Понимание смерти как уход в себя (Лейбниц "Монадология")

[lux aeterna]

"Душа есть монада, наше тело

представляет точно также совокупность низших монад; между тем, монады

существуют независимо друг от друга.

Воля и мысль не имеют прямого влияния на телесные движения, телесные изменения не оказывают прямого действия на душу; тело живёт так, как будто в нём нет души, душа — как будто бы она не была связана с телом. Если они сообразуются между собою в своих явлениях, то совершенно самопроизвольно"

 

(с) Готфрид Лейбниц

[Arius]

 телесные

изменения не оказывают прямого

действия на душу;

  В принципе на бессмертную душу вообще трудно повлиять смертными, изменяемыми частями оболочки души. Но тем не менее можно говорить об изменении состояния ума и разума, и сознания в целом, как реакции души на телесные изменения...

 

тело живёт так, как

будто в нём нет души,

  Так живёт разум, не думающий о смерти. К телу же необходимо относиться как к бессмысленной домашней скотине, повинующейся (или наоборот, не повинующейся) своему хозяину -- разуму.

 

душа — как будто

бы она не была связана с телом. Если они

сообразуются между собою в своих

явлениях, то совершенно

самопроизвольно"

  Самопроизвольность заложена как естественный процесс. Оно всё так и должно работать.

[lux aeterna]

В принципе на бессмертную душу вообще трудно повлиять смертными, изменяемыми частями оболочки души. Но тем не менее можно говорить об изменении состояния ума и разума, и сознания в целом, как реакции души на телесные изменения...

 

В подтверждении от себя добавлю, что даже потеря всех конечностей не оказывает на душу/разум существенных изменений и не существует наркотика, который изменял бы сознание так, чтоб человек вообще ничего не соображал - даже под героином соображают.

Верно и обратное, если у человека вырастут крылья на разуме это никак не отразится или если разум станет гениальным тело останется прежним.

 

С точки зрения Лейбница бессмертна не только душа, но и палец отстреленный где-нить в окопах в 1943-ом, т.е. низшая монада.

[Arius]

С точки зрения Лейбница бессмертна не только душа, но и палец отстреленный где-нить в окопах в 1943-ом, т.е. низшая монада.

  По большому счёту бессмертна энергия, связующая материю. Конфигурация этой энергии определяет уровень "смертности" материальных частиц. У Лейбница только точка зрения, а, например, Христос на Фаворе практически показал состояние живого материального тела, преобразованного в светящеюся энергию, фотоны, которая не подвержена смерти и болезням.

[Мъл’αриџα]

тут лейбниц же больше ближе к грекам с их поисками начальных элементов, если мне память не изменяет.

а так вообще, что за скука, лейбниц. 

опять же передергивать - насчет пальца, не совсем целесообразно, проблематика и ход мыслей все таки иной был в то время, а сейчас с позиции постмодернизма можно много к чему придраться))))))) 

 

ну  и насчет "смерти" и "ухода в себя" вообще не очень понятен вопрос. про бессмертную душу вроде ж ничего особо нового....

 

 

 

ну и опять, сказать что изменение телесности не изменяет мыслительный процесс - неверно. то естЬ, во времена более как бы выразиться)))))))))))))) "абсолютной" философии это и было возможно. вот человек и он либо изменяется, либо не изменяется. одни крайности, во времена лейбница, философии нового времени. но сейчас то в 20 веке! говорить подобное!!!...........)))))))))))))))))))))))

[clouds2]

...К телу же необходимо относиться как к бессмысленной домашней скотине, повинующейся (или наоборот, не повинующейся) своему хозяину -- разуму.

Домашнюю скотину любить нужно, и она будет давать молоко. Точно также и в отношении своего тела, не нагайками его хлестать, а быть добрым хозяином, заботится о нем и питать человеческой пищей, не соломой.

[lux aeterna]

ну и насчет "смерти" и "ухода в себя" вообще не очень понятен вопрос. про бессмертную душу вроде ж ничего особо нового

Как вообще можно делать знак равенства между монадой и бессмертной душой? У греков тело темница души, а у Готфрида тело это тоже типа душа (монада), только более простая.

[Arius]

тут лейбниц же больше ближе к грекам с их поисками начальных элементов, если мне память не изменяет.

а так вообще, что за скука, лейбниц. 

  Он нормальный философ... Нам с вами до него... огооо

 

опять же передергивать - насчет пальца, не совсем целесообразно, проблематика и ход мыслей все таки иной был в то время, а сейчас с позиции постмодернизма можно много к чему придраться))))))) 

   В его эпоху не было Постмодернизма. Был классический Ренессанс...

 

ну  и насчет "смерти" и "ухода в себя" вообще не очень понятен вопрос. про бессмертную душу вроде ж ничего особо нового....

  В смысле? У вас что, люди перестали умирать???

 

ну и опять, сказать что изменение телесности не изменяет мыслительный процесс

  У проститутки не происходит "изменение телесности"? 

 

Как вообще можно делать знак равенства между монадой и бессмертной душой? У греков тело темница души

  Греки вообще имеют более древнее представление об чём бы то ни было... Еврейская "монада" более позднее представление о "душе"...

[Мъл’αриџα]

  Он нормальный философ... Нам с вами до него... огооо

 

   В его эпоху не было Постмодернизма. Был классический Ренессанс...

 

  В смысле? У вас что, люди перестали умирать???

 

  У проститутки не происходит "изменение телесности"? 

 

  Греки вообще имеют более древнее представление об чём бы то ни было... Еврейская "монада" более позднее представление о "душе"...

чтото вы вообще ни слова не поняли из того, Что я написала))))) 

вы спорите со мной о том, о чем я утверждаю. я утверждаю "а" вы мне- вы не правы, ведь "а" 

 

в общем, я рада. что ваша точка зрения полностью совпадает с моей. 

 

единственный момент расхождени, что все таки куча философоф покруче лейбница есть)

 

Как вообще можно делать знак равенства между монадой и бессмертной душой? У греков тело темница души, а у Готфрида тело это тоже типа душа (монада), только более простая.

честно, спорить не буду, и тех и других читала давно, ньюансы не помню

про греков и лейбница - сравнение о поиске первоэлемента. 

 

опять же, Вопрос был о том - в чем собственно вопрос темы, к чему конкретно была приведена анализируемая цитата)

потому что есть тезис, который особо никак походу пьесы не раскрывается. 

[clouds2]

Как вообще можно делать знак равенства между монадой и бессмертной душой? У греков тело темница души...

Монада - это единица, и бессмертная душа человека тоже является индивидуализировавшейся единицей. Бог - это тоже монада. Собственно, человеческая монада как и  Бог триедина и представляет собой три неразрывных принципа - Атма-Буддхи-Манас. Тело темница души, потому что при воплощении в этом мире, монада привязана к физическому человеку.

[lux aeterna]

и тех и других читала давно, ньюансы не помню

про греков и лейбница - сравнение о поиске первоэлемента.

опять же, Вопрос был о том - в чем собственно вопрос темы

Ну раз читали так давно, что Лейбница считаете натурфилософом, то о чем конкретном вообще можно говорить с вами?)

[Мъл’αриџα]

Ну раз читали так давно, что Лейбница считаете натурфилософом, то о чем конкретном вообще можно говорить с вами?)

а о чем конкретном с вами, если вы вопрос не задали? 

 

и вообще, типа, чо за наезды? тут половина лейбница вообще не читало, ни давно, ни недавно) 

[clouds2]

и вообще, типа, чо за наезды? тут половина лейбница вообще не читало, ни давно, ни недавно) 

Лейбница скорее всего мало кто мог читать, разве что в оригинале. Было издательство его трудов в 1982-89 г.г. , но массово появились его книги в интернете недавно. Есть перепечатка издания 900-ых годов, Казанского издательства с буквами ять. Если интересует его Монадология, могу дать ссылку, 13 килобайт всего:

 

http://www.big-library.info/?act=bookinfo&book=11627

[Мъл’αриџα]

Лейбница скорее всего мало кто мог читать, разве что в оригинале. Было издательство его трудов в 1982-89 г.г. , но массово появились его книги в интернете недавно. Есть перепечатка издания 900-ых годов, Казанского издательства с буквами ять. Если интересует его Монадология, могу дать ссылку, 13 килобайт всего:

да такто дофига философии в инете) 

библиотека ихтика, гумер раньше хороший был, сейчас не айс... еще чтото, уж не помню. 

[clouds2]

С Вами спорить не буду, действительно книг много, но не все есть. Лейбница я искал, года 4 назад, не нашел чего хотел. Вот сейчас, к примеру интересует Цёльнер, это не совсем философ, а стык астрофизики, спиритизма и философии, он пытался описать 4-ое измерение. Скачал книгу на немецком, картинок там пару есть, но больше толку никакого.

[Мъл’αриџα]

С Вами спорить не буду, действительно книг много, но не все есть. Лейбница я искал, года 4 назад, не нашел чего хотел. Вот сейчас, к примеру интересует Цёльнер, это не совсем философ, а стык астрофизики, спиритизма и философии, он пытался описать 4-ое измерение. Скачал книгу на немецком, картинок там пару есть, но больше толку никакого.

если так хочется, то и купить можно, я согласна что не все далеко хорошие книги есть в инете. 

если современные зарубежные авторы труды которых написаны  с 80-х и новее, то в инете нет. только покупать если.... есть конеш некоторые, но не все.