Месть и возмездие

[Гость Dely]

Месть обычно считают чем-то мелким, недостойным, даже подлым. Есть немало психологической фигни про то, как месть разлагает ум и тело и так далее.

Но вот если назвать возмездием, что-то меняется, да? Возмездие - нечто великое. Есть даже такая (вполне благородная) богиня Немезида.

[weaselman]

Да один хрен, как "шпионы" и "разведчики", "террористы" и "ополченцы" и прочая фигня.

Если ты хочешь, кого-то обругать, говоришь, что он "мстит", а если похвалить хочешь - тогда "совершает возмездие".

Смысл один, вся разница - в коннотациях.

[n29]

Но вот если назвать возмездием, что-то меняется, да?

 

Да, прибавляется пафоса...))

 

Но здесь (по крайней мере, если говорить об отношениях) мне кажется важнее отследить границу: стОит игра свеч или нет. Нельзя сказать, что месть однозначно «плоха» или чего-то разлагает... Нет. У Будды, может быть, и разлагает, а для обычного человека иногда намного здоровее  отомстить, чем ждать, когда тебя от злости разорвет на части. Вот только если злость умерена (или ты достаточно силен), её лучше «переварить». Тут надо просто чувствовать - справишься или нет.

[zverka]

месть может и разлагает, но когда отомстишь, так чертовский приятно на душе становится..)))))))))) гештальты надо закрывать))))

Главное - мстить так, чтобы не посадили)

[Калипсо]

Отличие настолько очевидно, что тему открывать и не стоило.

Месть- человеческая прерогатива, мелочная и показывающая всю ничтожность мстящего.

Возмездие- это кара свыше, рок. Не зависящий от человеческих желаний.

[Калипсо]

это уже мастерство. а его не пропьешь))))

 

Возмездие существует только в умах окружающих, потому что сами отомстить не смогли и приписывают свои нереализованные желаемые  деяния своим воображаемым божественным друзьям, психозащита так сказать. А месть это дело сугубо личное, которое надо делать с холодной головой и особым цинизмом, получая при этом истинное наслаждение..))))

 

Ты знаешь , нет.

Есть то, что недоступно человеческому пониманию.

С некоторых пор не беру найденное на улице. Заметила, что теряю потом в три раза больше .

Не пишу жалобы в жалобные книги никогда, один раз проэксперементировала, прилетело в двойном размере.

Равновесие в природе .

[Калипсо]

это твои страхи так на тебя влияют просто. Я, например, если монету нахожу на улице, то ко мне деньги прут, а на самом деле это мне так кажется, потому что акцентирую внимание на этом

Ты, как все мужчины, не замечаешь потерь..;)

[Калипсо]

я акцентирован на доходах, а ты расходах - в этом разница))))) в этом надо симбиозы искать))))

Правильно, солнце.

Именно чисто женская и мужская позиция.

[Калипсо]

но только это не от высших сил зависит))))

От внимательности. Ты не обращаешь внимания на потери, я их анализирую по привычке.

Не высшие силы.

Закон равновесия в природе, где то убыло, где то прибыло.

[St_Vladimir]

Месть, это когда три фиги оппоненту на форуме вместо его одной.

А возмездие, это когда человек сам оказался в дураках из-за своего асоциального поведения.

[Снежинка*]

Месть, когда человек полученный негатив от другого в какой-то форме ему его возвращает.

Возмездие - когда обидчик сам испытывает тот негатив, который создал другому.

 

Месть может стать возмездием, а может и не стать возмездием.

 

Возмездие потому нечто великое, что оно точно соответствует содеянному.  Это относится к категории идеального. Эту точность мстящему очень трудно или невозможно  обеспечить из-за своих человеческих ограничений. Поэтому, если так можно выразиться, месть ниже классом по качеству, чем возмездие. И относится она к категории человеческой - неидеального.

 

Возмездие это или не возмездие - это могут окружающие только предполагать, а не знать точно. Так как это больше относится к переживаниям обидчика. Месть - это больше относится к действиям обиженного.

[Гость Dely]

Да, прибавляется пафоса...))

 

Но здесь (по крайней мере, если говорить об отношениях) мне кажется важнее отследить границу: стОит игра свеч или нет. Нельзя сказать, что месть однозначно «плоха» или чего-то разлагает... Нет. У Будды, может быть, и разлагает, а для обычного человека иногда намного здоровее  отомстить, чем ждать, когда тебя от злости разорвет на части. Вот только если злость умерена (или ты достаточно силен), её лучше «переварить». Тут надо просто чувствовать - справишься или нет.

Переварить - чтобы ядовитые пары мести не мешали соображалке принимать адекватные решения? В принципе, согласен с вами, хорошая мысль. А ещё лучше - и интересы реализовать, и месть тоже. "И того, и другого, и если можно, без хлеба")

[Гость Dely]

Отличие настолько очевидно, что тему открывать и не стоило.

Месть- человеческая прерогатива, мелочная и показывающая всю ничтожность мстящего.

Возмездие- это кара свыше, рок. Не зависящий от человеческих желаний.

Не совсем так просто. Возмездие не обязательно свыше, наверное, его может и человек творить. Про Немезиду я упомянул лишь как пример приемлемости возмездия (мести?) даже в мире божественном.Если не ошибаюсь, у языческих богов были такие интриги с местью, что хоть в ВУЗах искусство мести преподавай.

[Кумар]

Попы говорят, что если будешь хулить Бога и их Церковь, то попадешь в ад на Страшном Суде. Как это трактовать, как месть или возмездие?

[Гость Dely]

 

Возмездие это или не возмездие - это могут окружающие только предполагать, а не знать точно. Так как это больше относится к переживаниям обидчика. Месть - это больше относится к действиям обиженного.

А есть вот такая форма мести типа "огонь по площадям". Как кровная месть, например.

С точки зрения мстителя - вполне себе возмездие, с точки зрения принимающей стороны вообще мало что будет являться возмездием, всё будет скорее местью. А окружающие... Не в счёт, инертная масса, с разными скорее всего мнениями по данному вопросу, кстати.

 

[Снежинка*]

С точки зрения мстителя - вполне себе возмездие, с точки зрения принимающей стороны вообще мало что будет являться возмездием, всё будет скорее местью. А окружающие... Не в счёт, инертная масса, с разными скорее всего мнениями по данному вопросу, кстати.

 

Под возмездием я имела неявную скрытую суть, к которой не имеет отношение мнение ни мстителя, ни обидчика, ни окружающих. Это что-то, о чем люди мечтают, догадываются о нем. Это что-то, что иногда, а может и всегда бывает в жизни.

[Arius]

Попы говорят, что если будешь хулить Бога и их Церковь, то попадешь в ад на Страшном Суде. Как это трактовать, как месть или возмездие?

  Врёте вы, и не краснеете... Ни попы ни Церковь об этом не говорят... Вы когда-нибудь повзрослеете, или так и будете нести всякую чушь???

[Орбита]

  Врёте вы, и не краснеете... Ни попы ни Церковь об этом не говорят... Вы когда-нибудь повзрослеете, или так и будете нести всякую чушь???

привет ариус

но вообще церковь об этом говорит ,и церковники вторят..

нельзя ж их хулиь то , в ад попадем если че

разве нет?

[Arius]

привет ариус

но вообще церковь об этом говорит ,и церковники вторят..

нельзя ж их хулиь то , в ад попадем если че

разве нет?

  Здорова, Арбузина...

 Дело в том, что Церковью принято называть официальные религиозные (христианские в данном случае) догматы... Так вот, в этих догмах нет постановления о том, что за хулу Бога и Его Церкви обязательно попадёшь  в ад... Говорится, что это грех... но не более...

  В них сказано, что не прощается только грех хулы на Духа Святого... Т.е. только за эту хулу человек попадает... в ад... И даже покаяние не спасает, как во всех других случаях...

[Орбита]

  Здорова, Арбузина...

  В них сказано, что не прощается только грех хулы на Духа Святого... Т.е. только за эту хулу человек попадает... в ад... И даже покаяние не спасает, как во всех других случаях...

я вот последнее время думаю много об этом..." и не прощается" понимаю по другому

[Arius]

я вот последнее время думаю много об этом..." и не прощается" понимаю по другому

  Понимание "по другому" после смерти не прокатывает... Спасает только то понимание, которое дано Церковью...

[clouds2]

...Про Немезиду я упомянул лишь как пример приемлемости возмездия (мести?) даже в мире божественном.Если не ошибаюсь, у языческих богов были такие интриги с местью, что хоть в ВУЗах искусство мести преподавай.

Нет никакого возмездия в мире Божественном, отсутствуют там урановые рудники, чтобы для небесной колесницы топливо добывать. Немезида взвешивает весы этого мира, воздает по заслугам за дела в нем совершенные.

Вы ошибаетесь относительного языческих богов, особенно славянских. Славяне ни на кого не нападали, а вели тихий и размеренный образ жизни, потому почти и не оставили следа в текстах летописцев. Те описывают в основном агрессию и завоевание чужих территорий, вот откуда крутизна наших дней идет - кто грабит и отбирает чужое, тот умеет жить, а не тот, кто возделывает землю и разводит животных. Языческие боги служили для того, чтобы получать ответы, наказывать агрессора или нет, богоугодное ли это дело? И когда при ворожбе славяне получали ответ да, ратились и погибали не раздумывая, их руки с мечами это руки восстанавливающего справедливость Бога. И их бог рубится вместе с ними на поле сражения, на белом коне, он сам в белом, и от того при белом свете дня его никто не видит.  Но такое бывало не всегда, славяне преимущественно были настроены выплатить выкуп, чем проливать кровь. Несколько ситуация изменилась на заре становления Христианства. Тогда славяне были теснимы со всех сторон и они просили Перуна дать мужество и силы для битвы, а также богиню Морену помочь им умереть, когда смертельно покалечат на поле битвы. И приносили жертвы, в ранний период никаких кровавых жертв не было, только злаки и хлеб. Но чем больше крови, тем и больше ответов требуется, чтобы узнать Волю Бога. Когда жажда перерезать в бою горло насиловавшему твой народ захлестывает, трудно успокоится и получать ответы справедливости у Бога, когда убивать приходится завтра, и снова, и снова. В жертву начали приносить черного козла и других животных, гадание шло уже по их крови. В то время они переняли  привычку соседей брать добычу. Но это не означало грабить, главное место при дележе занимало божество, это ему в первую очередь принадлежало завоеванное в бою, потому что бог не оставил их на поле битвы. Ему жертвовали самое лучшее. Они и соседей заставляли приносить жертвы их богам, кто торговал с ними или при заключении мира. Рабов в битвах славяне не набирали, их боги супротив рабства.