Я женоненавастник?

[KranMash]

С чего бы начать?..

 

Суть такая: большая часть женщина (не все, но многие) вызывают у меня смесь презрения и брезгливости. Не за внешность или в плане секса, а в плане морали.

 

Например в детстве (еще в советские времена) смотрел кино по телевизору, где мужик убивался из-за женщины, просил прощения пр. страдания из-за "любви". Мне было это непонятно, ибо уже тогда я знал, что отношениям женщины придают гораздо большее внимания, чем мужчины, и что "хороших" мужиков мало (это мне мама говорила - сама одинокая). И я задавался вопросов: чего в женщинах есть такое, что мужика так унижаются перед ними?

 

Меня коробило, когда узнал, что мужчина "должен" женщине (дарить цветы, платить в ресторане и пр.) Это напрягало, но воспринимал как данность не задумываясь. Но опытом и взрослением вопросов и сомнения становилось все больше. Более того, однажды занялся суммированием своего личного опыта и заметил удивительный факт: если на первом свидании даришь цветы, то 50% это последнее свидание. Дальше больше, с удивлением заметил, что если платишь за девушку, то отношения быстро превращаются в тягомотину (от нее начинает тошнить через 2-3 месяца).

 

И наоборот, есть девушки с которыми очень давно общаюсь. Знакомились мы примерно так: был с бодуна и зазнакомился на форуме знакомств чтобы потрахаться, потерял ключи от квартиры и надо было где-то переночевать, нужно было срочно стрельнуть денег. Ни одной из них ни разу не дарил цветы (и в некоторых случаях жалею). С женой кстати так же познакомился - увидел задницу и захотел трахнуть - уже 4-й год спим вместе.

 

Были у меня продолжительные отношения, когда думал о женитьбе. Типичная оленеводская история, каких много на этом форуме и на Антибабском. Я вечно терзался вопросами и сомнениями (не дает, минет не делает, и то. и другое, и пятое, и десятое).  Мне помогла подруга. Однажды ей надоело слушать мои проблема и дала мне книгу по пикапу. "Ты посмотри на себя: умный, образованный, самостоятельный. Почему ты не можешь найти девушку, которая будет тебя любить?"

 

С этого времени я начал изучать психологию отношения. И все больше ужасался и ужасаюсь тому чудовищному обману, который существует негласно в обществе. Мужчины выступают в роли ресурса, сырья для женщин. Многие женщины даже не скрывают своего прагматического отношения к мужчинам. А некоторые упаковывают все это в "любовь", но суть от этого не меняется.

 

Даже на этом форуме, на далее как только что читаю тему, где мужчину бьет жена и ее завернул ей руку, чтобы не махалась. И ему за это делают замечание.   За что? За то, что жена его не уважает? Если мужчина бьет женщину, то большая часть мужчина (подавляющая) будут его порицать за это. Если женщина хватает своего мужа за яйца, то начинает демагогия и рассуждения, что это он ее довел до этого (разозлил ее бедняжку).    Или жена не дают мужу, не занимается с ним сексом - и тоже демагогия и советы типа "привлеки ее внимание", дай чего-нибудь хорошего.

 

И этого на форуме ПСИХОЛОГОВ. Которые вроде бы должны быть объективными, лучше понимать причин возникновения проблем. Но куда там, все как и везде: "бедные женщины", "сволочи-мужики".

 

 

Скажу честно, к 30 года уже был уверен, что никогда не женюсь. Просто не видел женщин с которыми хотелось бы прожить вместе хотя бы 3 года. И совсем не верил в семейные ценности. Мне это казалось лицемерием и узаконенным рабством мужчин во благо женщин. При этом женщины всегда такие несчастные, всегда им любви ласки и заботы не хватает.  А мужчина всегда чувствует себя виноватым: и зарабатывает мало, и выглядит не очень, и налево смотрит. Ну прямо таки - МУЖЧИНА, грешен по праву рождения.

 

Мне повезло. Но я вижу как строят и создают семьи родственники и мне просто жутко и противно. И я понимаю, что проблема даже не в женщина, а в мужской необразованности относительно создания и руководства семьей. 

 

Жду ваших комментариев. Лучше рациональных и конструктивных. 

 

ЗЫ. 

Модераторы, плиз, в заголовке ошибки поправьте Русский язык самый сложный из тех, которые изучал.

[мама Яна]

Как страшно жЫть )

[katish]

"я женоненавистник?" - да.

типаж "обиженка"

[migara]

 Ну так и дальше,  про руководство для мужчин по созданию семьи...

 У Вас примера  поведения мужчины в  семье не было, вот Вы и мечетесь. То женщины не те, то мужчины неправильные.

[Александр1987]

С мужиками пробовал того самого? А потом по пивку и футбол смотреть)))взаимопонимание)))

[Трава-мурава]

Все просто. Этот механизм обусловлен самой природой. Битва за женщину- это в основном битва за ресурс, обеспечивающий продолжение рода.

 

Вы замечали, что в природе практически всегда самочки серенькие, простенькие, а самцы то с рогами, то с пышными перьями, то с яркими плавниками? Они дерутся, трясут этими самыми перьями-плавниками, и все для того, чтобы использовать ресурс самки для себя, самому. И не позволить сделать это сопернику. Самка может выбирать кому именно достанется возможность продолжения рода. Потому что роль её в продолжении рода ключевая.

 

Сейчас же мы все более уходим от своих диких предков, в человеческом обществе роли несколько меняются, равновесие смещается в сторону мужчин. Их вклад в воспитание потомства существенно увеличивается. И ценность, значимость мужчин, способных вкладываться в развитие потомства, возрастает. Потому сегодня зачастую именно девушки конкурируют за самых успешных, сильных, обеспеченных и здоровых мужчин. Союз с таким мужчиной дает больше шансов продуктивного размножения. Больше шансов для выживания потомства в оптимальных условиях.

 

Так что в любом случае все это- биология и борьба за выживание.

[spixdo]

Вы замечали, что в природе практически всегда самочки серенькие, простенькие, а самцы то с рогами, то с пышными перьями, то с яркими плавниками? Они дерутся, е.

У обезьян (а мы люди - разновидность обезьян) самцы и самки одинаково серенькие. И да, обезьяны дерутся постоянно между собой. Много драк за день в коллективе происходит. Кпк и люди погружены постоянно в склоки. Но дерутся обезьяны не за партнеров, а за более высокий ранг в коллективе.

[KranMash]

Все просто. Этот механизм обусловлен самой природой. Битва за женщину- это в основном битва за ресурс, обеспечивающий продолжение рода.

 

Вы замечали, что в природе практически всегда самочки серенькие, простенькие, а самцы то с рогами, то с пышными перьями, то с яркими плавниками? Они дерутся, трясут этими самыми перьями-плавниками, и все для того, чтобы использовать ресурс самки для себя, самому. И не позволить сделать это сопернику. Самка может выбирать кому именно достанется возможность продолжения рода. Потому что роль её в продолжении рода ключевая.

 

Сейчас же мы все более уходим от своих диких предков, в человеческом обществе роли несколько меняются, равновесие смещается в сторону мужчин. Их вклад в воспитание потомства существенно увеличивается. И ценность, значимость мужчин, способных вкладываться в развитие потомства, возрастает. Потому сегодня зачастую именно девушки конкурируют за самых успешных, сильных, обеспеченных и здоровых мужчин. Союз с таким мужчиной дает больше шансов продуктивного размножения. Больше шансов для выживания потомства в оптимальных условиях.

 

Так что в любом случае все это- биология и борьба за выживание.

 

Весьма спорное замечание.

 

В детстве разводил рыбок и знаю что у разных пород очень различные модели ухаживания. Есть такие (бойцовские рыбки), где самец сначала ухаживает за самкой (очень красиво), потом после спаривания начинает бить смертным боем (может даже убить, хотя логики в этом нет). Бывает, что на одну самку должно быть 2-3 самца (гуппи, данио), только тогда возможно эффективное спаривание. Бывает, что самки и самцы вообще не отличить друг от друга (скалярии, например). Есть ситуации, когда самка и самец очень заботливо ухаживают за своим потомством, а бывают съедают своих мальков.

 

Ну и потом, мы люди, у нас есть разум. У животных поведение гораздо сильней диктуется наследственными инстинктами.

 

Опять же есть такая вещь как опыт и практика. Которые говорят, что  у одних мужчин несколько женщин и много желающих с ними переспать, у других мужчин нет женщины и они ищут кому всунуть. Т.е. поведение человеческих особей трудно описать один рецептом. 

 

 

Но само деле моя тема создана под влиянием эмоций. Почему то любой вопрос о том, как правильно строить отношения с женщиной помимо классического "мужчина платит, а женщина решает дать или нет" натыкается в жесткое утверждение "ты женоненавистник". Т.е. с позиции многих женщин размышление мужчины о том, как правильно и эффектвино строить отношения с женщиной, как защитить свои МУЖСКИЕ интересы - это признак женоненавистника. Хотя на самом деле я сторонник диалога и равноправия полов.

[bengrowth]

Проблема в том, как по мне, что подавляющие большинство мужчин и женщин ничего из себя не представляет, но что-то требует. Так, как тема о женщинах, то поговорим о последних. Считаю, что никто никому ничего не должен. Есть женщины такие, которым хочется дарить цветы. Уделять внимание и оказывать поддержку, а есть такие, ради которых и пальцем не шевельнешь. Они смотрят на подруг, которым дарят эти цветы. И начинают ставить это в укор мужчине, а не себе. Она не думает, а что в ней (подруге) есть такого, что ей дарят цветы. Она думает, что если ей не дарят цветы, то проблема явно в мужчине, а женщина - она прекрасна сама по себе. Так происходит, когда в детстве девочек хвалят просто так, а мужчин за поступки. Мужчина понимает, что в жизни ничего просто так не дается и он вынужден всегда кому-то что-то доказывать что бы быть любимым. А женщина делает вывод, что ей это без надобности. Она и так прекрасна. 

При этом женщины всегда такие несчастные, всегда им любви ласки и заботы не хватает.  А мужчина всегда чувствует себя виноватым: и зарабатывает мало, и выглядит не очень, и налево смотрит. Ну прямо таки - МУЖЧИНА, грешен по праву рождения.

Что касается чувства вины, так это основа для почти любой манипуляции. Снова таки, если женщина не является в каком-то смысле музой для мужчины, то ей остаются лишь манипуляции на чувстве вины. Снова такие, ИМХО, но есть такая поговорка: "Что бы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта". Если женщина не вдохновляет мужчину на поступки, а навязывает чувство вины, то мужчина так и останется лейтенантом. 

[KranMash]

 Если женщина не вдохновляет мужчину на поступки, а навязывает чувство вины, то мужчина так и останется лейтенантом. 

 

 

Очень точно подмечено! Помню прежде чем открыть свою компанию и стать предпринимателем, мне пришлось расстаться с девушкой. Потому что иначе было невозможно. Зато потом сколько энергии появилось! 

[Гость Solid]

Это все персонально, неизвестно где грань мужду садомазохизмом врожденным или приобретенным,

вообще я думаю, если искать долгосрочных отношений, надо искать человека со сходной структурой мышления,

гендерные отношения переживают не лучшие времена,

у нас это все тянется с холопства, право первой ночи, неуважение к личности, и еще слом произошел после второй мировой, потом лихие 90-е, тут не до отношений и любви, пожрать бы чего.

[Трава-мурава]

Весьма спорное замечание.

 

В детстве разводил рыбок и знаю что у разных пород очень различные модели ухаживания. Есть такие (бойцовские рыбки), где самец сначала ухаживает за самкой (очень красиво), потом после спаривания начинает бить смертным боем (может даже убить, хотя логики в этом нет). Бывает, что на одну самку должно быть 2-3 самца (гуппи, данио), только тогда возможно эффективное спаривание. Бывает, что самки и самцы вообще не отличить друг от друга (скалярии, например). Есть ситуации, когда самка и самец очень заботливо ухаживают за своим потомством, а бывают съедают своих мальков.

 

Ну и потом, мы люди, у нас есть разум. У животных поведение гораздо сильней диктуется наследственными инстинктами.

 

 

Логика в этом есть- у петушков именно самец ухаживает за икрой (строит домик из пузырьков воздуха, удаляет погибшие икринки), у самки такого рефлекса нет. Она становится потенциально опасной. Ведь икра для неё- просто еда. В целях сохранения потомства ей нужно покинуть зону нереста.

 

Самцы и самки не отличаются друг от друга внешне, когда оба родителя принимают равное участие в заботе о потомстве, и цихлиды- самое яркое тому подтверждение. (Кстати, сегодня это очень напоминает явление унисекс. Роли стираются.)

[zverka]

ИМХО.

Каждый в жизни получает ровно того партнера, которого заслуживает))

И если мужчину бьет жена, значит этот вариант отношений его устраивает))))

[Гость Solid]

вчитался в тему наконец...

"и что "хороших" мужиков мало (это мне мама говорила - сама одинокая)."

это классика психоанализа..все тянется из детства

[KranMash]

Это все персонально, неизвестно где грань мужду садомазохизмом врожденным или приобретенным,

вообще я думаю, если искать долгосрочных отношений, надо искать человека со сходной структурой мышления,

гендерные отношения переживают не лучшие времена,

у нас это все тянется с холопства, право первой ночи, неуважение к личности, и еще слом произошел после второй мировой, потом лихие 90-е, тут не до отношений и любви, пожрать бы чего.

 

Насчет Второй мировой согласен.Страна потеряла очень много генетического материала. В деревнях из 100 мужиков вернулось 2-3. Естественно все они были востребованы и чувствовали себя самцами. Тут еще и алкоголизм наложился и на социализм (нельзя ничего хотеть, за тебя партия думает). Так и произошла деградация мужского населения и института брака.

 

ИМХО.

Каждый в жизни получает ровно того партнера, которого заслуживает))

И если мужчину бьет жена, значит этот вариант отношений его устраивает))))

 

Абсолютно согласен. Но зачастую мужчина живет в браке, потому стремно бросить жену. Потому что считает, что это норма (быть козлом). Потому не учат как выстраивать комфортные отношения.

[Ричардс]

Я тоже не супер мужик, я обычный, но себя мало-мальски уважаю и моя баба как-то открыла рот  насчет моих друзей, после предупреждения больше не открывает. Это очень просто - обозначить СВОИ правила и факт, что в случае их невыполнения жизненные дорожки разойдутся в один момент.

Очень точно подмечено! Помню прежде чем открыть свою компанию и стать предпринимателем, мне пришлось расстаться с девушкой. Потому что иначе было невозможно. Зато потом сколько энергии появилось! 

Ваши Друзья, Ваш бизнес и работа,  - ЭТО НЕ БАБьЕГО УМА ДЕЛО. "Дада, дорогая, спасибо за мнение (нежный шлепок по попе) - кстати принеси мне чая - где кухня - помнишь?" Бабы хороши, если уметь с ними обращаться и не ставить во главу угла. Вагиноцентризм - плохо. ОНИ ДЛЯ НАС, а не мы для них.

[Holyshi]

Чтобы были конструктивные комментарии, нужна постановка задачи. Че хотел-то, голуба? Поныть?

[Трава-мурава]

 

Ваши Друзья, Ваш бизнес и работа,  - ЭТО НЕ БАБьЕГО УМА ДЕЛО.

 

Поэтому рядом с вами баба, а не женщина.

Впрочем, если вас обоих этот факт устраивает- совет да любовь.

[Ричардс]

Скажите мне, а что в вашем понимании баба и женщина? От перемены мест слагаемых,сумма не меняется.

[Amena]

Ну а запрос-то какой, Автор? Как сделать так, чтобы те, кто считает меня неправым, начали считать по-другому? Это никак))

[Юлея]

тема актуальная. и тема потребительского общества тоже. все друг друга используют, как ни крути.уж не знаю, что там с подсознанием, но на деле любые взаимоотношения - это получение от партнера выгоды какой-то ( по большей части не материальной)
мне 26 лет. были всякие пробы отношений, но по факту я сама.
мне хочется мужика, который молодец, имеется в виду и какой-то материальные достаток тоже, раз уж тема об этом. но, блин, это такое, важно не количество бабок, а стремление человека что-то делать, собственно поощрять в себе самца. как по мне, то именно на это нормальные девушки и ведутся. но! ходила я на свидание с чуваком. молодец такой, програмер, машина, платил за все, но, блин, душевности ноль, спортом не занимается... 2 свидания и все, не интересно.
короче, все хочется в комлексе.
и вообще, вот хочу я норм мужика. сильного, умного, интересного, чтобы стремился куда-то. и да, думаю о том, как жить, где жить и т.д. это я прагматичная? продаюсь и все такое?
это типа другая сторона монеты.   

[n29]

Логика в этом есть- у петушков именно самец ухаживает за икрой (строит домик из пузырьков воздуха, удаляет погибшие икринки), у самки такого рефлекса нет. Она становится потенциально опасной. Ведь икра для неё- просто еда. В целях сохранения потомства ей нужно покинуть зону нереста.

 

Не думаю, что рыбки или петушки способны прояснить этот вопрос.. тут надо смотреть в корень.

Вам приходилось видеть яйцеклетку в погоне за сперматозойдом? :yeahrite:

 

Это все персонально, неизвестно где грань мужду садомазохизмом врожденным или приобретенным,

 

А разве это важно? врожденный ведь тоже приобретен, только чуть раньше.