Назад в будущее, в СССР.

[Калипсо]

Вопрос от АДи:

 

А что такое, собственно, СССР без коммунистической идеологии?

 

 

А , действительно, что это было бы?

[Pau_Tinka]

Вопрос от АДи:

 

А что такое, собственно, СССР без коммунистической идеологии?

 

 

А , действительно, что это было бы?

а ваще все развивается по спирали...

[vilgelmina]

может все то же самое и было бы, только держалось бы не на энтузиазме, а должно было оплачиваться)

[Калипсо]

Как Югославия?

У них была схожая концепция, но строй капиталистический.

[S.T.Athletic]

Что-то было бы похожее на Китай. Рыночная экономика с централизацией и жёсткой властью.

[vilgelmina]

Как Югославия?

У них была схожая концепция, но строй капиталистический.

про Югославию ничего сказать не могу, но после великой отечественной, СССР организовали у них строительство социализма, на счет капиталистического строя в Югославии при СССР первый раз слышу)

[Калипсо]

Что-то было бы похожее на Китай. Рыночная экономика с централизацией и жёсткой властью.

А в Туркмении бензин бесплатный и квартплаты не существует.

 

про Югославию ничего сказать не могу, но после великой отечественной, СССР организовали у них строительство социализма, на счет капиталистического строя в Югославии при СССР первый раз слышу)

Вроде по истории изучали? Может я что то путаю, конечно....

[St_Vladimir]

А что такое, собственно, СССР без коммунистической идеологии?

А шо, кто-то не в курсе чем закончился крах коммунистической монпольки?

[S.T.Athletic]

А в Туркмении бензин бесплатный и квартплаты не существует.

У Туркмении нет статуса ядерной супердержавы. 

[Калипсо]

А шо, кто-то не в курсе чем закончился крах коммунистической монпольки?

А если без коммунистической идеологии?

А просто СССР?

С капиталистическим строем, к примеру?

 

У Туркмении нет статуса ядерной супердержавы.

 

Коммунизм в отдельно взятой, маленькой странешке.

Чем не благо?

И иконка есть. Туркмен баши.

[Елена А.]

Было какое-то общество по возврату Аляски. Наверное, его члены уже в дурке.

[S.T.Athletic]

Коммунизм в отдельно взятой, маленькой странешке.

Чем не благо?

И иконка есть. Туркмен баши.

Какое отношение к вопросу имеет Туркмения?

СССР в конце своего существования "ослаблял гайки", ничего не мешало оставить коммунистическую идеологию и плавно перейти к рыночной экономике по сценарию Китая. А там, где рыночная экономика становится во главе - ослабевает коммунистическая идеология, постепенно превращаясь в религию, которой молиться необязательно. Остались бы формальные институты партийной власти, жёстко пресекающие коррупцию. Но без фанатизма.

А полностью отказаться от любой идеологии - это самоубийственно для власти. И её направленность не имеет значения, если в кошельках у людей деньги водятся. Идеология должна быть, если власть не хочет быть поднятой на вилы своим народом рано или поздно.

[Калипсо]

Какое отношение к вопросу имеет Туркмения?

СССР в конце своего существования "ослаблял гайки", ничего не мешало оставить коммунистическую идеологию и плавно перейти к рыночной экономике по сценарию Китая. А там, где рыночная экономика становится во главе - ослабевает коммунистическая идеология, постепенно превращаясь в религию, которой молиться необязательно. Остались бы формальные институты партийной власти, жёстко пресекающие коррупцию. Но без фанатизма.

А полностью отказаться от любой идеологии - это самоубийственно для власти. И её направленность не имеет значения, если в кошельках у людей деньги водятся. Идеология должна быть, если власть не хочет быть поднятой на вилы своим народом рано или поздно.

То есть, вы не верите, что Горбачев развалил союз по американскому сценарию?

Он именно ослабил гайки и начал вводить рыночную экономику, но в итоге Ельцин влез на броневик.

Что мешало Ельцину не отделять РФ, а править супердержавой?

[Адя]

Что мешало Ельцину не отделять РФ, а править супердержавой?

Хто б ему дал.

Вся фишка была - свергнуть Горбачева с поста президента СССР путем устранения СССР.

Нет СССР - нет президента СССР.

А президент РФ - место уже занято.

[S.T.Athletic]

То есть, вы не верите, что Горбачев развалил союз по американскому сценарию?

Он именно ослабил гайки и начал вводить рыночную экономику, но в итоге Ельцин влез на броневик.

Что мешало Ельцину не отделять РФ, а править супердержавой?

Я об этом не писал. 

В конце 80-х уже вовсю бурлили массы на территориях Украины и Беларуси. Появились националистические волнения. Горбачёв сделал ошибку в том, что ослабил гайки не там, где нужно. В этом он фактически повторил ошибку последнего императора Николая II. Когда во время первой мировой бастовали заводы и фабрики - так и в годы перестройки поднялись народные фронты и прочие движения за "самастийность". Вот так всё и развалилось.

[Калипсо]

Я об этом не писал. 

В конце 80-х уже вовсю бурлили массы на территориях Украины и Беларуси. Появились националистические волнения. Горбачёв сделал ошибку в том, что ослабил гайки не там, где нужно. В этом он фактически повторил ошибку последнего императора Николая II. Когда во время первой мировой бастовали заводы и фабрики - так и в годы перестройки поднялись народные фронты и прочие движения за "самастийность". Вот так всё и развалилось.

Схожесть еще с Романовым у Горбачева в том, что семье уделялось больше внимания, чем стране.

А вот по поводу национализма не соглашусь. Волнения начались в 91 году.

Их можно было и не допустить вовсе. Если бы не пьянка в беловежской пуще.

 

Хто б ему дал.

Вся фишка была - свергнуть Горбачева с поста президента СССР путем устранения СССР.

Нет СССР - нет президента СССР.

А президент РФ - место уже занято.

Ельцин был не слишком умен. Можно было повернуть так, как нужно.

[S.T.Athletic]

Схожесть еще с Романовым у Горбачева в том, что семье уделялось больше внимания, чем стране.

А вот по поводу национализма не соглашусь. Волнения начались в 91 году.

Их можно было и не допустить вовсе. Если бы не пьянка в беловежской пуще.

 

В 91-м был уже логичный итог. Национализм в Беларуси (я в этой стране живу, поэтому мне легче её приводить в пример) начал расправлять крылья на фоне цинковых гробов с витебскими ребятами из Афгана и Чернобыльской АЭС. Именно тогда появилось движение "Возрождение", завоевавшее большой рейтинг среди белорусов. Отделение Белорусской СССР было лишь вопросом времени с таким правителем как Горбачёв. 

[vilgelmina]

 

Вроде по истории изучали? Может я что то путаю, конечно....

путаете, у них тоже был социализм, только отличный от нашего -  при югославском социализме реальная власть принадлежала трудовым коллективам, а не государству, как в СССР. То есть лозунг "фабрики - рабочим", можно сказать, был реализован в Югославии в прямом смысле. 

[Калипсо]

путаете, у них тоже был социализм, только отличный от нашего -  при югославском социализме реальная власть принадлежала трудовым коллективам, а не государству, как в СССР. То есть лозунг "фабрики - рабочим", можно сказать, был реализован в Югославии в прямом смысле. 

Да, я прочитала. Открыла историю)

 

В 91-м был уже логичный итог. Национализм в Беларуси (я в этой стране живу, поэтому мне легче её приводить в пример) начал расправлять крылья на фоне цинковых гробов с витебскими ребятами из Афгана и Чернобыльской АЭС. Именно тогда появилось движение "Возрождение", завоевавшее большой рейтинг среди белорусов. Отделение Белорусской СССР было лишь вопросом времени с таким правителем как Горбачёв.

 

Я была в Витебске в это время. Ничего подобного не помню.

Чернобыль, да, оставил темный след в истории белорусского народа. Но люди белорусы очень мирные, движения я не наблюдала.

[S.T.Athletic]

Я была в Витебске в это время. Ничего подобного не помню.

Чернобыль, да, оставил темный след в истории белорусского народа. Но люди белорусы очень мирные, движения я не наблюдала.

Странно, а я помню. И Зянона помню, и первый "Чарнобыльскi шлях". Всё это было, и всё это несколько способствовало пьянке в пуще.

[Калипсо]

Странно, а я помню. И Зянона помню, и первый "Чарнобыльскi шлях". Всё это было, и всё это несколько способствовало пьянке в пуще.

Поздняки действовали настолько тихо, что и не слышно. Все в сравнении. Северинец сейчас громче кричит.

Но у Батьки не забалуешь.

 

В пуще все проще было. Каждый из трех захотел быть фишкой. Власти хотелось, а о стране огромной не думалось.

Что войдут в историю как разрушители.

[S.T.Athletic]

Поздняки действовали настолько тихо, что и не слышно. Все в сравнении. Северинец сейчас громче кричит.

Но у Батьки не забалуешь.

Сколько людей выходило при Позняке на шлях, а сколько при Северинце?)) Это вы называете"тихо"? До первых выборов президента РБ у Позняка рейтинг среди населения был реально около 25%, не меньше. И это на фоне памяти о величии СССР. Зянону не хватило терпения. Но это уже оффтоп.