Где свобода?

[Ingochka]

Верующие, утверждают что человек свободен в выборе образа жизни, и вообще не скован никакими условностями. Что хочет то выбирает, то и получает.

К чему это я опять старую тему...

 

Вспомнилось, высказывание молодого человека на одном форуме пару лет назад, который просил помощи в .... полном укрощении сексуального желания. Не хотел детей, не хотел тратить время на любовно-сексуальные отношения, хотел отдавать себя полностью какому-то выбранному делу.

Даже был готов удалить некоторые половые органы, только бы помогло, но собеседники его не обрадовали, сказали что желание всё равно будет )

 

Так вот я и подумала, а в чем свобода у человека, если к примеру, он выбрал служение богу в монастыре, он хочет полностью сосредоточиться на чистой жизни, без всяких соблазнов. Но даже придя как можно ближе к Богу, человек не может этого сделать, потому что тот же самый Бог создал человека типа по образу и подобию и не дает ему освобождения, не дает ему сосредоточиться на служении себе же.

 

А может Богу никакого служения и не нужно? 

Или свобода человека это такая же выдумка, как и "истинная религия"?

 

[andrey vofk]

так в преодолении инстинктов первобытных и есть духовный рост. "через тернии к звездам" - иначе духовного роста не будет.

 

а свобода выбора заключается в принятии последствий этого выбора )). каждый путь подразумевает и пряники и кнут, но осознанно выбрать дорогу и есть свобода.

[Ingochka]

так в преодолении инстинктов первобытных и есть духовный рост. "через тернии к звездам" - иначе духовного роста не будет.

 

а свобода выбора заключается в принятии последствий этого выбора )). каждый путь подразумевает и пряники и кнут, но осознанно выбрать дорогу и есть свобода.

Ну это еще можно отнести к монашеству.

А вот тот молодой человек не собирался в монастырь, но влечение ему мешало. Как быть человеку?

Где его свобода?

 

Или женщина захочет жить без детей, так же посвятить жизнь чему-то иному. Но если не рожать, то здоровье женщины может покачнуться и сильно.

Что ж это за свобода такая, если человек не в силах жить так как выбирает. Природа как будто человеку мстит. Но ведь Бог то об этом знает ) 

[Поехавший]

1.Если бог создал нас по образу и подобию своему, значит он сам подвержен всем "грехам"  и "благодетелям", которые присущи каждому человеку, а нужно ему служение или нет, знает только он сам, если конечно он существует.

2. Свободы в полном её понимании невозможно достигнуть, всегда есть ограничения, всегда у одного человека свободы больше, чем у другого, но даже у того, кого можно назвать самым свободным среди людей нет абсолютной свободы, у него также есть ограничения, внутренние или внешние. 

[andrey vofk]

Ну это еще можно отнести к монашеству.

А вот тот молодой человек не собирался в монастырь, но влечение ему мешало. Как быть человеку?

Где его свобода?

 

Или женщина захочет жить без детей, так же посвятить жизнь чему-то иному. Но если не рожать, то здоровье женщины может покачнуться и сильно.

Что ж это за свобода такая, если человек не в силах жить так как выбирает. Природа как будто человеку мстит. Но ведь Бог то об этом знает ) 

всмысле где? свобода в осознанной реализации своих желаний или таком же осознанном отказе от них. он может пойти и сделать стерилизацию, может ходить к проституткам или гонять дуньку, вопрос только отдает ли он отчет в своих действиях. взять того же теслу - у него не было жен и детей, и его особо не мучал вопрос хотения женщин, дожил до 70 по-моему здоровым мужиком

[Ingochka]

всмысле где? свобода в осознанной реализации своих желаний. он может пойти и сделать стерилизацию, вопорос только отдает ли он отчет в своих действиях. взять того же теслу - у него не было жен и детей, и его особо не мучал вопрос хотения женщин, дожил до 70 по-моему здоровым мужиком

Во первых Тесла был уникум. Во-вторых, если у него не было сексуального желания, это его особенность а не норма (впрочем я не знаю как там у него было))

А если по природе либидо сильное, но вот сознание повернулось в другую сторону и хочет освободиться от данной тяги. Такому человеку всю жизнь молодую т.е. много лет нужно не выбранным делом заниматься, а бороться с собой, ведь если начинаешь с собой бороться, то природа встает на дыбы )

 

А стерилизация, как объясняли люди ему, не усмирит само влечение. 

1.Если бог создал нас по образу и подобию своему, значит он сам подвержен всем "грехам"  и "благодетелям", которые присущи каждому человеку, а нужно ему служение или нет, знает только он сам, если конечно он существует.

2. Свободы в полном её понимании невозможно достигнуть, всегда есть ограничения, всегда у одного человека свободы больше, чем у другого, но даже у того, кого можно назвать самым свободным среди людей нет абсолютной свободы, у него также есть ограничения, внутренние или внешние. 

Я то с вами согласна.

Но тему то я создала не в Разговорчиках или Философии, а в Религии. Это снова вопрос к верующим, верящим, что человека Бог создал свободным.

[Клементина]

Верующие, утверждают что человек свободен в выборе образа жизни, и вообще не скован никакими условностями. Что хочет то выбирает, то и получает.

 

 

Перый раз такое слышу.

[andrey vofk]

Во первых Тесла был уникум. Во-вторых, если у него не было сексуального желания, это его особенность а не норма (впрочем я не знаю как там у него было))

А если по природе либидо сильное, но вот сознание повернулось в другую сторону и хочет освободиться от данной тяги. Такому человеку всю жизнь молодую т.е. много лет нужно не выбранным делом заниматься, а бороться с собой, ведь если начинаешь с собой бороться, то природа встает на дыбы )

 

А стерилизация, как объясняли люди ему, не усмирит само влечение. 

девушка тесла не уникум, это пример осознанного решения и выбора по жизни. у нас в россии очень много таких кулибиных, да по всему миру их много и в музыке и в науке. желание у него было, во всяком как все влюблялся и женщин желал, так что и тут мимо. я еще раз говорю вопрос выбора, бороться приходится всем нам с чем-либо, с тиранией родителей, с нанчльником, мужем, детьми, обстоятельствами болезнями и много еще чего. мигуля был такой певец, умирая от БАС все равно писал песни. это я еще раз говорю вопрос выбора. поддаться на свои слабости или через работу с ними бороться.

 

у меня отец от рака умирал, но с жуткими болями все равно работал, научный работник, а вы мне тут про вожделение

[Клементина]

 

Но если не рожать, то здоровье женщины может покачнуться и сильно.

 

Почему?

Я ообще не понимаю о чем речь. Религиозные жиут исключительно по праилам, придуманным не ими.

О какой сободе речь? Они из "грехоности" соей ыкарабкатся не могут, усердно отрабатыая ее по книге (типа).

[andrey vofk]

Почему?

Я ообще не понимаю о чем речь. Религиозные жиут исключительно по праилам, придуманным не ими.

О какой сободе речь? Они из "грехоности" соей ыкарабкатся не могут, усердно отрабатыая ее по книге (типа).

у большинства религиозных людей проблемы с приятием себя и мира ))) свободой, Богом тут и не пахнет

[Ingochka]

Перый раз такое слышу.

Да ладно. Вон тема есть Свобода в христианстве )

[Клементина]

Да ладно. Вон тема есть Свобода в христианстве )

Это они так сами себя успокаиают? ))

[Ingochka]

девушка тесла не уникум, это пример осознанного решения и выбора по жизни. у нас в россии очень много таких кулибиных, да по всему миру их много и в музыке и в науке. желание у него было, во всяком как все влюблялся и женщин желал, так что и тут мимо. я еще раз говорю вопрос выбора, бороться приходится всем нам с чем-либо, с тиранией родителей, с нанчльником, мужем, детьми, обстоятельствами болезнями и много еще чего. мигуля был такой певец, умирая от БАС все равно писал песни. это я еще раз говорю вопрос выбора. поддаться на свои слабости или через работу с ними бороться.

 

у меня отец от рака умирал, но с жуткими болями все равно работал, научный работник, а вы мне тут про вожделение

Осознанно выбрать изобретать вещи которые никому не под силу? Или считывать информацию с информационного банка?

Ну вы даете! )

 

Я тут про вожделение не вам, а всем. не нравиться тема выход там.

Бороться приходится, не в том вопрос.

Вопрос в верующим, которые утверждают что человек свободен в выборе, но это означает что если я хочу выбрать служение Богу в монастыре, то приходя туда, человек должен обретать среду в которой он будет думать о Богу и о мире, а не о том как усмирить своё естество.

 

не кажется ли вам, что это со стороны Бога жестковато?

Почему?

Потому что начинаются гормональные сбои.

а по поводу свободы воли в Христианстве тема ниже есть. 

[Клементина]

Потому что начинаются гормональные сбои.

 

Серьезно?

[Ingochka]

у большинства религиозных людей проблемы с приятием себя и мира ))) свободой, Богом тут и не пахнет

С принятием у них может и проблемы. 

Но это вообще странно, что человек на самом деле очень не свободен... 

протест у меня сегодня, понимаете 

А кто-нибудь пытался этому молодому человеку привести в пример святого Соломона, который много лет успевал заниматься и царскими делами, и удовлетворить всех своих 700 жен и 300 любовниц, которые были у него в личном гареме, и еще и с царицей Савской не только о царских делах да о деревьях и птичках побеседовать, а и заняться с ней таким делом, после которого она родила ребеночка?

Нее, там собрались люди исключительно бездуховные )))

Он бы ответил категорично на ваш пример, как и отвечал на многие советы. Четко хотел избавиться от влечения навсегда. Мне даже его жалко стало. 

Вспомнила его сегодня почему-то.... 

[Клементина]

Дайте ссылку.

[Ingochka]

Серьезно?

Если женщина не занимается сексом и не рожает, конечно серьезно.

Врачи часто говорят, если например волосы начинают расти где не поподя или кисты там, роди говорят и все пройдет )))

Дайте ссылку.

На парня того?

Пару лет назад было, не знаю что за сайт был, я бы сейчас сама с удовольствием почитала снова, или узнать бы что с ним сейчас... 

[Клементина]

Не, на тему. не могу найти.

[Ingochka]

Не, на тему. не могу найти.

http://psycheforum.ru/topic66186.html

[Клементина]

Спасибо. Тема 12 года и очень много страниц.

[Dm14]

Так вот я и подумала, а в чем свобода у человека, если к примеру, он выбрал служение богу в монастыре, он хочет полностью сосредоточиться на чистой жизни, без всяких соблазнов. Но даже придя как можно ближе к Богу, человек не может этого сделать, потому что тот же самый Бог создал человека типа по образу и подобию и не дает ему освобождения, не дает ему сосредоточиться на служении себе же.

в монастырь, это никак не ближе к Богу, не там живет.

и чем вообще мешает влечение? так и о дыхании, о сердцебиении и другом можно сказать, что как-то мешает.

А может Богу никакого служения и не нужно?

это человеку нужно. как вот человек может желать любить, то есть служить любви.

[Гость Andy]

1.Если бог создал нас по образу и подобию своему, значит он сам подвержен всем "грехам"  и "благодетелям", которые присущи каждому человеку, а нужно ему служение или нет, знает только он сам, если конечно он существует.

2. Свободы в полном её понимании невозможно достигнуть, всегда есть ограничения, всегда у одного человека свободы больше, чем у другого, но даже у того, кого можно назвать самым свободным среди людей нет абсолютной свободы, у него также есть ограничения, внутренние или внешние. 

Так будет свобода в раю, а сейчас нужно попотеть