Изучая жертву

[Адя]

Ан картинка не совпала всё равно. По внутреннему содержанию, хоть и очень красива внешне.

В первый раз не совпала.

И дама все переиграла, молодец.

Во второй раз все получилось удачно. Только муж недоволен, чуткая дама его услышала и готова к коррективам, чтоб не утратить полученное. Молодец. 

[LanaF]

В первый раз не совпала.

И дама все переиграла, молодец.

Во второй раз все получилось удачно. Только муж недоволен, чуткая дама его услышала и готова к коррективам, чтоб не утратить полученное. Молодец. 

Нет предела совершенству.

Жертва собственных идеалов и не на такие жертвы готовая. чтобы оставаться молодцом.

Это ж её главная похвала-то - молодец!.

Положительная молодец. Об том Мурашова и говорит.

Тока от этого она не перестает быть жертвой, и не перестает делать жертвами своих близких.

[Адя]

Тока от этого она не перестает быть жертвой, и не перестает делать жертвами своих близких.

Не вижу в ней жертву. 

Все доводы свои я уже привела, не знаю, что добавить, остаюсь при своем мнении.

[LanaF]

Не вижу в ней жертву. 

Все доводы свои я уже привела, не знаю, что добавить, остаюсь при своем мнении.

Ну не видите -  не видьте, я что, заставляю, штоле?) и мнение менять вовсе никого не заставляю)

Ещё раза три это скажете?..))

 

Тема для того и создана, чтоб мнениями делиться)

[Reflexion]

Не вижу в ней жертву.

Все доводы свои я уже привела, не знаю, что добавить, остаюсь при своем мнении.

Если поместить рассказ на временную ось - видишь ли ты отрезки, в которых она жертва? Если да, назови эти отрезки.

[Alisa2017]

Почему - или-или, Алиса?

 

Избегала экзальтации, полагала излишнюю эмоциональность вульгарной. Всегда выглядела спокойной, положительной, немного загадочной (последнее уже было частью образа).

Это о чем говорит?...

То есть? Вопрос только в естественности?

Не выглядеть, а быть?

Не рисовать образ, а... что?!!!

Что нужно делать?!!

Ну, не доходит до меня, разжуйте, пожалуйста!!!

Ничего плохого.

Только....Содействовали её манипуляции улучшению её отношений с мужем?...

Это ж были бессознательные манипуляции. Как за это можно укорять?

Она ж не сознательно манипулировала им.

Просто была такой как есть. А он...

Может это как раз ОН видел эти манипуляции даже там, где их нет?!!!

Вот у меня папа,  к примеру... Ему, для того, чтобы он понял, что женщина чувствует - женщина должна об этом ЧЕТКО И ЯСНО РАССКАЗАТЬ!!! Причем не один раз желательно. Он железобетонный в этом смысле. Ничего не чувствует, ничего не понимает, и не поддается ни на какие манипуляции. Он их просто НЕ ЗАМЕЧАЕТ!!!

А мой первый муж - наоборот, был настолько чуток в этом плане, что улавливал малейшие изменения в моем лице. Стоило мне бровки нахмурить - он уже ЗНАЛ, что что-то не так, и знал что именно не так!!!

То есть, я выбрала того, кто ПОДДАВАЛСЯ на подобные манипуляции?

Или, исходя из опыта жизни с моим отцом я вообще не думала, что мужчинами можно манипулировать? И не придавала этому значения?

 

Хотела ли Каролина вообще манипулировать мужем?

Или может ей тоже попался такой экземпляр, слабый на манипуляции?

Или она подсознательно почему-то выбирает таких?

 

Нет предела совершенству.

Жертва собственных идеалов и не на такие жертвы готовая. чтобы оставаться молодцом.

Это ж её главная похвала-то - молодец!.

Положительная молодец. Об том Мурашова и говорит.

Тока от этого она не перестает быть жертвой, и не перестает делать жертвами своих близких.

ок.

А как жить без идеалов?

Совсем не мечтать?

Я этого не понимаю.

Тогда ради чего жить?

Мы живем, чтобы добиться чего-то.

Чтобы сделать мечту реальностью, к примеру...

Если нет никаких устремлений, чего ради жить-то?

[Отстранённая]

Нет предела совершенству.

Жертва собственных идеалов и не на такие жертвы готовая. чтобы оставаться молодцом.

Это ж её главная похвала-то - молодец!.

Положительная молодец. Об том Мурашова и говорит.

Тока от этого она не перестает быть жертвой, и не перестает делать жертвами своих близких.

Т.е. получается, что с самого начала ею двигал просто расчёт?

Я прочитала с большим интересом, Лана! Никогда не думала, что так бывает.

Просто я не вижу в этой Каролине эмоций, чувств.

Или я чего- то не догоняю.

[Alisa2017]

Т.е. получается, что с самого начала ею двигал просто расчёт?

Я прочитала с большим интересом, Лана! Никогда не думала, что так бывает.

Просто я не вижу в этой Каролине эмоций, чувств.

Или я чего- то не догоняю.

Эмоции и чувства есть, но под такой железобетонной броней, что к ним даже она сама возможно пробиться не может...

Тут кто-то писал об отсутствии безусловной любви в детстве.

Возможно так и есть.

Любить, проявлять чувства - этому тоже нужно учиться. А если в родительской семье она этого не видела - откуда ей знать, как это делать?

Вот и делает как умеет...

[rufaa]

LanaF, Вы как будто не договорили, не вывели резюме по Каролине, а может героиня - недожертва, ей для страсти не хватает чего то. А может  слово жертва в данной ситуации противопоказано этой утонченной даме. Вот если человеку, предрасположенному к тирании сказать, что он тиран - это ему поможет не стать таковым?

Адя - полезный собеседник была бы для дамы - Каролины, уводящий в зону рациональности. 

А мужчины Каролины не отличаются такой уж тонкой проницательностью. Особенно первый, он явно делал и говорил многое, что б Каролина его не любила. Второй тоже под конец сказал не то (про куклу) - зачем? Заронил сомнение в её душу. 

То что не так делала героиня мне трудно судить - я скорее отношусь к подобному ей психотипу.

[Отстранённая]

Вот именно, страсти. Не то что страсти, тут вообще чувством не пахнет.

Не умеет.

[rufaa]

Вот именно, страсти. Не то что страсти, тут вообще чувством не пахнет.

Не умеет.

А какое оно должно быть - чувство? Ещё внешнее проявление счастья можно себе вообразить, но чувства?

[Red forever]

то есть, чтобы быть счастливой, надо быть распиз...кой?

Не надо следить за собой, не надо стремиться к идеалам?

Не надо стараться претворить в жизнь свои мечты?

Где она ошиблась, Лана?

Что именно она делала не так?

Это уже чересчур, как мне кажется.

Вы видите манипуляции там, где их нет и в помине.

Любые наши слова или действия тогда можно расценивать, как манипуляции.

И, кстати, что плохого в положительных манипуляциях, Лана, объясните мне пожалуйста?

Если они не переходят грань дозволенного? Если они способствую лишь улучшению отношений и пр?

Есть грубые, эгоистические, садистские манипуляции - тут согласна, это плохо однозначно.

Но, есть ведь и те, которые работают НА БЛАГО обоих?

На мой взгляд в последнее время очень модно стало кругом и всюду видеть манипуляции и всячески их ругать.

Неправильно это, имхо.

 

Алиса, а что так от стенки к стенке кидает.

Или перфекционизм или рас*****ство(с)?

Середины нет?

 

И любые манипуляции - это зло.

В большей или меньшей степени.

Говорить открыто чего ты хочешь от партнера , это что так сложно?

[Alisa2017]

Алиса, а что так от стенки к стенке кидает.

Или перфекционизм или рас*****ство(с)?

Середины нет?

Ну, не могу я увидеть середины. 

Покажите мне ее.

На примере.

И любые манипуляции - это зло.

В большей или меньшей степени.

Говорить открыто чего ты хочешь от партнера , это что так сложно?

 

Открыто - никто не запрещает говорить.

Но есть еще невербальная инфа, которая считывается с моего лица, допустим.

К примеру, я не собираюсь заставлять мужа быть лучшим коммерсантом года. Отлично понимаю, что мне это ни к чему, и он не потянет. И готова принять его таким, какой он есть - средненьким.

Но на лице (к несчастью) моем пролетает тень сожаления, что ему не удалось... что он не справился..

И он это считывает!

И считает себя неудачником. Необоснованно причем!

Это мои неосознанные манипуляции.

В чем тут моя вина?

Или все же это его вина?

Нефиг лишнего считывать?

 

[Адя]

Если поместить рассказ на временную ось - видишь ли ты отрезки, в которых она жертва? Если да, назови эти отрезки.

"Назови эти отрезки". Как в учебнике для младших классов.

Не вижу. Везде она рулит по своему усмотрению и тщательно отслеживает, устраивает ли ее результат.

[Alisa2017]

"Назови эти отрезки". Как в учебнике для младших классов.

Не вижу. Везде она рулит по своему усмотрению и тщательно отслеживает, устраивает ли ее результат.

Это не мешает ей быть жертвой морального садиста вообще-то.

[Адя]

Это не мешает ей быть жертвой морального садиста вообще-то.

Чем по-твоему жертва отличается от "нормального человека", оказавшегося в недружественном окружении?

[Reflexion]

"Назови эти отрезки". Как в учебнике для младших классов.

Подскажи, как лучше?

 

Не вижу.

В эти моменты - видишь?

 

Приходит в бывшую семью, когда захочет, без предупреждения. Дает деньги на содержание жене и детям во вполне достаточном количестве (никто не сможет упрекнуть его в жадности), но каждый раз привозит их лично и не отказывает себе в возможности покуражиться («Ну чего, ребята, вот папа вам опять денежки привез, теперь ваша мама сможет вас в кино сводить, купить чего-нибудь. А вот случись чего с папкой, пойдете ведь на паперть милостыню просить…»).

[rufaa]

Дает деньги на содержание жене и детям во вполне достаточном количестве (никто не сможет упрекнуть его в жадности), но каждый раз привозит их лично и не отказывает себе в возможности покуражиться («Ну чего, ребята, вот папа вам опять денежки привез, теперь ваша мама сможет вас в кино сводить, купить чего-нибудь. А вот случись чего с папкой, пойдете ведь на паперть милостыню просить…»). 

Банальная ситуация, настоящие жертвы которой - дети. А по большому счёту при разводе вообще все жертвы. Мне непонятно что хотят сказать словом жертва? Какой вывод?

[lux aeterna]

Но на лице (к несчастью) моем пролетает тень сожаления, что ему не удалось... что он не справился..

И он это считывает!

И считает себя неудачником. Необоснованно причем!

 

На самом деле после считывания с вашего лица неудачником он себя считает не потому что проиграл, а потому что женился на той, которая только сожалеть может, а утешить неспособна.

Но это он не осознает пока, а когда осознает, то найдет другую у которой найдет ласку и утешение.

[Red forever]

Ну, не могу я увидеть середины. 

Покажите мне ее.

На примере.

 

 

 

Читаем ''Билль о правах личности''.

Там четко очерчены границы.

[rufaa]

На самом деле после считывания с вашего лица неудачником он себя считает не потому что проиграл, а потому что женился на той, которая только сожалеть может, а утешить неспособна.

Но это он не осознает пока, а когда осознает, то найдет другую у которой найдет ласку и утешение.

Из разряда не так посмотрела  (- поэтому развёлся, ...)

 

Почему то вспомнилось: "А ты делай так, Коленька - что бы я не жалела" ("Сладкая женщина")

[Alisa2017]

Чем по-твоему жертва отличается от "нормального человека", оказавшегося в недружественном окружении?

 

Тем, что заведомо в более слабом положении, чем садист и пользуется обычно.

Так наверное...

 

Читаем ''Билль о правах личности''.

Там четко очерчены границы.

 

А примера не будет?))

 

И при чем тут Права личности, если мы говорим о распиз... стве и перфекционизме?

О том, где найти середину между ними?

 

 

На самом деле после считывания с вашего лица неудачником он себя считает не потому что проиграл, а потому что женился на той, которая только сожалеть может, а утешить неспособна.

Но это он не осознает пока, а когда осознает, то найдет другую у которой найдет ласку и утешение.

 

Все гораздо сложнее, примитивный Вы мой))))