Как они это делают?

[practik]

я о католичестве. знаний у меня мало, учиться лень, а узнать хочется. 

кто может - объясните, пожалуйста, только популярно. попроще.

 

два вопроса.

1). как так получилось, что женщины там задвинуты в глухой угол, не имея никаких возможностей принимать хоть какое-то участие в делах церкви? в православии вон матушки есть, дьячихи всякие, они хоть и не служат, но могут опосредованно, через мужей, проталкивать свои интересы. да и служители, живущие бок о бок с женщиной в тесном партнерстве, об этих интересах не забывают. это смягчает и гармонизирует климат внутри лона.

 

католики же не просто отодвинули теток за пределы поля, они их целибатом выдавили полностью,  с глаз долой.  при этом избрав главным божеством женщину. это понты для нищих, чистой воды лицемерие.

 

к тому же целибат автоматически переводит веру в группу риска по содомии, либо же к другой крайности - повышенной агрессивности на почве сексуального голода. по итогу выходит, что католической верой управляют агрессивные и лицемерные педерасты с потрёпанной сексуальными депривациями психикой. это так?

 

2).как они объясняют наличие содомии в христианском государстве, закрепленное законодательно?

церковь же должна её либо принять, либо изгнать из своего лона государство, узаконившее смертный грех. 

 

ходят слухи, что Ватикан буквально набит мужеложцами и в их лояльности можно не сомневаться, но надо ж как-то держать лицо и бдить каноны. Содом и Гоморра слишком яркий эпизод, чтобы можно было им пренебречь.

[weaselman]

Че-то у вас все в кучу

 

Во-первых, целибат - это не то же самое, что абстиненция (или как это по-русски правильно называется?). Католическим священникам не разрешается жениться, но против сексуальных отношений с женщинами запрета нет (хотя они и считаются греховными, также, как обжорство или жадность).

 

Во-вторых, каким образом это по-вашему "переводит их в группу риска по содомии" (и что это вообще за "группа" такая, кто в нее входит) - это уж совершенно не понятно.

 

А о каком "законодательном закреплении содомии" вы говорите, тоже не ясно. В Ватикане, насколько мне известно, нет закона который бы "законодательно закреплял содомию". Закона, который запрещал бы, впрочем, тоже нет, но, это не так уж удивительно.

Такие смертные грехи, как, к примеру, атеизм, зависть или мастурбация тоже не запрещены Ватиканским уголовным правом.

 

Как говорил Иисус (по иному поводу), "Богу богово, а кесарю - кесарево".

[practik]

Че-то у вас все в кучу

да, в кучу. но это ж поправимо?

что, католическим священникам можно спать с женщинами, не вступая в брак? а разве это не прелюбодеяние?

 

я сразу оговорилась, что знаний у меня нет. все что знаю, почерпнуто из художественной литературы типа "Овод" или "Поющие в терновнике", там основной затык у героев именно на том, что нельзя им, с женщинами-то. что, брешут литературные источники?

 

 

 

да, в Ватикане такого закона нет и быть не может. там есть Библия, и в ней все сказано.

потому и интересуюсь - если государство принимает закон об однополых браках, то как на него должна реагировать и реагирует церковь, действующая на территории этого государства?

[weaselman]

что, католическим священникам можно спать с женщинами, не вступая в брак? а разве это не прелюбодеяние?

 

Ну, смотря, что вы понимаете под "можно".

Прелюбодеяние - это грех. Так же, как и, допустим, зависть, обжорство или жадность.  С точки зрения церкви, все люди грешны. Священики  - люди, и, стало быть, никто не может ожидать, что они будут безгрешными.

 

Вступать в брак им нельзя в более строгом смысле: если священник вступает в брак, он лишится своего сана. То есть, священник (католический) не может быть женатым. Это невозможно. А спать с женщинами он может. Так же, как и завидовать, допустим, своему кардиналу. Он знает, что это нехорошо, но, как и любого другого человека, его это не всегда останавливает.

 

 

я сразу оговорилась, что знаний у меня нет. все что знаю, почерпнуто из художественной литературы типа "Овод" или "Поющие в терновнике", там основной затык у героев именно на том, что нельзя им, с женщинами-то. что, брешут литературные источники?

 

Не столько "брешут", сколько преувеличивают. Почитайте, вон, Толстого того же, "Отец Сергий" - это про православных написано, не про католиков. Им тоже, типа, "нельзя".

 

Католики отличаются тем, что у них все рукоположенные священники относятся к "черному" духовенству, а у православных эта фишка относится только к сану епископа/архиерея и выше. Разница, в принципе, чисто техническая, на самом деле.

В смысле, принципиального различия нет, отличается только уровень, начиная с которого требуется целибат. Диакон у католиков тоже может быть женатым. Архиерей у православных тоже не может. А вот для иерея (священника) правила отличаются.

 

Можно еще так на это посмотреть: у католиков сан иерея монашеский, а в восточных обрядах - мирской.

 

Кстати о восточном обряде, существует значительное количество формально католических конфессий, называемых восточнокатолическими (например, греческая, украинская, армянская и другие), где иереи тоже относятся к "белому духовенству", как и в православии (на самом деле, разница здесь не столько католичество/православие сколько западный/восточный обряд).

 

И еще, может быть вы не знали, православным священникам тоже нельзя жениться. Женатыми быть можно, а жениться нельзя. В смысле, если человек женат, то он может стать священником, но если священик захотел жениться, то ему придется отказаться от сана.

 

да, в Ватикане такого закона нет и быть не может. там есть Библия, и в ней все сказано.

потому и интересуюсь - если государство принимает закон об однополых браках, то как на него должна реагировать и реагирует церковь, действующая на территории этого государства?

 

О каком государстве идет речь? Единственное не светское христианское государство, насколько мне известно - это Ватикан. И оно никаких таких законов не принимает.

[Милена777]

потому и интересуюсь - если государство принимает закон об однополых браках, то как на него должна реагировать и реагирует церковь, действующая на территории этого государства?

Видела по ТВ, что нормально, очень удивилась. Страну, к сожалению, не запомнила.

Это был сюжет по поводу демонстраций против однополых браков. 

[Гость momus]

Нужно различать догму и традицию. По традиции - приходские католические священники не могли жениться, но имели экономок. Прихожане вопросов не задавали, детей экономки крестил "работодатель", впоследствии они тоже в основном поступали в семинарию.

Но гетеросексуальному священнику, разумеется, карьера в церкви не светила - так всю жизнь  в своем приходе и служил. 

Высоких постов в католической иерархии достигали только через одно место.

[propher]

я о католичестве. знаний у меня мало, учиться лень, а узнать хочется. 

кто может - объясните, пожалуйста, только популярно. попроще.

 

два вопроса.

1). как так получилось, что женщины там задвинуты в глухой угол, не имея никаких возможностей принимать хоть какое-то участие в делах церкви? в православии вон матушки есть, дьячихи всякие, они хоть и не служат, но могут опосредованно, через мужей, проталкивать свои интересы. да и служители, живущие бок о бок с женщиной в тесном партнерстве, об этих интересах не забывают. это смягчает и гармонизирует климат внутри лона.

 

католики же не просто отодвинули теток за пределы поля, они их целибатом выдавили полностью,  с глаз долой.  при этом избрав главным божеством женщину. это понты для нищих, чистой воды лицемерие.

 

к тому же целибат автоматически переводит веру в группу риска по содомии, либо же к другой крайности - повышенной агрессивности на почве сексуального голода. по итогу выходит, что католической верой управляют агрессивные и лицемерные педерасты с потрёпанной сексуальными депривациями психикой. это так?

 

2).как они объясняют наличие содомии в христианском государстве, закрепленное законодательно?

церковь же должна её либо принять, либо изгнать из своего лона государство, узаконившее смертный грех. 

 

ходят слухи, что Ватикан буквально набит мужеложцами и в их лояльности можно не сомневаться, но надо ж как-то держать лицо и бдить каноны. Содом и Гоморра слишком яркий эпизод, чтобы можно было им пренебречь.

Невысокий уровень сексуальной активности - один из признпков высокого духовного развития человека. Некий маркер. И в религии много таких людей. Но церковь развивалась, и многие "ряженые от религии" давно поняли что религия - выгодный бизнес,и....заполонили церковь  И конечно у таких людей никаких и мыслей не было о сексуальном воздержании. Вот и результат. А православные поступили более мудро.Плоть есть плоть, особенно в молодости. И лучше ее вовремя усмирять, чтобы осталось время и силы для служения Богу, чем постоянно бороться с своим воздержанием и видеть окружающий мир "через прицел своего полового члена"

[clouds2]

Невысокий уровень сексуальной активности - один из признпков высокого духовного развития человека. Некий маркер. И в религии много таких людей. Но церковь развивалась, и многие "ряженые от религии" давно поняли что религия - выгодный бизнес,и....заполонили церковь  И конечно у таких людей никаких и мыслей не было о сексуальном воздержании. Вот и результат. А православные поступили более мудро.Плоть есть плоть, особенно в молодости. И лучше ее вовремя усмирять, чтобы осталось время и силы для служения Богу, чем постоянно бороться с своим воздержанием и видеть окружающий мир "через прицел своего полового члена"

Невысокий уровень любой активности признак застоя и деградации, а не духовности. И сексуальные отношения это признак нормального человека. Ненормальные, либо ханжи, либо извращенцы. Плоть дана человеку Богом, и ничего ни лишнего(что обрезают), ни безобразного, ни порочного в его теле нет. Человек не воздерживаться должен от секса, а не относится к нему как способу разнообразить свою жизнь, а также не путать понятия любви и секса. Ему не до любви сегодня, когда мелькают вокруг сексимволы, сексбомбы, сексмузыка и поп-звезды в оголении. Человек, и мужчина и женщина, подсажены на секс искусственно. Пока постоянно думают о половом притяжении, не замечают что происходит вокруг, в том числе и ценности незрячим подменяются с легкостью. 

[practik]

Невысокий уровень сексуальной активности - один из признпков высокого духовного развития человека. Некий маркер. И в религии много таких людей.

получается, человек с высоким либидо никогда не выберет служение Господу?

ну, логично.

только как-то обидно, за либидо. выходит, либидо и духовность - взаимоисключающие понятия?

[practik]

Прелюбодеяние - это грех. Так же, как и, допустим, зависть, обжорство или жадность.  С точки зрения церкви, все люди грешны. Священики  - люди, и, стало быть, никто не может ожидать, что они будут безгрешными.

зависть и обжорство трудно доказуемы. утоление голода ничем специфическим не отличается от обжорства. зависть это вообще чувство, никакого фактического проявления зачастую не имеющее.  это грех для сугубо внутренней проработки.

 

а прелюбодеяние - это конкретное совершенное действие, улика. и если жадность и зависть можно "не заметить", то прелюбодеяние для священника - безвариантно, как  "не убий" и "не укради". даже безвариантнее. это абсолютное табу.

 

 

 

[propher]

получается, человек с высоким либидо никогда не выберет служение Господу?

ну, логично.

только как-то обидно, за либидо. выходит, либидо и духовность - взаимоисключающие понятия?

Сексуальная активность - это физиологическая активность. А для повышение духовности необходимо именно уменьшение силы физиологии. В этом и суть постов например. Впрочем все логично, молодость дана для сексуальной активности, а зрелость и старость - для духовной. Но если у человека сильна физиология он может и в старом возрасте быть сексуально активным. Прекрасно, флаг ему в руки, пусть получает удовольствие. Не зря в идеале католицизм запрещает сексуальные контакты, расчитывая на то, что преданно служащий Богу человек справится с своим либидо. Но это в идеале, на практике произошло другое, среди святых отцов слишком много людей с сильным либидо, которые извратили хорошую в принципе идею. Слаб человек и корыстен

[weaselman]

зависть и обжорство трудно доказуемы. утоление голода ничем специфическим не отличается от обжорства. зависть это вообще чувство, никакого фактического проявления зачастую не имеющее. это грех для сугубо внутренней проработки.

 

а прелюбодеяние - это конкретное совершенное действие, улика. и если жадность и зависть можно "не заметить", то прелюбодеяние для священника - безвариантно, как "не убий" и "не укради". даже безвариантнее. это абсолютное табу.

Снова вы путаете гражданские законы с церковными канонами.

Если священник кого-то убил или что-то украл, он тоже совсем не обязательно лишится сана.

Нет никаких "абсолютных табу", любой грех, кроме самоубийства, может быть прощен.

 

[practik]

Снова вы путаете гражданские законы с церковными канонами.

 

что значит - путаю?

разве они противоречат друг другу? за исключением того, что каноны строже.

 

Если священник кого-то убил или что-то украл, он тоже совсем не обязательно лишится сана.

Нет никаких "абсолютных табу", любой грех, кроме самоубийства, может быть прощен.

 

самоубийство некому прощать, нету тела - нету дела. потому и непростительно.

 

отпущение любого греха - это конечно внушает оптимизм простым смертным, но с пастыря-то спрос особый.

должен же быть какой-то устав, которому священник обязан соответствовать?

чтобы не случилось вот это:

 

среди святых отцов слишком много людей с сильным либидо, которые извратили хорошую в принципе идею. Слаб человек и корыстен

[weaselman]

что значит - путаю?

разве они противоречат друг другу? за исключением того, что каноны строже.

Они не противоречат, а просто  не имеют друг с другом ничего общего. У них разный источник, разные цели, разные способы исполнения. Гражданские законы - это контракт между вами и обществом, заключенный для его, общества безопасности. Общество заинтересовано в том, чтобы вы их соблюдали, следит за исполнением и наказывает вас, в случае нарушения.

А религиозные ограничения - это между вами и вашим Богом. Соблюдаете вы их или нет - ваше личное дело, и не касается абсолютно никого, включая ваших соседей, вашего священника и даже самого Папу Римского.

Это очень серьезная разница, о которой вы, похоже, все время забываете и начинаете требовать, чтобы церковь не только следила за соблюдением религиозных догматов, но еще и каким-то образом карала за их нарушение. Церковь - это не "божественная полиция", она не занимается такими вещами.

 

 

самоубийство некому прощать, нету тела - нету дела. потому и непростительно.

Я знаю почему, спасибо

 

чтобы не случилось вот это:

Оно и так не случилось. Там, в той цитате, которую вы привели, ерунда какая-то написана.

[LanaF]

Хоспади, Практик!...) Ну и наворотили же Вы)

даж не знаешь -  с какого бока подступиться)

могу только сказать вот что (потому что это одинаково во всех религиях)

Прелюбодеяние - это

(даю определение с христианского сайта, но оно в точности совпадает с еврейскрй трактовкой понятия "прелюбодения"

ну и так далее

 

 Прелюбодеяние это любое нормальное (если при этом допускаются извращения, то прелюбодеяние отягчается содомией) половое совокупление одного из супругов вне брака (т.е. измена, осквернение брачного ложа и разрыв венца), или подобное совокупление свободного (неженатого мужчины или незамужней женщины) с кем-то состоящим в браке, или лица, состоящего в одном браке, с лицом, состоящим в другом браке. Суть этого греха не в самом нормальном и естественном совокуплении лиц противоположного пола (ибо если это своевременно и законно, то какой же это грех, когда Бог так установил?), а в том, что этим деянием осуществляется сразу несколько великих зол:

 

ну и так далее

[clouds2]

среди святых отцов слишком много людей с сильным либидо

Представляю, если бы они были со слабым или вообще евнухи вели службу. От писклявых тонов в голосе Бог бы хватался за сердце, а не только верующие за уши.