должен ли прийти Утешитель как человек?

[Dm14]

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:15-17)

 
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
 
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27)

 

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

 

 

может ли быть, что это предвещание не только о принятии Духа апостолами и многими другими, но и о приходе Духа Истины как человека?

вот например, если думать, что это говорилось о принятии Духа апостолами, то как можно было обличать мир, если тогда еще не было проповедано по всему миру? как раз в наше время скорее было бы уместно такое обличение.

далее, апостолам нужно было напоминать о истине через короткое время после ухода Иисуса, а не нужно ли напоминать церкви, за такой долгий строк обросшей заблуждениями?

в общем, это могло быть предвещанием обоих событий, принятие Духа апостолами и приход Духа как человека.

[SU 27]

Если в Церкви нет единства, полно заблуждений, то , возможно , она не от Бога? Как и ее учение.

Утешитель уже пришел - в виде интернета , сиди и утешайся...)))

[Dm14]

так в том и смысл его прихода, чтобы напомнить все, научить и т.д., чтобы было это самое единство.

[SU 27]

так в том и смысл его прихода, чтобы напомнить все, научить и т.д., чтобы было это самое единство.

Так вот интернет и научит и напомнит и объединит.

[Alfa Jocker]

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

(Иоан.14:15-17)

 

по моему, тут все четко указанно )

[Dm14]

по моему, тут все четко указанно )

я и пишу, что там одновременно о обоих событиях. если же только о том, что христиане имеют Дух Святой, то должно было быть и описываемое действие производится Духом. но не похоже, чтобы все христиане были под тем действием, что я в тексте выделил.

 

Так вот интернет и научит и напомнит и объединит.

Дух то Святой, а в интернете много не очень то святого.

[Alfa Jocker]

я и пишу, что там одновременно о обоих событиях. если же только о том, что христиане имеют Дух Святой, то должно было быть и описываемое действие производится Духом. но не похоже, чтобы все христиане были под тем действием, что я в тексте выделил.

 

а почему вы говорите именно о христианах ?

давайте рассматривать эти слова, как будто мы слушаем того, кто их говорит.

а когда он говорил эти слова - его слушали как раз не христиане.

[Dm14]

а почему вы говорите именно о христианах ?

давайте рассматривать эти слова, как будто мы слушаем того, кто их говорит.

а когда он говорил эти слова - его слушали как раз не христиане.

 

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

(Иоан.14:15,16)

 

он говорил, что тем, кто его заповеди будет исполнять, к ним придет Утешитель. а учеников Иисуса наверное можно христианами называть.

[Alfa Jocker]

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

(Иоан.14:15,16)

 

он говорил, что тем, кто его заповеди будет исполнять, к ним придет Утешитель. а учеников Иисуса наверное можно христианами называть.

 

опять вы христиан в это впутываете...

четкая же инструкция.

выполняйте заповеди - получите дух истины...

[Dm14]

опять вы христиан в это впутываете...

четкая же инструкция.

выполняйте заповеди - получите дух истины...

в этой теме вопрос не в том, к кому прибудет Утешитель, а прибудет ли как человек. вот же может и не быть любящих Иисуса, а он может прибыть как человек исполнить волю Божью.

[Hanss]

а почему вы говорите именно о христианах ?

давайте рассматривать эти слова, как будто мы слушаем того, кто их говорит.

а когда он говорил эти слова - его слушали как раз не христиане.

Он говорил своим ученикам, и если Авеля называют первым христианином, то и учеников Христа можно так назвать (Деяние 11:26), а тем более его непосредственных учеников.

 

в этой теме вопрос не в том, к кому прибудет Утешитель, а прибудет ли как человек. вот же может и не быть любящих Иисуса, а он может прибыть как человек исполнить волю Божью.

я бы ответил, что Утешитель уже пришел, но не как человек. См. Деяния святых апостолов 2:1-4.

[Dm14]

я бы ответил, что Утешитель уже пришел, но не как человек. См. Деяния святых апостолов 2:1-4.

так вы заметили, что на апостолов, как и на Иисуса Дух сошел в материальном виде? а при описании принятия другими Духа писалось в основном о проявлениях Духа после принятия. вот в материальном виде, думаю это можно считать "напомнил", а остальным были дары Духа, им то и напоминать нечего было, с Иисусом же не ходили.

 

и вот наверное можно сказать, что на апостолах было то обещанное, напоминания им, обличение тогдашнего мира, евреев не принявших Иисуса, свидетельства, наставление на всякую истину и т.д. но не на всех же принявших Святого Духа такое действие?

 

ну а в наше время, уже по миру вроде как более-менее распространено учение. не нужно ли теперь напоминание, наставление во всякой истине и другое? разве имеют все это действие Духа сегодняшние ученики Иисуса? если нуждаются, тогда вопрос, а что, ни на ком Духа нет? если есть, то должно было быть то все описанное действие и не должно было быть такого разделения у христиан. если нет такого действия, то скорее всего Дух как человек может прийти и напомнить, научить и т.д.

 

вот вы можете как-то конкретно возразить, почему не может быть, чтобы Дух Истины пришел как человек?

[Alfa Jocker]

в этой теме вопрос не в том, к кому прибудет Утешитель, а прибудет ли как человек. вот же может и не быть любящих Иисуса, а он может прибыть как человек исполнить волю Божью.

 

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

 

дух истины проявляется в человеке.

"..с вами прибывает и в вас будет"

 

что значит: прибыть как человек ?

типа весь дух истины в одном человеке ?

как вы себе представляете прибытие духа истины ?

 

Он говорил своим ученикам, и если Авеля называют первым христианином, то и учеников Христа можно так назвать (Деяние 11:26), а тем более его непосредственных учеников.

 

когда Он им говорил - они не были христианами.

христианами их назвали потом...

[Allexx]

В одном только Христианстве сотни борющихся за власть над умами и кошельками прихожан конфесий и течений. Это ж сколько надо на всех утешителей? Ведь католический утешитель, не станет утешать православных, и соответственно наоборот.

[Alfa Jocker]

В одном только Христианстве сотни борющихся за власть над умами и кошельками прихожан конфесий и течений. Это ж сколько надо на всех утешителей? Ведь католический утешитель, не станет утешать православных, и соответственно наоборот.

 

у духа истины нет привязки к конфессиям.

[Allexx]

у духа истины нет привязки к конфессиям.

 

Не спорю, правда понятие "Дух истины" весьма эфемерно и неосязаемо.

[Dm14]

дух истины проявляется в человеке.

"..с вами прибывает и в вас будет"

одно другому не мешает. я уже написал, там может сразу о обоих писаться, о проявление внутри и о приходе как человек. так уже бывало писалось у пророков сразу о двоих.

что значит: прибыть как человек ?

типа весь дух истины в одном человеке ?

как вы себе представляете прибытие духа истины ?

ну, вот примерно как и Иисус прибыл. может родится человеком, а потом еще сойдет как на Иисуса в материальном виде дав память.

 

В одном только Христианстве сотни борющихся за власть над умами и кошельками прихожан конфесий и течений. Это ж сколько надо на всех утешителей? Ведь католический утешитель, не станет утешать православных, и соответственно наоборот.

одного на всех вполне может хватить, при том не на какую-то конфессию, а на всю землю, на все религии. хотя может и семеро быть, если это о том:

 

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

(Откр.5:6)

[Юрий Б.]

А чем "Утешитель" отличается от "Спасителя"? Это разные личности? 

[Dm14]

А чем "Утешитель" отличается от "Спасителя"? Это разные личности?

Иисус спаситель, а Дух Истины, это Утешитель. Утешитель не спасает, а говорит о спасении, о Иисусе. Иисус, он как бы надежда, а Утешитель, это как бы вера. веруют в Иисуса, он надежда.

[Hanss]

когда Он им говорил - они не были христианами.

христианами их назвали потом...

 

я же вам написал, что "когда Он им говорил - они не" назывались христианами, но были христианами по сути - а не по традиции или определению ...

 

 

 

Он говорил своим ученикам, и если Авеля называют первым христианином, то и учеников Христа можно так назвать (Деяние 11:26), а тем более его непосредственных учеников.

 

я бы ответил, что Утешитель уже пришел, но не как человек. См. Деяния святых апостолов 2:1-4.

так вы заметили, что на апостолов, как и на Иисуса Дух сошел в материальном виде? а при описании принятия другими Духа писалось в основном о проявлениях Духа после принятия. вот в материальном виде, думаю это можно считать "напомнил", а остальным были дары Духа, им то и напоминать нечего было, с Иисусом же не ходили.

...

вот вы можете как-то конкретно возразить, почему не может быть, чтобы Дух Истины пришел как человек?

могу,

вы обратили внимание на материальное, - на шум и на языки пламени (см фото), а нужно на духовное, - они исполнились святого духа...

 

[Dm14]

могу,

вы обратили внимание на материальное, - на шум и на языки пламени (см фото), а нужно на духовное, - они исполнились святого духа...

значит зря на Иисуса и апостолов в материальном виде Дух сошел? на остальных христиан также Дух сходил, только о материальном виде схождения не говорилось. понимаете в чем разница? на Иисуса и апостолов в материальном виде сходил, чтобы они могли приобрести материальных, привести их к вере. а на остальных Дух сходил в нематериальном виде для духовной жизни. потому только через Иисуса и апостолов к вере приходили. сейчас же многие отступили от веры, да и не знают, не понимают, куда это к вере идти. но таки хотят же, надеюсь, многие истину найти, к вере прийти. так почему бы не послать еще того, кто мог бы привести к вере?

 

и я таки не заметил, в чем это вы видите доказательство того, что Дух Истины не может прийти как человек.

[clouds2]

Утешитель не спасает, а говорит о спасении

Если говорит, то не муха же, что за странный опрос.