Простили -молодец. Но что то вас беспокоит, тревожит?

Что именно?

 

Бепокоит то, что я иногда начинаю рассказывать про своё детство подругам, мужу или сыну. Хотя обвинительных ноток в моих рассказах уже нет, просто повествование...

[Отстранённая]

Бепокоит то, что я иногда начинаю рассказывать про своё детство подругам, мужу или сыну. Хотя обвинительных ноток в моих рассказах уже нет, просто повествование...

 

Я вот тоже иногда рассказываю, хотя не люблю.

Недавно со старшим сыном ездили пол-дня по домашним делам и в дороге разговориились о моём детстве. Он почти не помнит деда (5 лет было, когда умер мой отец), и как оказалось, самым ярким воспоминанием у него оказалось то, что дед приносил ему пробки от пивных бутылок всяких разных, и это было счастьем))). Нормальные воспоминания))) Ни машинки, никонструкторы.. а пробки)).

И я это всё рассказывала без эмоций, отвечала на его вопросы про деда, про его отца, которого выгнала по той же самой алкогольной причине. И вдруг услышала такую фразу от своего 22-летнего мальчика: "Мам, так удивительно, что ты не обозлилась по жизни, что родила троих детей и что любишь нас всех, и мы в полной мере ощущаем себя желанными и любимыми детьми!". У меня шок был (в хорошем смысле). Таких выводов я от сына не то чтобы не ожидала, просто не ждала.

Дети - это индикатор семейного благополучия. И ненужно говорить о манерах, строгости и избалованности - это в каждой нормальной семье есть вмеру. Я уверена: если дети получают в полной мере родительскую любовь (прошу не путать с родительским достатком и всемогуществом и всеми вытекающими), то они и свою личную жизнь будут строить, опираясь на нее, а не свои обиды и приобретенные из-за них комплексы.

[larisa buglova]

Я вот тоже иногда рассказываю, хотя не люблю.

Недавно со старшим сыном ездили пол-дня по домашним делам и в дороге разговориились о моём детстве. Он почти не помнит деда (5 лет было, когда умер мой отец), и как оказалось, самым ярким воспоминанием у него оказалось то, что дед приносил ему пробки от пивных бутылок всяких разных, и это было счастьем))). Нормальные воспоминания))) Ни машинки, никонструкторы.. а пробки)).

И я это всё рассказывала без эмоций, отвечала на его вопросы про деда, про его отца, которого выгнала по той же самой алкогольной причине. И вдруг услышала такую фразу от своего 22-летнего мальчика: "Мам, так удивительно, что ты не обозлилась по жизни, что родила троих детей и что любишь нас всех, и мы в полной мере ощущаем себя желанными и любимыми детьми!". У меня шок был (в хорошем смысле). Таких выводов я от сына не то чтобы не ожидала, просто не ждала.

Дети - это индикатор семейного благополучия. И ненужно говорить о манерах, строгости и избалованности - это в каждой нормальной семье есть вмеру. Я уверена: если дети получают в полной мере родительскую любовь (прошу не путать с родительским достатком и всемогуществом и всеми вытекающими), то они и свою личную жизнь будут строить, опираясь на нее, а не свои обиды и приобретенные из-за них комплексы.

 Это очень здорово, что Ваш сын уже понимает такие важные вещи, что вырос умным и благодарным. Тоже бы очень хотелось услышать такие слова от сына. Но печально вот что: никто из родителей не скажет, что не любит своих детей, а на деле это далеко не всегда так. Я очень рада и благодарна судьбе, что мне свою жизнь удалось построить совершенно не так, как у родителей, что мой ребёнок  не был заложником семейных скандалов.

[Отстранённая]

 Но печально вот что: никто из родителей не скажет, что не любит своих детей, а на деле это далеко не всегда так. 

 

Да ладно!

Просто вы этого не слышали.

Есть вообще такие, которые "мяу" сказать не могут. Не то что "люблю" произнести.

 

У меня, кстати, рядом есть пример одной семьи. Папа, мама и 2 сына. Старшему 25, младшему 17. Приличная семья, некурящие, непьющие, воспитанные. Но вот в чем фишка: мама там никогда лишний раз не приласкает (с детства вижу это, дети выросли вместе с моими), не скажет "мой родной", "мой сладкий"... ну самые естественные обычные лично для меня слова ребёнку. И я ниразу не видела, что б она их целовала просто так. Как потом я выяснила - это не гигиенично!!!!

Это ведь так просто! Прижать к себе своего ребёнка, почувствовать его тепло, даже если при этом не говорить ничего - это ведь так естественно!

Вот у них это не принято)) Ни похвалить лишний раз за что-то хорошее, ни поцеловать. Я уже молчу про "я тебя люблю, сынок!"

В итоге, оба сына избегают любых разговоров с родителями, а те сетуют, что мол, неразговорчивые пацаны-то!))

У старшего с папой только товарно-денежные отношения. Если даст денег (1-2 тысячи), то только в долг)). Тот живет не с ними, работет. Понятно, деньжат иной раз не хватает на свои планы, просит иногда у отца. Тот первым дело спросит: когда отдашь?))

Вобщем, диковато для меня например. Я, конечно, не за то, что бы детей содержать до конца своих дней, но и за тысячу рублей на кино раз в три месяца давиться не стану))

Вот разве скажешь, что родители плохие? Или что не любят?

Нет.

Просто так у них заведено.

И вроде бы всё хорошо. Только веет от них холодом чтоли..

[Элика]

Знаете, написала и подумала, что именно так мне и скажут: а какой вопрос к форуму?

Наверное, необходимо было рассказать. И хотелось узнать, как смогли простить родителей дети, у которых была сложная ситуация в семье, какой путь прошли от разъедающей обиды до прощения.

Больную тему затронули девчонки,сложная ситуация в жизни у каждого своя.

Я читала,не факт конечно,что это так,но -все люди во взрослой жизни недовольны родителями.

К примеру я свое детство не могу назвать несчастным,читая тему автора, спасибо бабушке,но отсутствие ласки и внимания со стороны матери сильно осложнили жизнь в будущем,я не знала как это правильно делать и зачем это нужно.

А задумываться об отношениях с матерью начала только,когда она мне начала предъявлять претензии,что мало езжу(звоню каждый день),что мало помогаю. Но и тогда не смогла сказать ей то,что давно хотела и даже снилось,что говорю,а когда приехал брат и мама начала ему высказывать тоже,что мало ей внимания, он долго держался, но на 3-й день выдал и то,что он с 14 лет живет сам в другом городе и то,что всю жизнь жили то у одной тетки,то у другой,то у бабушки, а мама по курортам,гостям, морям, а нас ни разу в детстве с собой не брали,мама замолчала и судя по поведению начала задумываться,то пришло время собирать камни.

На счет прощения,мне тоже кажется,что Вы хотите простить,понимаете,что надо,но где-то в глубине души болит?